Wg mnie nie można porównywać samochodów do procesorów.
Co do wyboru gier to dla mnie jest on b. dobry, ale wynik głównie zależy od wybranego miejsca testowego.
Moja propozycja jest taka: miejsce testowe powinno być tak dobrane aby obiciążenie procesora (dla testów procesora) , karty graficznej (testy kart graficznych) byłe reprezentatywne dla ogółu rozgrywki w tej grze tj. przeważające przez większość czasu gry. A jakie miejsce zastosował Pclab?
U mnie wyniki z Pclaba czy PPC się zgadzają z tym co widzę na ekranie. Dla mnie właśnie w miejscach mocno obciążających czy to CPU czy GPU powinno się testować, bo przynajmniej wiesz czego się spodziewać. A takich miejsc jest dużo np w Wieśku czy GTA 5.
U mnie zawsze było lepiej w grze niż w testach Laba. Po prostu czasem te testy przekłamują rzeczywistość, miejsca jakieś z kosmosu gdzie przeciętny Nowak dwa razy w grze tam będzie. Mówię to na podstawie mojego wcześniejszego Phenoma gdzie często w testach wyniki były dużo gorsze niż u mnie na ekranie monitora i sugerowały, że Phenom już nie daje rady - wymieniaj Panie na Intel jak chcesz pograć.
Podałeś przykłady z Ananda. A jak do twojej teorii pasuje fakt, ze np. taki Attila na GTX 980 wygląda, ze ma ~35 kl/s. Z tego ciągniesz wniosek, ze złe miejsce bo ograniczenie GPU.
No ale idźmy dalej - klikamy w mid-range GPU i tam to samo jest na GTX 770 i klatek ma około ~20. Jeśli nie widziałeś pierwszego wykresu to mówisz to samo - złe miejsce, bo ogranicza GPU.
No ale co powiesz jak widzisz oba wykresy? Hę?
Po pierwsze nie mówię, że wszystkie testy ananda to lipa. Po prostu występują tam (jak niestety w wielu innych miejscach) wykresy, gdzie wyraźnie widać ograniczenia gpu i taki i3 ma taki sam wynik jak i7. A takie miejsce testowe nie powinno się moim zdaniem znaleźć w porównaniu procesorów bo nic nie wnosi - jeśli już, to można go dać do recenzji gry i testu jej wydajności.
Odpowiadając na Twoje pytanie - że co proszę? Porównanie wydajności dwóch różnych procesorów, każdy z innym dedykowanym gpu jest całkowicie złe jeśli chcemy określić wydajność tych jednostek centralnych w grach. Ma to sens przy porównywaniu zestawów, ale my tu cały czas rozmawiamy o testach samych CPU!
Jeśli natomiast te dwie karty testujemy na tym samym cpu, to wyraźnie widać, że nie są one ograniczane przez procesor (100% pewność jest tylko przy jednostkach poniżej pierwszego miejsca w tabeli wyników) i jest to miejsce testowe dla kart graficznych.
Co prawda nic nie wyjasniles, ale ja zauwazylem, ze sie nieco zapedzilem bo po prostu na obu wykresach limitem jest GPU.
Podałeś przykłady z Ananda. A jak do twojej teorii pasuje fakt, ze np. taki Attila na GTX 980 wygląda, ze ma ~35 kl/s. Z tego ciągniesz wniosek, ze złe miejsce bo ograniczenie GPU.
No ale idźmy dalej - klikamy w mid-range GPU i tam to samo jest na GTX 770 i klatek ma około ~20. Jeśli nie widziałeś pierwszego wykresu to mówisz to samo - złe miejsce, bo ogranicza GPU.
No ale co powiesz jak widzisz oba wykresy? Hę?
Po pierwsze nie mówię, że wszystkie testy ananda to lipa. Po prostu występują tam (jak niestety w wielu innych miejscach) wykresy, gdzie wyraźnie widać ograniczenia gpu i taki i3 ma taki sam wynik jak i7. A takie miejsce testowe nie powinno się moim zdaniem znaleźć w porównaniu procesorów bo nic nie wnosi - jeśli już, to można go dać do recenzji gry i testu jej wydajności.
Odpowiadając na Twoje pytanie - że co proszę? Porównanie wydajności dwóch różnych procesorów, każdy z innym dedykowanym gpu jest całkowicie złe jeśli chcemy określić wydajność tych jednostek centralnych w grach. Ma to sens przy porównywaniu zestawów, ale my tu cały czas rozmawiamy o testach samych CPU!
Jeśli natomiast te dwie karty testujemy na tym samym cpu, to wyraźnie widać, że nie są one ograniczane przez procesor (100% pewność jest tylko przy jednostkach poniżej pierwszego miejsca w tabeli wyników) i jest to miejsce testowe dla kart graficznych.
Michael86 @ 2015.08.06 22:11
U mnie wyniki z Pclaba czy PPC się zgadzają z tym co widzę na ekranie. Dla mnie właśnie w miejscach mocno obciążających czy to CPU czy GPU powinno się testować, bo przynajmniej wiesz czego się spodziewać. A takich miejsc jest dużo np w Wieśku czy GTA 5.
Dokładnie tak. Niestety mało jest takich znanych portali PcLab, PPC, Gamegpu.ru, computerbase, hardocp i jeszcze parę innych. Reszta z tych większych odwala lipę.
Wg mnie nie można porównywać samochodów do procesorów.
Co do wyboru gier to dla mnie jest on b. dobry, ale wynik głównie zależy od wybranego miejsca testowego.
Moja propozycja jest taka: miejsce testowe powinno być tak dobrane aby obiciążenie procesora (dla testów procesora) , karty graficznej (testy kart graficznych) byłe reprezentatywne dla ogółu rozgrywki w tej grze tj. przeważające przez większość czasu gry. A jakie miejsce zastosował Pclab?
U mnie wyniki z Pclaba czy PPC się zgadzają z tym co widzę na ekranie. Dla mnie właśnie w miejscach mocno obciążających czy to CPU czy GPU powinno się testować, bo przynajmniej wiesz czego się spodziewać. A takich miejsc jest dużo np w Wieśku czy GTA 5.
Zrób ostrą rozpierduche w mieście, potem wsiadz w samochód i uciekaj gliną. Gwarantuje Ci, że to co pokazuje lab okaże się wynikami mocno optymistycznymi. Jak jeszcze dodam wsiadz w szybki samochód i wybiorę konkretne miejsce gdzie masz jechać to się okaże, że zanotujesz spadki do 25 fps nawet na średnich ustawieniach mając 4770k. Więc to pokazuje lab to i tak w rzeczywistości popierdziawka z normalnego gameplayu.
No to by oznaczlo, ze w ogole te testy pcl sa bez sensu. Ja nie gram w te gierki ale jeśli jest tak jak piszesz to czy nie powinno byc tak, ze robi sie taka 'rozpierduche' i nagrywa z tego demo (i wrzuca je jako testowe - kazdy moze sciagnac) po czym odtwarza i juz mamy wynik (powtarzalny a do tego kazdy moze u siebie latwo to samo zrobic - uruchamia gierke i puszcza demo). Demo jest kozackie bo prawdziwa zadyma sie dzieje. Koncza sie dyskusje 'u mnie jak gralem jest swietnie i nie widze roznicy'.
Co wiecej drzewiej takie timedemo (np w Q1, 2, 3) nie dawalo zadnego opoznienia - czyli odtwarzane bylo na zasadzie 'tyle ile fabryka dala'. Dzis fajnie to wyglada bo te demka potrafia robic po 1000 fps
Podałeś przykłady z Ananda. A jak do twojej teorii pasuje fakt, ze np. taki Attila na GTX 980 wygląda, ze ma ~35 kl/s. Z tego ciągniesz wniosek, ze złe miejsce bo ograniczenie GPU.
No ale idźmy dalej - klikamy w mid-range GPU i tam to samo jest na GTX 770 i klatek ma około ~20. Jeśli nie widziałeś pierwszego wykresu to mówisz to samo - złe miejsce, bo ogranicza GPU.
Moja propozycja jest taka: miejsce testowe powinno być tak dobrane aby obiciążenie procesora (dla testów procesora) , karty graficznej (testy kart graficznych) byłe reprezentatywne dla ogółu rozgrywki w tej grze tj. przeważające przez większość czasu gry.
równie dobrze możesz postulować aby testowali na Księżycu. podobna wykonalność. podaj algorytm jak odnaleźć te Twoim zdaniem reprezentatywne miejsce na reprezentatywnym (?) sprzęcie.
Wg mnie kupowanie sprzętu komputerowego 'na przyszłość' to głupota. Sprzęt kupuje się pod bieżące potrzeby, bo za szybko to wszystko idzie naprzód. Oczywiście jak ktoś kupuje nowy komputer to bierze się to co jest aktualne, ale modernizacja 'na przyszłość' jest bez sensu.
Nie mówiłem o kupowaniu na przyszłość i nie taki był sens mojej wypowiedzi. Tylko tego typu przykład podałem. Może inaczej: weźmy za przykład mmo, gdzie często mocny cpu bardzo się przydaje. Powiedzmy, że taki zapalczywy gracz mmo kupi procesor wg testów anandtech (no bo popularny, a poważnych testów cpu w mmo ze świecą szukać) i się zdziwi. Na pclabie widać, jak zachowuje się cpu w wymagających momentach single player i poniekąd podobnie zachowa się w mmo. To tylko jeden przykład - a zapewniam, że znajdzie się więcej.
Zresztą wzięcie pod uwagę gier które wyjdą w najbliższej przyszłości to głupota? Nie do końca. Ja lubię grać w Total War'y - niedługo wyjdzie Warhammer TW, nauczony doświadczeniem mogę się obawiać, że będzie on wymagał mocnego cpu jak rome2.
Edit@up: propozycja do dupy. Szczególnie do testów cpu. Są one po to (testy), by jak najdokładniej wykazać różnice między procesorami, tam, gdzie potrzebna ich moc.
Wg mnie nie można porównywać samochodów do procesorów.
Co do wyboru gier to dla mnie jest on b. dobry, ale wynik głównie zależy od wybranego miejsca testowego.
Moja propozycja jest taka: miejsce testowe powinno być tak dobrane aby obiciążenie procesora (dla testów procesora) , karty graficznej (testy kart graficznych) byłe reprezentatywne dla ogółu rozgrywki w tej grze tj. przeważające przez większość czasu gry. A jakie miejsce zastosował Pclab?
A wg mnie to pclab wprowadza w błąd wybierając rzadkie i niereprezentacyjne dla ogółu gry miejsce testowe - bo wyszukali pewnie na siłę takie, które najmocniej obciąża procesor i które pokaże różnice pomiędzy procesorami. Później Kowalski zobaczy o jest różnica 20 % czyli warto wymienić procesor, to mi wiesiek, gta będzie szybciej chodzić. A na koniec się okazuje, że miejsc które mocno wykorzystują procesor ze świecą szukać i prez 90% czasu gry nie ma różnicy miezy precesorami i że wymiana dla tych rzadkich miejsc, które pokazuje na wykresach pclab była zupełnie niepotrzebna.
Wyobraź sobie test samochodów z segmentu G czyli aut sportowych. Dziennikarze urządzają tam wyścigi na 1/4 mili i mierzą czasy z dokładnością do trzech miejsc po przecinku. Sprawdzają prędkość maksymalną która często wynosi sporo ponad 300 km/h. Testują również kilka innych rzeczy jak sztywność zawieszenia, nadwozia prowadzenie itp. Uważasz, że nie powinni tego robić ponieważ przez 90% czasu te samochody i tak jeżdżą około 50 km/h w mieście i 100 km/h poza miastem?
Według mnie wybór gier jest ok, ale jeśli możesz podać kilka swoich propozycji a może redakcja je uwzględni.
Gwarantuję Ci, że wcale nie są takie 'niereprezentacyjne', jak próbujesz sugerować. Poza tym, innego dobrego podejścia do testowania procesorów nie ma.
Najlepiej sprawdzić u siebie na komputerze - pamiętam ich testy gta V oraz wiedzmin 3 dla gtx 960 i mocno odbiegały od tego co sam zanotowałem w grze i nie chodzi tu nawet o miejsca testowe tylko bezmyślne / domyślne ustawienia graficzne mocno zwiększające obciążenie karty graficznej w stosunku do nikłej poprawy jakości grafiki.
Bo faktycznie w gta czy Wiedźmina zagrasz spokojnie na gtx670, zresztą w każdą grę zagrasz i to w bardzo przyzwoitej plynnosci, natomiast nie mając core i5 2gen. (tego słynnego) lub lepszego cpu, wiele nowych gier lepiej sobie odpuścić jeśli chce się spokojnie grać bez upierdliwych spadków plynnosci.
Prawda, ale skąd wiesz jakie miejsca pokazał pclab? - może wzięli jakieś b. mocno obciążające i powtarzam - niereprezentatywne dla ogółu gry miejsca i wyniki na wykresach są przekłamane? Te serwisy co pokazały zupełny brak różnic to pewnikiem przegięły w drugą stronę i pokazały tylko jak równo karta graficzna ogranicza wszystkie testowane proce. Pclab z tego co kiedyś czytałem to do testowania procesorów stosuje miejsca 'procesorowe' a do testowania kart graficznych stosuje miejsca 'graficzne'. Wg mnie powinni brać takie miejsca które, są pokazują jednakowy wynik dla większości przebiegu gry - a w tym przypadku wątpię żeby tak zrobili.
Zrób ostrą rozpierduche w mieście, potem wsiadz w samochód i uciekaj gliną. Gwarantuje Ci, że to co pokazuje lab okaże się wynikami mocno optymistycznymi. Jak jeszcze dodam wsiadz w szybki samochód i wybiorę konkretne miejsce gdzie masz jechać to się okaże, że zanotujesz spadki do 25 fps nawet na średnich ustawieniach mając 4770k. Więc to pokazuje lab to i tak w rzeczywistości popierdziawka z normalnego gameplayu.
Grałem w tą grę i jakoś na podkręconym do 4,4 GHz 2500k nie miałem żadnych zauważalnych spadków.
Prawda, ale skąd wiesz jakie miejsca pokazał pclab? - może wzięli jakieś b. mocno obciążające i powtarzam - niereprezentatywne dla ogółu gry miejsca i wyniki na wykresach są przekłamane? Te serwisy co pokazały zupełny brak różnic to pewnikiem przegięły w drugą stronę i pokazały tylko jak równo karta graficzna ogranicza wszystkie testowane proce. Pclab z tego co kiedyś czytałem to do testowania procesorów stosuje miejsca 'procesorowe' a do testowania kart graficznych stosuje miejsca 'graficzne'. Wg mnie powinni brać takie miejsca które, są pokazują jednakowy wynik dla większości przebiegu gry - a w tym przypadku wątpię żeby tak zrobili.
Zrób ostrą rozpierduche w mieście, potem wsiadz w samochód i uciekaj gliną. Gwarantuje Ci, że to co pokazuje lab okaże się wynikami mocno optymistycznymi. Jak jeszcze dodam wsiadz w szybki samochód i wybiorę konkretne miejsce gdzie masz jechać to się okaże, że zanotujesz spadki do 25 fps nawet na średnich ustawieniach mając 4770k. Więc to pokazuje lab to i tak w rzeczywistości popierdziawka z normalnego gameplayu.
Kłamiesz zwyczajnie, przeszedłem Gta 5 na Phenomie 955 + gtx 650 ti boost, ustawienia coś koło średnich właśnie i w mieście były spadki do 40 pare, rzadko poniżej 40. Tereny pozamiejskie to przeważnie 50-60 fps.
Pogodze was - nikt z Was nie ma racji. Nie ma idealnych testow, poniewaz jeden test nie odwzoruje wszystkich oczekiwan i preferencji konsumentow. Niech Pclab robi testy jakie chce. Chlopaki maja swoje podejscie do tematu i to jest spoko. A jak ktos ma inne to ich sprawa (bo Pclab testuje warunki skrajne, a ktos inny 'przecietne' ).
Nom, szkoda, że GTA V ciśnie proca przez grubo ponad 3/4 gry, a Wiesiek w każdej wiosce i na bagnach czyli też spora część gry.
Prawda, ale skąd wiesz jakie miejsca pokazał pclab? - może wzięli jakieś b. mocno obciążające i powtarzam - niereprezentatywne dla ogółu gry miejsca i wyniki na wykresach są przekłamane? Te serwisy co pokazały zupełny brak różnic to pewnikiem przegięły w drugą stronę i pokazały tylko jak równo karta graficzna ogranicza wszystkie testowane proce. Pclab z tego co kiedyś czytałem to do testowania procesorów stosuje miejsca 'procesorowe' a do testowania kart graficznych stosuje miejsca 'graficzne'. Wg mnie powinni brać takie miejsca które, są pokazują jednakowy wynik dla większości przebiegu gry - a w tym przypadku wątpię żeby tak zrobili.
Zrób ostrą rozpierduche w mieście, potem wsiadz w samochód i uciekaj gliną. Gwarantuje Ci, że to co pokazuje lab okaże się wynikami mocno optymistycznymi. Jak jeszcze dodam wsiadz w szybki samochód i wybiorę konkretne miejsce gdzie masz jechać to się okaże, że zanotujesz spadki do 25 fps nawet na średnich ustawieniach mając 4770k. Więc to pokazuje lab to i tak w rzeczywistości popierdziawka z normalnego gameplayu.
I na koniec kulturalna prośba do redakcji: prosimy o udostępnienie z jakich miejsc testowych korzystała szanowna Redakcja do stworzenia testów wydajności proca Skylake, (może być pare gier), najlepiej w formie zamieszczonego filmiku na youtube z ustawieniami), tak aby każdy czytelnik mógł sobie na swoim sprzęcie odtworzyć miejsce testowe i je samemu ocenić i porównać wyniki.
A wg mnie to pclab wprowadza w błąd wybierając rzadkie i niereprezentacyjne dla ogółu gry miejsce testowe
Gwarantuję Ci, że wcale nie są takie 'niereprezentacyjne', jak próbujesz sugerować. Poza tym, innego dobrego podejścia do testowania procesorów nie ma.
Najlepiej sprawdzić u siebie na komputerze - pamiętam ich testy gta V oraz wiedzmin 3 dla gtx 960 i mocno odbiegały od tego co sam zanotowałem w grze i nie chodzi tu nawet o miejsca testowe tylko bezmyślne / domyślne ustawienia graficzne mocno zwiększające obciążenie karty graficznej w stosunku do nikłej poprawy jakości grafiki.
focus trochę popadacie w skrajność ... już mi się nudzi słuchać Waszych wykładów na temat miejsc do testów i tego, że Wasze spojrzenie jest jedynym słusznym.
Tych Waszych 'właściwych' miejsc w grze ile jest ? Zazwyczaj kilka. Ile trwa tam test? Pewnie kilkanaście min. Jaki to jest procent gry i czasu, który spędzi tam gracz? Niewielki ...
Dlaczego, więc uważasz, że tylko Wasze testy są wiarygodne? Moim zdaniem pokazują one tylko teorie, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistym zastosowaniem. Zresztą podobnie można traktować testy na innych portalach.
...
W obecnej formie te wykresiki nie są warte więcej niż syntetyki. One przecież też pokazują 'teoretyczną' wydajność w bardzo 'wąskim' zastosowaniu.
...
Bullshit jakich mało. Tak się składa, że testując tym sposobem mają rację. Jaki jest sens porównywania ze sobą cpu, kiedy fps jest zależny od grafiki i odwrotnie? Patrząc na te wykresy widzisz co cpu potrafi / zapewnia kiedy jest najbardziej potrzebny. Co więcej te testy pozwalają lepiej wybrać procesor. Taki laik spojrzy na test z ananda, gdzie i3 często zapewnia podobną wydajność do czterordzeniowego i5 i to kupi.
piwo1 @ 2015.08.06 13:59
zgadzam sie w pelni. pclab pokazuje ktory procesor jest szybszy, a wiekszosc portali pokazuje jaki procesor wystarczy w wiekszosci wypadku w grach poza nielicznymi przycinkami (czyli poza 1% gry powiedzmy). czyli jak kogos nie wkurzaja jakies przydlawki od czasu do czasu to nie powinien sie sugerowac testami z pclaba, a bardziej spojrzec testy z anadu np.
I tu się bardzo mylisz. Bo nagle przyjdzie sytuacja (np. wyjdzie nowa gra, która siedzi na cpu), gdzie zapotrzebowanie na cpu jest ogromne i będzie płacz. Pamiętam, parę lat temu jak znajomi płakali nad multiplayerem Guild Wars 2 - normalnie miałeś tam(1080p, max ustawiania) te 40 - 60 kl/s na mid-high end karcie, nieważne czy to na FX czy 2500K. A gdzy w pewnym momencie w jednym miejscu zebrała się ponad setka graczy to FX często zapewniał mniej niż 10 klatek, podczas gdy podkręcony 2500K praktycznie zawsze trzymał ponad 20. Dlatego takie testy są ważniejsze, a nie z ananda - chyba, że kupujesz cpu pod jedną grę...
Mrow @ 2015.08.06 14:19
Zrób testy z grach mmorpg, moba
Np. wow, tera, hots
Nie wiem, czemu Cię minusują, bo pomysł dobry, choć ciężki do wykonania.
Pogrywam ze znajomymi w tere i faktycznie, są momenty (bitwy 40-sto osobowe), gdzie 4670k wymięka i fps spada do około 30fps i jest 40% wykorzystania karty.
Wg mnie kupowanie sprzętu komputerowego 'na przyszłość' to głupota. Sprzęt kupuje się pod bieżące potrzeby, bo za szybko to wszystko idzie naprzód. Oczywiście jak ktoś kupuje nowy komputer to bierze się to co jest aktualne, ale modernizacja 'na przyszłość' jest bez sensu.
Co do wyboru gier to dla mnie jest on b. dobry, ale wynik głównie zależy od wybranego miejsca testowego.
Moja propozycja jest taka: miejsce testowe powinno być tak dobrane aby obiciążenie procesora (dla testów procesora) , karty graficznej (testy kart graficznych) byłe reprezentatywne dla ogółu rozgrywki w tej grze tj. przeważające przez większość czasu gry. A jakie miejsce zastosował Pclab?
U mnie wyniki z Pclaba czy PPC się zgadzają z tym co widzę na ekranie. Dla mnie właśnie w miejscach mocno obciążających czy to CPU czy GPU powinno się testować, bo przynajmniej wiesz czego się spodziewać. A takich miejsc jest dużo np w Wieśku czy GTA 5.
U mnie zawsze było lepiej w grze niż w testach Laba. Po prostu czasem te testy przekłamują rzeczywistość, miejsca jakieś z kosmosu gdzie przeciętny Nowak dwa razy w grze tam będzie. Mówię to na podstawie mojego wcześniejszego Phenoma gdzie często w testach wyniki były dużo gorsze niż u mnie na ekranie monitora i sugerowały, że Phenom już nie daje rady - wymieniaj Panie na Intel jak chcesz pograć.
No ale idźmy dalej - klikamy w mid-range GPU i tam to samo jest na GTX 770 i klatek ma około ~20. Jeśli nie widziałeś pierwszego wykresu to mówisz to samo - złe miejsce, bo ogranicza GPU.
No ale co powiesz jak widzisz oba wykresy? Hę?
Po pierwsze nie mówię, że wszystkie testy ananda to lipa. Po prostu występują tam (jak niestety w wielu innych miejscach) wykresy, gdzie wyraźnie widać ograniczenia gpu i taki i3 ma taki sam wynik jak i7. A takie miejsce testowe nie powinno się moim zdaniem znaleźć w porównaniu procesorów bo nic nie wnosi - jeśli już, to można go dać do recenzji gry i testu jej wydajności.
Odpowiadając na Twoje pytanie - że co proszę? Porównanie wydajności dwóch różnych procesorów, każdy z innym dedykowanym gpu jest całkowicie złe jeśli chcemy określić wydajność tych jednostek centralnych w grach. Ma to sens przy porównywaniu zestawów, ale my tu cały czas rozmawiamy o testach samych CPU!
Jeśli natomiast te dwie karty testujemy na tym samym cpu, to wyraźnie widać, że nie są one ograniczane przez procesor (100% pewność jest tylko przy jednostkach poniżej pierwszego miejsca w tabeli wyników) i jest to miejsce testowe dla kart graficznych.
Co prawda nic nie wyjasniles, ale ja zauwazylem, ze sie nieco zapedzilem bo po prostu na obu wykresach limitem jest GPU.
No ale idźmy dalej - klikamy w mid-range GPU i tam to samo jest na GTX 770 i klatek ma około ~20. Jeśli nie widziałeś pierwszego wykresu to mówisz to samo - złe miejsce, bo ogranicza GPU.
No ale co powiesz jak widzisz oba wykresy? Hę?
Po pierwsze nie mówię, że wszystkie testy ananda to lipa. Po prostu występują tam (jak niestety w wielu innych miejscach) wykresy, gdzie wyraźnie widać ograniczenia gpu i taki i3 ma taki sam wynik jak i7. A takie miejsce testowe nie powinno się moim zdaniem znaleźć w porównaniu procesorów bo nic nie wnosi - jeśli już, to można go dać do recenzji gry i testu jej wydajności.
Odpowiadając na Twoje pytanie - że co proszę? Porównanie wydajności dwóch różnych procesorów, każdy z innym dedykowanym gpu jest całkowicie złe jeśli chcemy określić wydajność tych jednostek centralnych w grach. Ma to sens przy porównywaniu zestawów, ale my tu cały czas rozmawiamy o testach samych CPU!
Jeśli natomiast te dwie karty testujemy na tym samym cpu, to wyraźnie widać, że nie są one ograniczane przez procesor (100% pewność jest tylko przy jednostkach poniżej pierwszego miejsca w tabeli wyników) i jest to miejsce testowe dla kart graficznych.
U mnie wyniki z Pclaba czy PPC się zgadzają z tym co widzę na ekranie. Dla mnie właśnie w miejscach mocno obciążających czy to CPU czy GPU powinno się testować, bo przynajmniej wiesz czego się spodziewać. A takich miejsc jest dużo np w Wieśku czy GTA 5.
Dokładnie tak. Niestety mało jest takich znanych portali
Co do wyboru gier to dla mnie jest on b. dobry, ale wynik głównie zależy od wybranego miejsca testowego.
Moja propozycja jest taka: miejsce testowe powinno być tak dobrane aby obiciążenie procesora (dla testów procesora) , karty graficznej (testy kart graficznych) byłe reprezentatywne dla ogółu rozgrywki w tej grze tj. przeważające przez większość czasu gry. A jakie miejsce zastosował Pclab?
U mnie wyniki z Pclaba czy PPC się zgadzają z tym co widzę na ekranie. Dla mnie właśnie w miejscach mocno obciążających czy to CPU czy GPU powinno się testować, bo przynajmniej wiesz czego się spodziewać. A takich miejsc jest dużo np w Wieśku czy GTA 5.
Zrób ostrą rozpierduche w mieście, potem wsiadz w samochód i uciekaj gliną. Gwarantuje Ci, że to co pokazuje lab okaże się wynikami mocno optymistycznymi. Jak jeszcze dodam wsiadz w szybki samochód i wybiorę konkretne miejsce gdzie masz jechać to się okaże, że zanotujesz spadki do 25 fps nawet na średnich ustawieniach mając 4770k. Więc to pokazuje lab to i tak w rzeczywistości popierdziawka z normalnego gameplayu.
No to by oznaczlo, ze w ogole te testy pcl sa bez sensu. Ja nie gram w te gierki ale jeśli jest tak jak piszesz to czy nie powinno byc tak, ze robi sie taka 'rozpierduche' i nagrywa z tego demo (i wrzuca je jako testowe - kazdy moze sciagnac) po czym odtwarza i juz mamy wynik (powtarzalny a do tego kazdy moze u siebie latwo to samo zrobic - uruchamia gierke i puszcza demo). Demo jest kozackie bo prawdziwa zadyma sie dzieje. Koncza sie dyskusje 'u mnie jak gralem jest swietnie i nie widze roznicy'.
Co wiecej drzewiej takie timedemo (np w Q1, 2, 3) nie dawalo zadnego opoznienia - czyli odtwarzane bylo na zasadzie 'tyle ile fabryka dala'. Dzis fajnie to wyglada bo te demka potrafia robic po 1000 fps
Ale wracajac do tematu to czemu tak nie testowac?
No ale idźmy dalej - klikamy w mid-range GPU i tam to samo jest na GTX 770 i klatek ma około ~20. Jeśli nie widziałeś pierwszego wykresu to mówisz to samo - złe miejsce, bo ogranicza GPU.
No ale co powiesz jak widzisz oba wykresy? Hę?
Moja propozycja jest taka: miejsce testowe powinno być tak dobrane aby obiciążenie procesora (dla testów procesora) , karty graficznej (testy kart graficznych) byłe reprezentatywne dla ogółu rozgrywki w tej grze tj. przeważające przez większość czasu gry.
równie dobrze możesz postulować aby testowali na Księżycu. podobna wykonalność. podaj algorytm jak odnaleźć te Twoim zdaniem reprezentatywne miejsce na reprezentatywnym (?) sprzęcie.
(...) nauczony doświadczeniem mogę się obawiać, że będzie on wymagał mocnego cpu jak rome2.
Możesz grać bez żadnych obawień
Wg mnie kupowanie sprzętu komputerowego 'na przyszłość' to głupota. Sprzęt kupuje się pod bieżące potrzeby, bo za szybko to wszystko idzie naprzód. Oczywiście jak ktoś kupuje nowy komputer to bierze się to co jest aktualne, ale modernizacja 'na przyszłość' jest bez sensu.
Nie mówiłem o kupowaniu na przyszłość i nie taki był sens mojej wypowiedzi. Tylko tego typu przykład podałem. Może inaczej: weźmy za przykład mmo, gdzie często mocny cpu bardzo się przydaje. Powiedzmy, że taki zapalczywy gracz mmo kupi procesor wg testów anandtech (no bo popularny, a poważnych testów cpu w mmo ze świecą szukać) i się zdziwi. Na pclabie widać, jak zachowuje się cpu w wymagających momentach single player i poniekąd podobnie zachowa się w mmo. To tylko jeden przykład - a zapewniam, że znajdzie się więcej.
Zresztą wzięcie pod uwagę gier które wyjdą w najbliższej przyszłości to głupota? Nie do końca. Ja lubię grać w Total War'y - niedługo wyjdzie Warhammer TW, nauczony doświadczeniem mogę się obawiać, że będzie on wymagał mocnego cpu jak rome2.
Edit@up: propozycja do dupy. Szczególnie do testów cpu. Są one po to (testy), by jak najdokładniej wykazać różnice między procesorami, tam, gdzie potrzebna ich moc.
Co do wyboru gier to dla mnie jest on b. dobry, ale wynik głównie zależy od wybranego miejsca testowego.
Moja propozycja jest taka: miejsce testowe powinno być tak dobrane aby obiciążenie procesora (dla testów procesora) , karty graficznej (testy kart graficznych) byłe reprezentatywne dla ogółu rozgrywki w tej grze tj. przeważające przez większość czasu gry. A jakie miejsce zastosował Pclab?
A wg mnie to pclab wprowadza w błąd wybierając rzadkie i niereprezentacyjne dla ogółu gry miejsce testowe - bo wyszukali pewnie na siłę takie, które najmocniej obciąża procesor i które pokaże różnice pomiędzy procesorami. Później Kowalski zobaczy o jest różnica 20 % czyli warto wymienić procesor, to mi wiesiek, gta będzie szybciej chodzić. A na koniec się okazuje, że miejsc które mocno wykorzystują procesor ze świecą szukać i prez 90% czasu gry nie ma różnicy miezy precesorami i że wymiana dla tych rzadkich miejsc, które pokazuje na wykresach pclab była zupełnie niepotrzebna.
Wyobraź sobie test samochodów z segmentu G czyli aut sportowych. Dziennikarze urządzają tam wyścigi na 1/4 mili i mierzą czasy z dokładnością do trzech miejsc po przecinku. Sprawdzają prędkość maksymalną która często wynosi sporo ponad 300 km/h. Testują również kilka innych rzeczy jak sztywność zawieszenia, nadwozia prowadzenie itp. Uważasz, że nie powinni tego robić ponieważ przez 90% czasu te samochody i tak jeżdżą około 50 km/h w mieście i 100 km/h poza miastem?
Według mnie wybór gier jest ok, ale jeśli możesz podać kilka swoich propozycji a może redakcja je uwzględni.
Gwarantuję Ci, że wcale nie są takie 'niereprezentacyjne', jak próbujesz sugerować. Poza tym, innego dobrego podejścia do testowania procesorów nie ma.
Najlepiej sprawdzić u siebie na komputerze - pamiętam ich testy gta V oraz wiedzmin 3 dla gtx 960 i mocno odbiegały od tego co sam zanotowałem w grze i nie chodzi tu nawet o miejsca testowe tylko bezmyślne / domyślne ustawienia graficzne mocno zwiększające obciążenie karty graficznej w stosunku do nikłej poprawy jakości grafiki.
Bo faktycznie w gta czy Wiedźmina zagrasz spokojnie na gtx670, zresztą w każdą grę zagrasz i to w bardzo przyzwoitej plynnosci, natomiast nie mając core i5 2gen. (tego słynnego) lub lepszego cpu, wiele nowych gier lepiej sobie odpuścić jeśli chce się spokojnie grać bez upierdliwych spadków plynnosci.
Prawda, ale skąd wiesz jakie miejsca pokazał pclab? - może wzięli jakieś b. mocno obciążające i powtarzam - niereprezentatywne dla ogółu gry miejsca i wyniki na wykresach są przekłamane? Te serwisy co pokazały zupełny brak różnic to pewnikiem przegięły w drugą stronę i pokazały tylko jak równo karta graficzna ogranicza wszystkie testowane proce. Pclab z tego co kiedyś czytałem to do testowania procesorów stosuje miejsca 'procesorowe' a do testowania kart graficznych stosuje miejsca 'graficzne'. Wg mnie powinni brać takie miejsca które, są pokazują jednakowy wynik dla większości przebiegu gry - a w tym przypadku wątpię żeby tak zrobili.
Zrób ostrą rozpierduche w mieście, potem wsiadz w samochód i uciekaj gliną. Gwarantuje Ci, że to co pokazuje lab okaże się wynikami mocno optymistycznymi. Jak jeszcze dodam wsiadz w szybki samochód i wybiorę konkretne miejsce gdzie masz jechać to się okaże, że zanotujesz spadki do 25 fps nawet na średnich ustawieniach mając 4770k. Więc to pokazuje lab to i tak w rzeczywistości popierdziawka z normalnego gameplayu.
Grałem w tą grę i jakoś na podkręconym do 4,4 GHz 2500k nie miałem żadnych zauważalnych spadków.
Prawda, ale skąd wiesz jakie miejsca pokazał pclab? - może wzięli jakieś b. mocno obciążające i powtarzam - niereprezentatywne dla ogółu gry miejsca i wyniki na wykresach są przekłamane? Te serwisy co pokazały zupełny brak różnic to pewnikiem przegięły w drugą stronę i pokazały tylko jak równo karta graficzna ogranicza wszystkie testowane proce. Pclab z tego co kiedyś czytałem to do testowania procesorów stosuje miejsca 'procesorowe' a do testowania kart graficznych stosuje miejsca 'graficzne'. Wg mnie powinni brać takie miejsca które, są pokazują jednakowy wynik dla większości przebiegu gry - a w tym przypadku wątpię żeby tak zrobili.
Zrób ostrą rozpierduche w mieście, potem wsiadz w samochód i uciekaj gliną. Gwarantuje Ci, że to co pokazuje lab okaże się wynikami mocno optymistycznymi. Jak jeszcze dodam wsiadz w szybki samochód i wybiorę konkretne miejsce gdzie masz jechać to się okaże, że zanotujesz spadki do 25 fps nawet na średnich ustawieniach mając 4770k. Więc to pokazuje lab to i tak w rzeczywistości popierdziawka z normalnego gameplayu.
Kłamiesz zwyczajnie, przeszedłem Gta 5 na Phenomie 955 + gtx 650 ti boost, ustawienia coś koło średnich właśnie i w mieście były spadki do 40 pare, rzadko poniżej 40. Tereny pozamiejskie to przeważnie 50-60 fps.
Nom, szkoda, że GTA V ciśnie proca przez grubo ponad 3/4 gry, a Wiesiek w każdej wiosce i na bagnach czyli też spora część gry.
Prawda, ale skąd wiesz jakie miejsca pokazał pclab? - może wzięli jakieś b. mocno obciążające i powtarzam - niereprezentatywne dla ogółu gry miejsca i wyniki na wykresach są przekłamane? Te serwisy co pokazały zupełny brak różnic to pewnikiem przegięły w drugą stronę i pokazały tylko jak równo karta graficzna ogranicza wszystkie testowane proce. Pclab z tego co kiedyś czytałem to do testowania procesorów stosuje miejsca 'procesorowe' a do testowania kart graficznych stosuje miejsca 'graficzne'. Wg mnie powinni brać takie miejsca które, są pokazują jednakowy wynik dla większości przebiegu gry - a w tym przypadku wątpię żeby tak zrobili.
Zrób ostrą rozpierduche w mieście, potem wsiadz w samochód i uciekaj gliną. Gwarantuje Ci, że to co pokazuje lab okaże się wynikami mocno optymistycznymi. Jak jeszcze dodam wsiadz w szybki samochód i wybiorę konkretne miejsce gdzie masz jechać to się okaże, że zanotujesz spadki do 25 fps nawet na średnich ustawieniach mając 4770k. Więc to pokazuje lab to i tak w rzeczywistości popierdziawka z normalnego gameplayu.
Gwarantuję Ci, że wcale nie są takie 'niereprezentacyjne', jak próbujesz sugerować. Poza tym, innego dobrego podejścia do testowania procesorów nie ma.
Najlepiej sprawdzić u siebie na komputerze - pamiętam ich testy gta V oraz wiedzmin 3 dla gtx 960 i mocno odbiegały od tego co sam zanotowałem w grze i nie chodzi tu nawet o miejsca testowe tylko bezmyślne / domyślne ustawienia graficzne mocno zwiększające obciążenie karty graficznej w stosunku do nikłej poprawy jakości grafiki.
Tych Waszych 'właściwych' miejsc w grze ile jest ? Zazwyczaj kilka. Ile trwa tam test? Pewnie kilkanaście min. Jaki to jest procent gry i czasu, który spędzi tam gracz? Niewielki ...
Dlaczego, więc uważasz, że tylko Wasze testy są wiarygodne? Moim zdaniem pokazują one tylko teorie, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistym zastosowaniem. Zresztą podobnie można traktować testy na innych portalach.
...
W obecnej formie te wykresiki nie są warte więcej niż syntetyki. One przecież też pokazują 'teoretyczną' wydajność w bardzo 'wąskim' zastosowaniu.
...
Bullshit jakich mało. Tak się składa, że testując tym sposobem mają rację. Jaki jest sens porównywania ze sobą cpu, kiedy fps jest zależny od grafiki i odwrotnie? Patrząc na te wykresy widzisz co cpu potrafi / zapewnia kiedy jest najbardziej potrzebny. Co więcej te testy pozwalają lepiej wybrać procesor. Taki laik spojrzy na test z ananda, gdzie i3 często zapewnia podobną wydajność do czterordzeniowego i5 i to kupi.
zgadzam sie w pelni. pclab pokazuje ktory procesor jest szybszy, a wiekszosc portali pokazuje jaki procesor wystarczy w wiekszosci wypadku w grach poza nielicznymi przycinkami (czyli poza 1% gry powiedzmy). czyli jak kogos nie wkurzaja jakies przydlawki od czasu do czasu to nie powinien sie sugerowac testami z pclaba, a bardziej spojrzec testy z anadu np.
I tu się bardzo mylisz. Bo nagle przyjdzie sytuacja (np. wyjdzie nowa gra, która siedzi na cpu), gdzie zapotrzebowanie na cpu jest ogromne i będzie płacz. Pamiętam, parę lat temu jak znajomi płakali nad multiplayerem Guild Wars 2 - normalnie miałeś tam(1080p, max ustawiania) te 40 - 60 kl/s na mid-high end karcie, nieważne czy to na FX czy 2500K. A gdzy w pewnym momencie w jednym miejscu zebrała się ponad setka graczy to FX często zapewniał mniej niż 10 klatek, podczas gdy podkręcony 2500K praktycznie zawsze trzymał ponad 20. Dlatego takie testy są ważniejsze, a nie z ananda - chyba, że kupujesz cpu pod jedną grę...
Np. wow, tera, hots
Nie wiem, czemu Cię minusują, bo pomysł dobry, choć ciężki do wykonania.
Pogrywam ze znajomymi w tere i faktycznie, są momenty (bitwy 40-sto osobowe), gdzie 4670k wymięka i fps spada do około 30fps i jest 40% wykorzystania karty.
Wg mnie kupowanie sprzętu komputerowego 'na przyszłość' to głupota. Sprzęt kupuje się pod bieżące potrzeby, bo za szybko to wszystko idzie naprzód. Oczywiście jak ktoś kupuje nowy komputer to bierze się to co jest aktualne, ale modernizacja 'na przyszłość' jest bez sensu.