komentarze
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjifocus2015.08.06, 14:22
kadajo @ 2015.08.06 14:20  Post: 895516
Pomijając sens wymiany nowej platformy 'po roku' a przeskokiem z Sandy B. nasuwają się dwa pytania:

1. Czy jest sens wymiany i5 lub i7 jeśli ktoś gra w 1080p z CAP'em 60fps ? (Adaptive Vsync)
2. Czy 'miejsca testowe' które pokazują faktycznie różnicę często występują w danej grze ?

2. Tak, to są miejsca typowe dla gry. Z całą pewnością są to miejsca ważne. Więcej na ten temat pisaliśmy tutaj: http://pclab.pl/art58059.html
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjifocus2015.08.06, 14:21
DissidentAggressor @ 2015.08.06 14:15  Post: 895512
mlody_tarnow @ 2015.08.06 13:43  Post: 895476

Co jeśli Kowalski będzie grał w gry multi-player lub RTSy, gdzie procesor gra pierwsze skrzypce ? Pamiętaj - detale zawsze możesz przyciąć przez co zyskasz więcej klatek kosztem oprawy graficznej, a moc procesora ciężko nadgonić jak nie masz procesora do OC. Robiąc test na karcie, która ogranicza moc CPU spłaszczasz wyniki. Po to się testuje na TOP kartach i wybiera się odpowiednie miejsca testowe, aby do takich sytuacji nie dochodziło.

W testach co najwyżej można by dodawać wirtualną maszynę przeciętnego Kowalskiego np. i3/i5+GTX960 oraz odpowiednik AMD i nagrać kawałek rozgrywki z różnych miejsc testowych, aby wiedział co mniej więcej uzyska, ale to dodatkowa robota.


Co do pierwszej części wypowiedzi - dawno już nie słyszałem tego argumentu i zupełnie o nim zapomniałem, ale jest on trafny i chyba najlepiej pokazuje dlaczego warto zainwestować trochę więcej w procesor.

Co do drugiej części - zgadzam się i czytając komentarze mam wrażenie, że istnieją dwa 'obozy' czytelników.
Jeden obóz chce testów gdzie będą pokazane różnice w grach i programach, które są zależne od CPU i dobrze pokazują przyrosty mocy w zależności od ilości rdzeni/wątków/częstotliwości.
Drugi obóz chce znać realną wydajność w grach gdzie większość czasu to GPU będzie wąskim gardłem.

Innymi słowy: Focus, jeśli chcesz zadowolić wszystkich to czeka Cię jeszcze więcej testowania :D

Odniosę się do zaznaczonego fragmentu, bo z resztą się zgadzam :)

Oczywiście są gry, w których rzeczywiście przez większość czasu limiterem jest CPU (oczywiście wyłączając absurdalne konfiguracje typu Celeron + GTX 980), taką grą jest np. Wiedźmin 3, ale nie jest prawdą, że tak jest w większości gier. Przykładowo Normalnie zbudowany komputer (np. i5 haswell def + GTX 970) będzie przez większość czasu limitowany przez CPU w takich grach jak Project Cars, GTA V, jakikolwiek Total War, StarCraft 2, CSGO, Multi w BF4. Nie ma więc JEDNEJ reguły na wszystkie gry. Są najwyżej reguły na DANĄ grę.
kadajoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kadajo2015.08.06, 14:20
Pomijając sens wymiany nowej platformy 'po roku' a przeskokiem z Sandy B. nasuwają się dwa pytania:

1. Czy jest sens wymiany i5 lub i7 jeśli ktoś gra w 1080p z CAP'em 60fps ? (Adaptive Vsync)
2. Czy 'miejsca testowe' które pokazują faktycznie różnicę często występują w danej grze ?
MrowZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mrow2015.08.06, 14:19
-2#86
Zrób testy z grach mmorpg, moba :)

Np. wow, tera, hots
DissidentAggressorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
DissidentAggressor2015.08.06, 14:15
mlody_tarnow @ 2015.08.06 13:43  Post: 895476

Co jeśli Kowalski będzie grał w gry multi-player lub RTSy, gdzie procesor gra pierwsze skrzypce ? Pamiętaj - detale zawsze możesz przyciąć przez co zyskasz więcej klatek kosztem oprawy graficznej, a moc procesora ciężko nadgonić jak nie masz procesora do OC. Robiąc test na karcie, która ogranicza moc CPU spłaszczasz wyniki. Po to się testuje na TOP kartach i wybiera się odpowiednie miejsca testowe, aby do takich sytuacji nie dochodziło.

W testach co najwyżej można by dodawać wirtualną maszynę przeciętnego Kowalskiego np. i3/i5+GTX960 oraz odpowiednik AMD i nagrać kawałek rozgrywki z różnych miejsc testowych, aby wiedział co mniej więcej uzyska, ale to dodatkowa robota.


Co do pierwszej części wypowiedzi - dawno już nie słyszałem tego argumentu i zupełnie o nim zapomniałem, ale jest on trafny i chyba najlepiej pokazuje dlaczego warto zainwestować trochę więcej w procesor.

Co do drugiej części - zgadzam się i czytając komentarze mam wrażenie, że istnieją dwa 'obozy' czytelników.
Jeden obóz chce testów gdzie będą pokazane różnice w grach i programach, które są zależne od CPU i dobrze pokazują przyrosty mocy w zależności od ilości rdzeni/wątków/częstotliwości.
Drugi obóz chce znać realną wydajność w grach gdzie większość czasu to GPU będzie wąskim gardłem.

Innymi słowy: Focus, jeśli chcesz zadowolić wszystkich to czeka Cię jeszcze więcej testowania :D
guzekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
guzek2015.08.06, 14:14
piwo1 @ 2015.08.06 13:59  Post: 895500
wwad @ 2015.08.06 13:10  Post: 895429
Praktyka a teoria przedstawiona w tym artykule moim zdaniem ni jak mają się do siebie bo nie samymi miejscami procesorowymi w grach człowiek żyje i nie zawsze będzie widoczna taka różnica więc nie do końca można się zgodzić że te wszystkie testy nie pozwalają ocenić procesora w grach. Przeciętny gracz właśnie w grze zobaczy to co te testy pokazują a nie to co pokazują wasze testy :) Oczywiście dla porównania procesorów wasz test jest lepszy ale z perspektywy gracza domowego to tak nie będzie wyglądało zawsze znajdzie się moment kiedy karta nie wyrobi i to wcale nie rzadko ;] Tu jest tylko pytanie czy skupiamy się bardziej na pokazaniu działania gry na danym procesorze czy procesora jako samego jak sobie radzi.

zgadzam sie w pelni. pclab pokazuje ktory procesor jest szybszy, a wiekszosc portali pokazuje jaki procesor wystarczy w wiekszosci wypadku w grach poza nielicznymi przycinkami (czyli poza 1% gry powiedzmy). czyli jak kogos nie wkurzaja jakies przydlawki od czasu do czasu to nie powinien sie sugerowac testami z pclaba, a bardziej spojrzec testy z anadu np.

Co za banialuki..... To właśnie Anandtech pokazuje nierealne miejsca w GTA V. W tej grze cały czas potrzebny jest mocny CPU
CrizpyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Crizpy2015.08.06, 14:13
-6#83
+1 Lipton
poza tym te wykresy, są totalnie nie życiowe kto gra 1280x720 na wykręconym procu i podkręconym do oporu GTX 970
To trochę jak z producentami sportowych aut władują podwójnie turbodoładowany silnik V12 o pojemności 6 litrów i mocy przekraczającej ludzkie wyobrażenie, tylko po to, żeby dać elektroniczny ogranicznik prędkości na 250 km/h
Zgoda co do jednego wykres w 720p pokazuje, to 'potencjał' i wydajność procesora, tylko czy posiadacz 290X /970 grający ultra 1980x1200 lub 2560x1440 z włączonymi wszystkimi bajerami zobaczy różnice względem Haswella @ 4.5 GHz Ivy czy Sandy @ 4.5GHz ? śmiem wątpić a dopłacać kilkaset PLN do 3-4 klatek w miejscu procesorowym nie wydaje się zbyt rozsądnym ruchem.
No ale PCMR wiecznie żywy choćby dla tych 5% ;)
Reza29Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Reza292015.08.06, 14:10
Moim zdaniem Broadwell to ciekawszy procek
gamesiarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gamesiarz2015.08.06, 14:06
-6#81
Michael86 @ 2015.08.06 13:58  Post: 895497
gamesiarz @ 2015.08.06 13:44  Post: 895477
(...)

Nie mówię, że w każdej grze i wszędzie. Jednak w miarę możliwości czasowych prosiłbym o krótkie porównanie na gtx 970 przy użyciu SB, Ivy, Haswella i Skylake, może być to na jednej stronie 10 wybranych gier. Jak wiadomo Unity to nie jest najlepiej zoptymalizowana gra i hate był podobny do nowego Batmana.


Weź przeczytaj w końcu te 2 arty:
http://pclab.pl/art51525.html
http://pclab.pl/art52167.html
Wysil choć trochę szare komórki i spróbuj zrozumieć!

Artykuły znam, nie mam więcej ochoty na dyskusje bo komentarze zaczynają przybierać charakter agresywny, a nikt mi za to nie płaci. W każdym razie w teście powinny się znaleźć inne karty graficzne dla porównania np. nowy radeon r390x oraz gtx 980 jak i 970. Tak żeby nawet największy laik mógł łatwo zinterpretować wyniki.
unikonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unikon2015.08.06, 14:04
-6#80
focus @ 2015.08.06 13:40  Post: 895468
unikon @ 2015.08.06 13:34  Post: 895457
focus trochę popadacie w skrajność ... już mi się nudzi słuchać Waszych wykładów na temat miejsc do testów i tego, że Wasze spojrzenie jest jedynym słusznym.

Tych Waszych 'właściwych' miejsc w grze ile jest ? Zazwyczaj kilka. Ile trwa tam test? Pewnie kilkanaście min. Jaki to jest procent gry i czasu, który spędzi tam gracz? Niewielki ...

Dlaczego, więc uważasz, że tylko Wasze testy są wiarygodne? Moim zdaniem pokazują one tylko teorie, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistym zastosowaniem. Zresztą podobnie można traktować testy na innych portalach.


O matko... Testy PPC, które pokazują to samo (bo są generalnie dobrze robione jeśli chodzi o miejsca testowe) to też NASZ wymysł, który jest oczywiście tylko 'focusa spojrzeniem, jedynym słusznym rzecz jasna'? Podobne testy znajdziesz na kilku innych stronach. To, że większość redakcji nie sili się na testy i po prostu bierze test z kart graficznych i mierzy procesory, to już nie moja wina.

UDOWODNIJ mi, że nasze testy to tylko teoria. My przedstawiliśmy dowody na to, że tak nie jest (kilka poprzednich artykułów). Nie wiem co jeszcze mamy udowadniać.


Widzisz i nadal nic nie rozumiesz. W obecnej formie Wasze testy pokazują, że procesor X w miejscu Y osiągną wydajność Z. I co z tego ?

Przykładowo Wiedźmin to 150h gry albo więcej. Jaki fragment z tego przetestowaliście? Pewnie nawet nie procent. Jaką mam pewność, że takich miejsc, których testowaliście jest więcej niż tych, w których wydajność procesorów będzie inna?

Napisz mi artykuł gdzie stwierdzisz, że procesor X po ukończeniu 70% danej gry osiągną średnią wydajność ponad 50 fps a procesor Y tylko 35 fps (najlepiej jeszcze żeby był powtarzalny ;) . Wtedy wstanę i będę bił Wam brawo za wartościowy artykuł.

W obecnej formie te wykresiki nie są warte więcej niż syntetyki. One przecież też pokazują 'teoretyczną' wydajność w bardzo 'wąskim' zastosowaniu.
gamesiarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gamesiarz2015.08.06, 14:01
-5#79
focus @ 2015.08.06 13:52  Post: 895492
Opadam z sił już normalnie...
Macie przecież test w GTA V (stary co prawda, ale jednak) na GTX 970
I jaka jest różnica między 4770K @ 4,5 GHz a 2500K def? 28% A jaka jest w nowym teście na GTX 980 Ti? 54%. Jest oczywiście mniejsza, bo 970-ka już ograniczyła wyniki najszybszych CPU, ale do wafla czy naprawdę nie widać różnicy i nie ma jej między tymi CPU?


Nikt tu nie mówi, że nie ma różnicy jednak, gdyby w platformie testowej znalazłby się GTX 970 to ogólna wydajność na korzyść Skylake w grach byłaby w granicach 10% (w gta V oczywiście różnica będzie większa, ale mam na myśli ogólną wydajność). Nie każdy zna się na testach i jak zobaczą w podsumowaniu 28% różnicy to myślą o zmianie platformy.
PaayorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Paayor2015.08.06, 14:01
Może żeby zobaczyć realne roznice między procesorami zrobicie test na rozdzielczości 800x600 lub jak najniższej się da, żeby karta była jak najmniej obciążona? Wyjdą pewnie duże wyniki, ale ukażą realną różnice w grach, bo wszystko będzie zależne od tego ile klatek wygeneruje procesor./pisane z komórki, za błędy przepraszam
piwo1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
piwo12015.08.06, 13:59
-7#77
wwad @ 2015.08.06 13:10  Post: 895429
Praktyka a teoria przedstawiona w tym artykule moim zdaniem ni jak mają się do siebie bo nie samymi miejscami procesorowymi w grach człowiek żyje i nie zawsze będzie widoczna taka różnica więc nie do końca można się zgodzić że te wszystkie testy nie pozwalają ocenić procesora w grach. Przeciętny gracz właśnie w grze zobaczy to co te testy pokazują a nie to co pokazują wasze testy :) Oczywiście dla porównania procesorów wasz test jest lepszy ale z perspektywy gracza domowego to tak nie będzie wyglądało zawsze znajdzie się moment kiedy karta nie wyrobi i to wcale nie rzadko ;] Tu jest tylko pytanie czy skupiamy się bardziej na pokazaniu działania gry na danym procesorze czy procesora jako samego jak sobie radzi.

zgadzam sie w pelni. pclab pokazuje ktory procesor jest szybszy, a wiekszosc portali pokazuje jaki procesor wystarczy w wiekszosci wypadku w grach poza nielicznymi przycinkami (czyli poza 1% gry powiedzmy). czyli jak kogos nie wkurzaja jakies przydlawki od czasu do czasu to nie powinien sie sugerowac testami z pclaba, a bardziej spojrzec testy z anadu np.
LiptonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Lipton2015.08.06, 13:58
-1#76

Kowal w praktyce tak, ale nie powinniśmy używać takiego terminu. Po to się robi testy procesorów, a żeby wykazać ich wydajność. Karta schodzi na drugi plan. Na tych wykresach jest ukazany potencjał danych procesorów, a nie to że dany CPU ogranicza GPU. Co jeśli miejsce GPU limituje komponenty bardziej od CPU? W GTA V często przy słabszych konfigach jest to dobrze widoczne.
Michael86Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Michael862015.08.06, 13:58
gamesiarz @ 2015.08.06 13:44  Post: 895477
focus @ 2015.08.06 13:19  Post: 895438
(...)

Czytaj mój komentarz nr 32. Liczę na odpowiedź :)

Nie mówię, że w każdej grze i wszędzie. Jednak w miarę możliwości czasowych prosiłbym o krótkie porównanie na gtx 970 przy użyciu SB, Ivy, Haswella i Skylake, może być to na jednej stronie 10 wybranych gier. Jak wiadomo Unity to nie jest najlepiej zoptymalizowana gra i hate był podobny do nowego Batmana.


Weź przeczytaj w końcu te 2 arty:
http://pclab.pl/art51525.html
http://pclab.pl/art52167.html
Wysil choć trochę szare komórki i spróbuj zrozumieć!
ghs2015.08.06, 13:56
-7#74
focus @ 2015.08.06 13:48  Post: 895484
ghs @ 2015.08.06 13:43  Post: 895474
(...)


nie mam żadnych. ale gdybym był testerem i wyszły by mi takie wyniki to ze trzy razy bym sprawdził czy z dobrej tabelki przekleiłem dane. gdyby te wyniki na dwóch różnych kartach były podobne, powiedzmy z wahaniami rzędu +-5% to spoko. ale, na miłość boską, są identyczne. a sam wiesz jak trudno jest zachować identyczność dla dwóch pomiarów a co dopiero dla 30 par

Nie są identyczne. Są podobne z dokładnością do 1-3%. I tak, 5 razy przeprowadzony test zwraca te same wyniki.


no to ja chyba ślepy jestem :). oprócz różnicy w napisie (7970 vs 7850) dla mnie są identyczne, nigdzie nie widzę wahania nawet o 2pp
gamesiarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gamesiarz2015.08.06, 13:55
-3#73
Kowal @ 2015.08.06 13:46  Post: 895480
gamesiarz @ 2015.08.06 13:44  Post: 895477
Jak wiadomo Unity to nie jest najlepiej zoptymalizowana gra i hate był podobny do nowego Batmana.

Unity już jest dawno połatane i stabilne. Skoro gra wykazuje widoczne różnice między procesorami słabszymi, a mocniejszymi to jest nie najlepiej zoptymalizowana? Bo mnie się zdaje, że jak wydajność się dobrze skaluje to znaczy, że gra dobrze wykorzystuje moc sprzętu.

Zrobili po prostu nieudolnie za duży narzut na procesor...
piwo1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
piwo12015.08.06, 13:54
-5#72
Pan Zenon @ 2015.08.06 12:41  Post: 895415
Wysuwam następujące wnioski z powyższego:

1) wszystkie dostępne karty graficzne, niezależnie od producenta, są zbyt słabe aby ukazały zalety nowych procesorów intela;

albo:

2) metodologia testowa jest niedostosowana do nowoczesnych podzespołów.

Czy zatem testy realnej wydajności procesorów powinny być przeprowadzane przy użyciu min dwóch kart graficznych w ramach CF/SLi, lub kart dwuukładowych? Ewentualnie, czy przesiedka na W10 i DX12 będzie miała znaczący wpływ na wyniki?

Swoją drogą, trochę dziwi mnie, że intel swoim najnowszym 'dzieciom' poskąpił L4 dając je tym nieco tylko starszym? Czyżby stwierdzili, że wobec zastoju po stronie konkurencji, nie warto jeszcze rzucać na stół wszystkich kart, a dysponować nimi stopniowo, w celu - wiadomo - napełniania mieszka dutkami..? :-)

Nawet monopol spirytusowy za komuny miał realną konkurencję w postaci domowej produkcji! :-D

ewidentnie nie zrozumiales polityki intela. seria 5 ma mocno integre plus ram dla niej a seria 6 ma slaba integre i nie potrzebna dla niej pamiec dodatkowa. seria 5 jest dla ludzi ktorzy nie kupia dodatkowej grafiki. seria 6 jest dla ludzi ktorzy nie beda korzystac za czesto z integry. chip serii 6 jest mniejszy i duzo tanszy w produkcji niz chip seri 5.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjifocus2015.08.06, 13:52
Opadam z sił już normalnie...
Macie przecież test w GTA V (stary co prawda, ale jednak) na GTX 970
I jaka jest różnica między 4770K @ 4,5 GHz a 2500K def? 28% A jaka jest w nowym teście na GTX 980 Ti? 54%. Jest oczywiście mniejsza, bo 970-ka już ograniczyła wyniki najszybszych CPU, ale do wafla czy naprawdę nie widać różnicy i nie ma jej między tymi CPU?
pu$2ekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pu$2ek2015.08.06, 13:50
niektóre portale w swoich testach traktują czytelników jak debili którzy nie potrafią samodzielnie myśleć, czytać i analizować wykresów ze zrozumieniem - i wygląda na to że w sporej części mają rację.
To są testy CPU, tylko i wyłącznie CPU! Dzięki nim na podstawie iluś tam programów użytkowych można uszeregować wydajność procesorów, pokazać różnice pomiędzy kolejnymi generacjami, ilością pamięci podręcznej itp., wywnioskować na temat słabych/mocnych stron konkretnej architektury i w zależności od SWOICH potrzeb wybrać dobry produkt.
Naprawdę wystarczy mieć IQ trochę powyżej orangutana i odrobinę chęci żeby to zrozumieć....
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.