komentarze
Stefan999Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stefan9992015.08.06, 13:49
-6#69
Moglibyście przetestować ten procesor na różnych kartach graficznych z Fury X włącznie.
Stefan999Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stefan9992015.08.06, 13:48
Moglibyście przetestować ten procesor na różnych kartach graficznych z Fury X włącznie.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjifocus2015.08.06, 13:48
ghs @ 2015.08.06 13:43  Post: 895474
focus @ 2015.08.06 13:36  Post: 895462
(...)

No ale tak właśnie wychodzi. Jakie masz argumenty na to, że uważasz to za niemożliwe?


nie mam żadnych. ale gdybym był testerem i wyszły by mi takie wyniki to ze trzy razy bym sprawdził czy z dobrej tabelki przekleiłem dane. gdyby te wyniki na dwóch różnych kartach były podobne, powiedzmy z wahaniami rzędu +-5% to spoko. ale, na miłość boską, są identyczne. a sam wiesz jak trudno jest zachować identyczność dla dwóch pomiarów a co dopiero dla 30 par

Nie są identyczne. Są podobne z dokładnością do 1-3%. I tak, 5 razy przeprowadzony test zwraca te same wyniki.
CrizpyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Crizpy2015.08.06, 13:48
-4#66
Focus te wykresy co wkleiłeś, pokazują pięknie, że słowa Ubisoft i optymalizacja pasują jak wół do karety.
Gdzie 8 wątkowy procesor dostaje baty z większa ilością kaszy, i szybszym zegarem ma może 1.5% przewagi nad 4c/4t 2500k
Fajnie jakbyście zrobili test, taki jak ten @ 4.5 GHz http://pclab.pl/art65154-37.html ale z GTX 960/ GTX 970 /radkiem 290x/390x zamiast 980Ti.
Obstawiam, że takich co mają właśnie takie karty i się zastanawiają czy będą mieli jakiś zysk ze zmiany proca jest X razy więcej niż posiadaczy 980Ti którzy na pewno wybiorą bezkompromisową wydajność Core i7 5960X lub siedzą na 5820K i nie opłaca im się zmieniać
glorfindel007Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
glorfindel0072015.08.06, 13:47
@focus

dzięki za świetną recenzję i dodatkowe wyjaśnienia. jedno mnie niepokoi: dlaczego ustawienia pamięci ddr3 i ddr4 zostały wybrane, jak się zdaje, przypadkowo (brak uzasadnienia w opisie). nie są to ani oficjalnie wspierane standardy, ani ten sam przedział cenowy (wg. cenowarki 16gb dd4 o takich parametrach kosztowałoby w PL jakieś 160zł więcej), ani zecydowanie nie jest to ta sama wydajność (dowód: porównanie ddr3 do ddr4 na z170 http://www.hardware.fr/articles/940-5/cpu-...-pratique.html)
W świetle tego zarówno wyniki porównania samych procesorów, jak i wyliczenia opłacalności, są zafałszowane, choć nieznacznie.
KowalZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kowal2015.08.06, 13:46
-5#64
gamesiarz @ 2015.08.06 13:44  Post: 895477
Jak wiadomo Unity to nie jest najlepiej zoptymalizowana gra i hate był podobny do nowego Batmana.

Unity już jest dawno połatane i stabilne. Skoro gra wykazuje widoczne różnice między procesorami słabszymi, a mocniejszymi to jest nie najlepiej zoptymalizowana? Bo mnie się zdaje, że jak wydajność się dobrze skaluje to znaczy, że gra dobrze wykorzystuje moc sprzętu.
gamesiarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gamesiarz2015.08.06, 13:44
-6#63
focus @ 2015.08.06 13:19  Post: 895438
gamesiarz @ 2015.08.06 13:00  Post: 895424
Ale kogo interesuje metodologia skoro na takim gtx 980, a co dopiero gtx 970 róźnica w wydajności jest bardzo mała. Rozumiem, że jak wsadzicie Titana to będzie te 25%, ale zwykłego Kowalskiego to nie interesuje, bo wystarczy spojrzeć na ostatnią ankietę o kartach graficznych. Także przydałaby się wzmianka na ten temat w podsumowaniu, bo @focus jak widzisz mimo dodatkowego wyjaśnienia tym newsem, dalej większość osób nie wie o co chodzi.

Czytaj mój komentarz nr 32. Liczę na odpowiedź :)

Nie mówię, że w każdej grze i wszędzie. Jednak w miarę możliwości czasowych prosiłbym o krótkie porównanie na gtx 970 przy użyciu SB, Ivy, Haswella i Skylake, może być to na jednej stronie 10 wybranych gier. Jak wiadomo Unity to nie jest najlepiej zoptymalizowana gra i hate był podobny do nowego Batmana.
mlody_tarnowZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mlody_tarnow2015.08.06, 13:43
artq96 @ 2015.08.06 13:42  Post: 895472
A ja bym bronił sposobu testowania procesorów na słabszej karcie graficznej bo jednak ma to trochę sensu. Wtedy taki Kowalski widzi od razu , że np. dla gtx 960 max potrzebnym procesorem jest I3 i nie ma sensu wydawać więcej kasy.


Co jeśli Kowalski będzie grał w gry multi-player lub RTSy, gdzie procesor gra pierwsze skrzypce ? Pamiętaj - detale zawsze możesz przyciąć przez co zyskasz więcej klatek kosztem oprawy graficznej, a moc procesora ciężko nadgonić jak nie masz procesora do OC. Robiąc test na karcie, która ogranicza moc CPU spłaszczasz wyniki. Po to się testuje na TOP kartach i wybiera się odpowiednie miejsca testowe, aby do takich sytuacji nie dochodziło.

W testach co najwyżej można by dodawać wirtualną maszynę przeciętnego Kowalskiego np. i3/i5+GTX960 oraz odpowiednik AMD i nagrać kawałek rozgrywki z różnych miejsc testowych, aby wiedział co mniej więcej uzyska, ale to dodatkowa robota.
KowalZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kowal2015.08.06, 13:43
-8#61
ZiomTom @ 2015.08.06 13:35  Post: 895461

Rzeczywiście całe 5 FPS na GTXach do procesorów kilka generacji wyżej, beka w uj.

Pofatyguj się jeszcze do testów CPU w GTA 5 i Wiedźminie i tam jest 4FPS


Beka to jest głupota, którą siejesz.
ghs2015.08.06, 13:43
-1#60
focus @ 2015.08.06 13:36  Post: 895462
ghs @ 2015.08.06 13:33  Post: 895456
(...)


te dwa wykresy są mocno niepokojące. aż chce się rzec 'it's impossible'. może wtedy komuś wykres źle się wkleił

No ale tak właśnie wychodzi. Jakie masz argumenty na to, że uważasz to za niemożliwe?


nie mam żadnych. ale gdybym był testerem i wyszły by mi takie wyniki to ze trzy razy bym sprawdził czy z dobrej tabelki przekleiłem dane. gdyby te wyniki na dwóch różnych kartach były podobne, powiedzmy z wahaniami rzędu +-5% to spoko. ale, na miłość boską, są identyczne. a sam wiesz jak trudno jest zachować identyczność dla dwóch pomiarów a co dopiero dla 30 par
artq96Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
artq962015.08.06, 13:42
-7#59
A ja bym bronił sposobu testowania procesorów na słabszej karcie graficznej bo jednak ma to trochę sensu. Wtedy taki Kowalski widzi od razu , że np. dla gtx 960 max potrzebnym procesorem jest I3 i nie ma sensu wydawać więcej kasy.
Pan ZenonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pan Zenon2015.08.06, 13:41
Odpowiedź na wszystkie ww. problemy jest szalenie prosta! Ten, kogo stać na zakup nowego sprzętu, z pewnością to zrobi. Ten, kto chce zmodernizować swoją obecną platforme, pewnie mocno zastanowi się nad Skylake'iem. Ktoś, kto dopiero co kupił Haswella, raczej nie będzie zastanawiał się nad jego zaletami, chyba, że nie ma co z pieniędzmi robić :-)

Co do zasady, mocno zgadzam się z głosami sugerującymi, że przeciętny gracz jest posiadaczem karty graficznej w zakresie cenowym 700-1500, podobnie jak w przypadku procesora. Dla niego interesujące jest, czy nowy tytuł będzie płynnie działał na jego średniej jakości sprzęcie oraz czy dobrze zrobił składając blaszaka zamiast kupić konsolę, skoro na niej wszystko ruszy (mniejsza z tym - jak), a na blaszaku będą sparki wynikające z kiepskiej optymalizacji...

Oczywiście czysto teoretyczne rozważania odnośnie wydajności nowinek są cenne - w końcu te nowinki kiedyś zagoszczą w naszych pudełkach. Wtedy, ze sporym poślizgiem dzisiejsza dyskusja tym bardziej zyska na aktualności.
MrowZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mrow2015.08.06, 13:41
A jak to jest z grami MMORPG? Jak wiadomo w wiekszosci przypadków schodzi sie z detalami tylko po to zeby przy mass pvp albo w miastach gdzie jest multum graczy dalo sie grac bez spadku FPSów. Czy takie gry typu World of Warcraft, Tera Online, Eve Online w miejscach gdzie jest multum graczy obciazaja bardziej CPU czy GPU? Czy jest to mniej wiecej wyrównane?
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjifocus2015.08.06, 13:40
unikon @ 2015.08.06 13:34  Post: 895457
focus trochę popadacie w skrajność ... już mi się nudzi słuchać Waszych wykładów na temat miejsc do testów i tego, że Wasze spojrzenie jest jedynym słusznym.

Tych Waszych 'właściwych' miejsc w grze ile jest ? Zazwyczaj kilka. Ile trwa tam test? Pewnie kilkanaście min. Jaki to jest procent gry i czasu, który spędzi tam gracz? Niewielki ...

Dlaczego, więc uważasz, że tylko Wasze testy są wiarygodne? Moim zdaniem pokazują one tylko teorie, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistym zastosowaniem. Zresztą podobnie można traktować testy na innych portalach.


O matko... Testy PPC, które pokazują to samo (bo są generalnie dobrze robione jeśli chodzi o miejsca testowe) to też NASZ wymysł, który jest oczywiście tylko 'focusa spojrzeniem, jedynym słusznym rzecz jasna'? Podobne testy znajdziesz na kilku innych stronach. To, że większość redakcji nie sili się na testy i po prostu bierze test z kart graficznych i mierzy procesory, to już nie moja wina.

UDOWODNIJ mi, że nasze testy to tylko teoria. My przedstawiliśmy dowody na to, że tak nie jest (kilka poprzednich artykułów). Nie wiem co jeszcze mamy udowadniać.
mlody_tarnowZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mlody_tarnow2015.08.06, 13:38
DissidentAggressor @ 2015.08.06 13:08  Post: 895428
http://www.techspot.com/articles-info/1039...h/Gaming_05.png
[/IMG]Screen z TechSpot.com z artykułu: http://www.techspot.com/article/1039-ten-y...ared/page5.html
Skoro Celeron G1820 jest tylko ciut gorszy w Crysis 3 od i7 4790k to po co przepłacać? ;d

Wyjaśnienie dla mniej doświadczonych czytelników: tak na serio to prawdopodobnie wybrali złe miejsce testowe, ponieważ wyniki w Hitmanie czy Metro wydają się bardziej prawdopodobne.

Zwróciłem im uwagę na wyniki w komentarzu, ponieważ robią po raz kolejny ten sam błąd, ale zero odzewu. Większość serwisów zagranicznych robi takie błędy, dlatego najchętniej czytam PCLab i PPC.

Edit: http://www.techspot.com/review/1041-intel-...ake/page10.html
Test Skylake z 980 GTX w ich wykonaniu ;)


Dobrze, że zalinkowałeś ten artykuł. W dyskusjach na forach zawsze jak dochodzi do starcia 'co kupić' w przypadku braku argumentów wyciąga się testy m.in z tego serwisu. Tam wychodzi, że procesor X jest tak samo szybki jak Y, a tańszy od niego o 500-600zł. Oczywiście osoba ta ma małe pojęcie o tym, że w teście są błędne założenia testowe i efekt jest jaki jest. Oczywiście takie testy są 'lepsze', bo zagraniczne i amerykanie na pewno w nim nie majstrowali, bo przecież obie firmy - AMD i Intel - to ichniejsze firmy. Jak poprosicie taką osobę żeby odniosła się do wyników z pclab-a lub 'czystepc' to nie ma żadnej gadki tylko, że owe serwisy źle testują. Nie ma żadnej argumentacji tylko ciągłe wklejanie co rusz nowych wykresów z w/w serwisu i podobnych.
Przykre, że ludzie nie doceniają polskiej myśli, bo te nasze dwa serwisy robią naprawdę dobrą robotę, a ten trzeci na 'b' się tylko ośmiesza.

Tak nawiasem mówiąc żaden z tych w/w serwisów zagranicznych, które tak ochoczo linkują nie podaje czasu generacji klatki itd. a to też są bardzo istotne parametry.
lukevipno1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lukevipno12015.08.06, 13:38
Skoro ograniczeniem w testach jest karta graficzna to proponuję zrobić test w sli wtedy sytuacja się odmieni i czarno na białym będzie który jak wypada.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjifocus2015.08.06, 13:36
ghs @ 2015.08.06 13:33  Post: 895456
focus @ 2015.08.06 13:16  Post: 895434
(...)

Zwyczajnie trolujesz (jak zwykle zresztą)
Nawet w zalinkowanym artykule masz dwa wykresy:

Pewnie jak zwykle też nie doczekam się odpowiedzi


te dwa wykresy są mocno niepokojące. aż chce się rzec 'it's impossible'. może wtedy komuś wykres źle się wkleił

No ale tak właśnie wychodzi. Jakie masz argumenty na to, że uważasz to za niemożliwe?
ZiomTomZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZiomTom2015.08.06, 13:35


Rzeczywiście całe 5 FPS na GTXach do procesorów kilka generacji wyżej, beka w uj.

Pofatyguj się jeszcze do testów CPU w GTA 5 i Wiedźminie i tam jest 4FPS

DissidentAggressorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
DissidentAggressor2015.08.06, 13:35
wwad @ 2015.08.06 13:10  Post: 895429
Praktyka a teoria przedstawiona w tym artykule moim zdaniem ni jak mają się do siebie bo nie samymi miejscami procesorowymi w grach człowiek żyje i nie zawsze będzie widoczna taka różnica więc nie do końca można się zgodzić że te wszystkie testy nie pozwalają ocenić procesora w grach. Przeciętny gracz właśnie w grze zobaczy to co te testy pokazują a nie to co pokazują wasze testy :) Oczywiście dla porównania procesorów wasz test jest lepszy ale z perspektywy gracza domowego to tak nie będzie wyglądało zawsze znajdzie się moment kiedy karta nie wyrobi i to wcale nie rzadko ;] Tu jest tylko pytanie czy skupiamy się bardziej na pokazaniu działania gry na danym procesorze czy procesora jako samego jak sobie radzi.


Rozumiem o co Ci chodzi, ale testy CPU są właśnie po to, żeby wyłapać te różnice.

Najprościej mówiąc, wszystko zależy do czego wykorzystujesz CPU:
a) jeśli gracz w starsze gry w Full HD to nie będzie Ci robiło różnicy czy masz i5 4460 czy i7 4790k,
b) jeśli gracz w nowe gry w Full HD (np. Project Cars) to różnica będzie widoczna,
c) jeśli pracujesz w 3ds max czy Comsolu różnica znowu będzie odczuwalna.

Itp. itd. Mógłbym tutaj wypisać jeszcze kilka scenariuszy, ale nie o to chodzi.
Prościej: w wyścigu z Krakowa do Warszawy ja na rowerze, a Ty w... powiedzmy Chevy Camaro '69 nie dasz mi szans, ale w wyściu po zatłoczonych ulicach Krakowa to ja nie dam szans Tobie, co wcale nie znaczy, że rower jest szybszy od Camaro ;p
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjifocus2015.08.06, 13:35
ZiomTom @ 2015.08.06 13:27  Post: 895446
To zróbcie test w GTA5 na GTX970 + Sandy vs Skylake po OC i będzie jasne...

Masz pokazany test na 7970 i 7850, czy jeśli zrobię coś podobnego na GTX 970 w GTA V jak prosisz, to coś to zmieni, skoro tamten test Cię nie przekonuje? Podaj mi RZECZOWY argument.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.