komentarze
roberto19Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
roberto192015.05.07, 13:12
mfuker @ 2015.05.07 12:57  Post: 865294
Sebizzz @ 2015.05.07 10:42  Post: 865234
(...)

Toż to tylko 95W TDP, panie to jest dużo? C2D, i7 też mają podobne, lub nawet wyższe TDP....


Owszem maja, ale tez maja duzo wieksza wydajnosc.


Nie porównuj starych phenomów do nowszych fxów. Przed buldożerem nie było jeszcze tragedii wydajność/wat.

Osobiście uważam że wywalenie całego igp z fx jest błędem, powinno pozostać stosunkowo prosty układ z odpowiednimi dekoderami. Jak ktoś do pracy będzie miał dokupić jeszcze gpu żeby mu pulpit wyświetlało to weźmie intela skoro to oferuje a wydajność może być zbliżona wraz z cena. I trzeba mieć na uwadze że cześć złączy na tylnym panelu do niczego się nie przyda.


Bez powodu tego nie zrobili. Może nie udało się zaprojektować 8rdzeniowego cpu z igpu? Poza tym wersje apu też mają być dostępne.
marcin_kgZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
marcin_kg2015.05.07, 13:13
-6#42
radek_z @ 2015.05.07 13:09  Post: 865304
Raphael1 @ 2015.05.07 00:23  Post: 865098
FX ZEN. Zupełnie nowa architektura nad którą pracował ojciec pierwszego Athlona.
Nowy cache, pełny wachlarz instrukcji wynikający jeszcze cross-licencing-u z Intelem.
Architektura wycelowana w AKTUALNY software, bez zbędnego i błędnego wybiegania w przyszłość. Konieczny 'z każdej strony' wzrost IPC.
Dziś AMD nie ma już miejsca/czasu/pieniędzy na eksperymenty jak w przypadku Bulldożer-a.


Również trzymam kciuki za AMD, ale niezależnie od tego jestem ciekawy czy to 'wybieganie w przyszłość' spowoduje że FX-y będą z biegiem czasu nieco się bronić na tle swojej ówczesnej konkurencji cenowej czyli mocne i3 - słabe i5? Jakby nie było FX-y obsługują szeroki wachlarz instrukcji, mają 8 wątków, które w niektórych aplikacjach potrafią pokazać pazur. Ciekawe zatem jak za 2-4 lata FX-y będą prezentować się wydajnościowo na tle obecnej konkurencji, gdy będzie już DX12 a aplikacje będę w lepszym stopniu zoptymalizowane na wiele wątków.

Jakby nie było Phenomy II X4 z perspektywy czasu okazały się lepszym wyborem niż Core 2 Duo 8XXX.

Za 2-4 lata FX-y znikną z rynku, a AMD przestanie mydlić ludziom oczy, że słaba wydajność tej architektury jest winą softu.
radek_zZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
radek_z2015.05.07, 13:49
marcin_kg @ 2015.05.07 13:13  Post: 865308
radek_z @ 2015.05.07 13:09  Post: 865304
(...)


Również trzymam kciuki za AMD, ale niezależnie od tego jestem ciekawy czy to 'wybieganie w przyszłość' spowoduje że FX-y będą z biegiem czasu nieco się bronić na tle swojej ówczesnej konkurencji cenowej czyli mocne i3 - słabe i5? Jakby nie było FX-y obsługują szeroki wachlarz instrukcji, mają 8 wątków, które w niektórych aplikacjach potrafią pokazać pazur. Ciekawe zatem jak za 2-4 lata FX-y będą prezentować się wydajnościowo na tle obecnej konkurencji, gdy będzie już DX12 a aplikacje będę w lepszym stopniu zoptymalizowane na wiele wątków.

Jakby nie było Phenomy II X4 z perspektywy czasu okazały się lepszym wyborem niż Core 2 Duo 8XXX.

Za 2-4 lata FX-y znikną z rynku, a AMD przestanie mydlić ludziom oczy, że słaba wydajność tej architektury jest winą softu.


Wiem ze za 2-4 lata FX-ów już nie będzie na rynku, ale chodzi mi o to jak będą się zachowywać właśnie z przyszłym oprogramowaniem. Nawiązałem tu do tego co napisał Raphael1, bo rzeczywiście AMD często starało się, nie zawsze z sensem, wyprzedzać czas, przez co ich produkty przeciętnie sprawowały się w dniu premiery, ale często lepiej znosiły próbę czasu. FX wydaje się skrajnym podejściem tego typu, dlatego jestem ciekawy jak to będzie za 2-4 lata na tle dzisiejszych i3/i5.
szefonsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
szefons2015.05.07, 14:07
Mam nadzieję, że to się uda, akurat 40% wygląda prawdopodobnie, trzeba pamiętać, że amd:

- jest sporo w tyle za intelem, nawet nie na poziomie normalnym (jak na 2015 rok)
- 28/32 nm vs 14/16 nm to już samo daje kopa
- wraca SMT, który się sprawdza
- koniec z innymi wynalazkami i zabawy z modułami, amd płaci teraz za swoje nietrafne pomysły, stawiając teraz na właściwą drogę mogą odrobić sporą stratę w IPC, trzeba robić CPU pod soft, a nie liczyć, że ktoś będzie robił soft pod CPU, zwłaszcza jak się nie jest liderem rynku.

Jedna obawa, nie podoba mi się brak igpu, mogliby dodawać chociaż podstawowe 'do pulpitu' jak to się mówi, bo to jest bardzo wygodne, gdy nie potrzebujesz gpu, aby pc działał np. podczas wymiany czy uszkodzenia.

No, ale do premiery jeszcze daleko, więc to co teraz podali to przecież nie żadne konkrety.

Mocno trzymam kciuki, ten skostniały rynek wymaga konkurencji, jeżeli teraz im się nie uda, to już może nigdy się nie udać.
Zoltar86Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Zoltar862015.05.07, 14:17
-1#45
szefons @ 2015.05.07 14:07  Post: 865332
Mam nadzieję, że to się uda, akurat 40% wygląda prawdopodobnie, trzeba pamiętać, że amd:
...
- wraca SMT, który się sprawdza
...
SMT nie wraca, bo AMD nigdy go nie miało. Jedyne co wraca to tradycyjnie zbudowany rdzeń bez współdzielenia jednostek wykonawczych między rdzeniami.
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032015.05.07, 14:42
-6#46
Raphael1 @ 2015.05.07 03:04  Post: 865127
gregory003 @ 2015.05.07 02:33  Post: 865123
(...)

LOL! Po tylu latach, jakichś gównianych eksperymentach z kompletnie z d… wziętym CMT dopiero wpadli na pomysł, żeby zastosować technikę znaną powszechnie od czasów Alpha 21464 (1990 roku), stosowaną przez IBM od 2004 (Power 5), a przez Intela od 2002 roku (Xeon).

I jeszcze się tym chwalą, że implementują już niemal standardy rynkowe (tylko procesory embedded i mobilne nie mają dziś SMT) 13 lat po konkurencji!

Rozumiem że Twoje narzekanie wynika z faktu iż wolisz by zostali przy CMT?
Pytanie retoryczne.

rozumiem że twoje wlazidupstwo wobec tego producenta wynika z tego ze jesteś opłacanym od każdego posta klakierem albo psychofanbojem?
Pytanie retoryczne.

Rozumiem że ciebie nie zaskakuje to, jak ciężkimi debilami okazują się ludzie, których niektórzy górnolotnie nazywają „inżynierami” AMD, którzy potrzebowali tylu lat na wprowadzenie pomysłu znanego wszystkim od dawna?
Pytanie retoryczne.
Raphael1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Raphael12015.05.07, 14:48
marcin_kg @ 2015.05.07 13:13  Post: 865308
radek_z @ 2015.05.07 13:09  Post: 865304
(...)


Również trzymam kciuki za AMD, ale niezależnie od tego jestem ciekawy czy to 'wybieganie w przyszłość' spowoduje że FX-y będą z biegiem czasu nieco się bronić na tle swojej ówczesnej konkurencji cenowej czyli mocne i3 - słabe i5? Jakby nie było FX-y obsługują szeroki wachlarz instrukcji, mają 8 wątków, które w niektórych aplikacjach potrafią pokazać pazur. Ciekawe zatem jak za 2-4 lata FX-y będą prezentować się wydajnościowo na tle obecnej konkurencji, gdy będzie już DX12 a aplikacje będę w lepszym stopniu zoptymalizowane na wiele wątków.

Jakby nie było Phenomy II X4 z perspektywy czasu okazały się lepszym wyborem niż Core 2 Duo 8XXX.

Za 2-4 lata FX-y znikną z rynku, a AMD przestanie mydlić ludziom oczy, że słaba wydajność tej architektury jest winą softu.

Myślę że prawda jest gdzieś po środku.
W pewnych zastosowaniach obecne FX-y potrafią rywalizować z i7.
Ale błędne były założenia lub utopijne nadzieje AMD że nagle wszyscy będą doskonale wspierać CMT oraz dzielnie zrównoleglać każdy soft.
IMO architektura modułowa ukazała się zbyt wcześnie w stosunku do jakości oprogramowania konsumenckiego oraz ekonomicznych przyczyn bardzo częstego braku odpowiedniej optymalizacji.
Modułowe FX-y wydane troszkę na upartego oferowały na tle konkurencji dość nierówną wydajność i odbiły się AMD sporą czkawką szybko sprowadzając ich na Ziemię. Trudno nie wyciągać wniosków po tak kosztowych lekcjach.
SebZMCZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SebZMC2015.05.07, 15:15
Raphael1 @ 2015.05.07 14:48  Post: 865349
marcin_kg @ 2015.05.07 13:13  Post: 865308
(...)

Za 2-4 lata FX-y znikną z rynku, a AMD przestanie mydlić ludziom oczy, że słaba wydajność tej architektury jest winą softu.

Myślę że prawda jest gdzieś po środku.
W pewnych zastosowaniach obecne FX-y potrafią rywalizować z i7.
Ale błędne były założenia lub utopijne nadzieje AMD że nagle wszyscy będą doskonale wspierać CMT oraz dzielnie zrównoleglać każdy soft.
IMO architektura modułowa ukazała się zbyt wcześnie w stosunku do jakości oprogramowania konsumenckiego oraz ekonomicznych przyczyn bardzo częstego braku odpowiedniej optymalizacji.
Modułowe FX-y wydane troszkę na upartego oferowały na tle konkurencji dość nierówną wydajność i odbiły się AMD sporą czkawką szybko sprowadzając ich na Ziemię. Trudno nie wyciągać wniosków po tak kosztowych lekcjach.

No, FX rządzi w Winzipie, nie zmarnuj tego :E
Raphael1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Raphael12015.05.07, 15:20
gregory003 @ 2015.05.07 14:42  Post: 865343

rozumiem że twoje wlazidupstwo wobec tego producenta wynika z tego ze jesteś opłacanym od każdego posta klakierem albo psychofanbojem?
Pytanie retoryczne.

Rozumiem że Twoje (nie twoje) często pozbawione obiektywizmu wywody wydajesz hojnie i bez ograniczeń.
Nieraz wytykałem AMD błędy - w sposób przemyślany, konkretny i taktowny. Staram się być obiektywny. Jednak drogi Panie nie można być obiektywnym jeśli trzyma się pogardliwego i czy wręcz jadowitego tonu. To nie ten poziom osobistej kultury i panowania nad emocjami.

Rozumiem że ciebie nie zaskakuje to, jak ciężkimi debilami okazują się ludzie, których niektórzy górnolotnie nazywają „inżynierami” AMD, którzy potrzebowali tylu lat na wprowadzenie pomysłu znanego wszystkim od dawna?
Pytanie retoryczne.

Tak łatwo Ci rzucać mięsem w ludzi których nie znasz a którzy potrafią zrobić coś czego Ty nie potrafisz?
Pochwal się proszę jakie masz doświadczenie w projektowaniu układów X86?
Raphael1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Raphael12015.05.07, 15:27
SebZMC @ 2015.05.07 15:15  Post: 865358
Raphael1 @ 2015.05.07 14:48  Post: 865349
(...)

Myślę że prawda jest gdzieś po środku.
W pewnych zastosowaniach obecne FX-y potrafią rywalizować z i7.
Ale błędne były założenia lub utopijne nadzieje AMD że nagle wszyscy będą doskonale wspierać CMT oraz dzielnie zrównoleglać każdy soft.
IMO architektura modułowa ukazała się zbyt wcześnie w stosunku do jakości oprogramowania konsumenckiego oraz ekonomicznych przyczyn bardzo częstego braku odpowiedniej optymalizacji.
Modułowe FX-y wydane troszkę na upartego oferowały na tle konkurencji dość nierówną wydajność i odbiły się AMD sporą czkawką szybko sprowadzając ich na Ziemię. Trudno nie wyciągać wniosków po tak kosztowych lekcjach.

No, FX rządzi w Winzipie, nie zmarnuj tego :E

Miałem zapytać czy bawi Cię takie wydurnianie się... ale powiem grzecznie że: rywalizuje tam gdzie obciążone są wszystkie rdzenie układu oraz zaprzęgnięte nowoczesne instrukcje. W wszystkich innych przypadkach, czyli większości, rośnie znaczenie wydajności pojedynczego rdzenia i Intel wychodzi do przodu.
el_darkoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
el_darko2015.05.07, 16:27
Mark Papermaster z AMD twierdzi, że 40-procentowy skok wydajności IPC będzie największym w historii firmy.

Papermaster? to ten od slajdów? :E
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2015.05.07, 17:35
szefons @ 2015.05.07 14:07  Post: 865332
Mam nadzieję, że to się uda, akurat 40% wygląda prawdopodobnie, trzeba pamiętać, że amd:

- jest sporo w tyle za intelem, nawet nie na poziomie normalnym (jak na 2015 rok)
- 28/32 nm vs 14/16 nm to już samo daje kopa
- wraca SMT, który się sprawdza
- koniec z innymi wynalazkami i zabawy z modułami, amd płaci teraz za swoje nietrafne pomysły, stawiając teraz na właściwą drogę mogą odrobić sporą stratę w IPC, trzeba robić CPU pod soft, a nie liczyć, że ktoś będzie robił soft pod CPU, zwłaszcza jak się nie jest liderem rynku.

Jedna obawa, nie podoba mi się brak igpu, mogliby dodawać chociaż podstawowe 'do pulpitu' jak to się mówi, bo to jest bardzo wygodne, gdy nie potrzebujesz gpu, aby pc działał np. podczas wymiany czy uszkodzenia.

No, ale do premiery jeszcze daleko, więc to co teraz podali to przecież nie żadne konkrety.

Mocno trzymam kciuki, ten skostniały rynek wymaga konkurencji, jeżeli teraz im się nie uda, to już może nigdy się nie udać.

Jestem pewny co do 3 rzeczy:
#zen to zbiór starych pomysłów, które odpaliły w branży jak mocny rdzeń, smt, dużo rdzeni, jedna podstawka
#zen ruszy na nowych pamięciach i dołożą mu nowe technologie, wyrównujące ubytki w archaicznej am3, praktycznie zero eksperymentów, które na taką małą firmę po prostu są zabójcze
#zen ruszy produkcją w global, gwarantowane wpadki i dlatego cichutko o wydajności, bo padnie zegar, albo pobór prądu, chociaż samsung odpalił nieźle, ale telefony...
*Konto usunięte*2015.05.07, 21:52
Markiz88 @ 2015.05.07 08:52  Post: 865174
SunTzu @ 2015.05.07 04:27  Post: 865138
Żeby z tych zapowiedzi nie było tak, że będzie wolniej niż w FXach :P
Z AMD jest tak, że im głośniej muczy tym mniej mleka daje....

No, ale jeśli sprawdzi się choćby wzrost o 40% to będzie gites...
Jedna podstawka AM4... dla wszystkich układów to jednak 'killer' platformy. Wcześniej było mówione, że to będzie FM3. Ale jak wiadomo, AMD nie raz miało dobrą 'platformę' i wszystko lepsze poza jednym elementem zwanym CPU :P

No i szacun za logiczność. Wywalili iGPU dali rdzenie i masz wybór. iGPU vs Cores... Oby cena była podobna. Trudno by za ten sam kawałek krzemu zwanym CPU płacić 2x tyle

Osobiście uważam że wywalenie całego igp z fx jest błędem, powinno pozostać stosunkowo prosty układ z odpowiednimi dekoderami. Jak ktoś do pracy będzie miał dokupić jeszcze gpu żeby mu pulpit wyświetlało to weźmie intela skoro to oferuje a wydajność może być zbliżona wraz z cena. I trzeba mieć na uwadze że cześć złączy na tylnym panelu do niczego się nie przyda.

W każdym razie widać że mają jakąś nową osobę od slajdów, a na werdykt odnośnie architektury trzeba będzie nam poczekać na testy.

+1 niby nie pomyślałem o tych złączach...
Choć pamiętam, że Asus dał takie żłącze na wyprowadzenie WiFi? zdaję się z tyłu...
Tu też można by zrobić takie złącze i masz mDP/HDMI vs USB :P

Takim układem będzie platforma AM1 :P
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2015.05.07, 23:18
Niech chociaż podgonią Sandy Bridge rdzeń w rdzeń, zegar w zegar, a będzie OK.
Hamil_HamsterZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hamil_Hamster2015.05.07, 23:44
-3#55
Wzrost o 40% to dużo za mało na teraz, a co dopiero na czas premiery Zen.
Smutne, to już koniec AMD i nie ma co zbierać, nawet w najoptymistyczniejszych wizjach nie mają żadnego podejścia do konkurencji.
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2015.05.08, 01:19
Hamil_Hamster @ 2015.05.07 23:44  Post: 865534

Wzrost o 40% to dużo za mało na teraz, a co dopiero na czas premiery Zen.


Nie wiem czy to do Ciebie dotarło, iż wspomniane 40 procent odnosi się do Excavatora.
Ten nad Piledriverem (rodzina FX) ma ponad 15% przewagi i to bez pomocy L3, którym jak wiadomo Zen będzie dysponować.

Więc hipotetycznie model Zen o podobnym taktowaniu jak FX-8350 powinien przynieść circa 60 procent wyższe IPC.
Jest to bardzo dużo i oznaczałoby de facto poziom Ivy Bridge, a być może nawet zbliżony do Haswella.
Czy tak się stanie pozostaje osobną kwestią - z odpowiedzią będzie musieli zaczekać do drugiej połowy przyszłego roku.
taithZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
taith2015.05.08, 03:00
Szczerze mnie nie obchodzi proces technologiczny, niech wywalą gpu wpakują więcej rdzeni, jedyne co mnie ingeresuje to wydajność na wątek, AMD wykona szybciej obliczenia na jeden wątek to kupuje, cena nie gra większwj roli tylko wydajność, a ta u intela leży od 5 lat.
LeacHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeacH2015.05.09, 10:35
taith @ 2015.05.08 03:00  Post: 865547
Szczerze mnie nie obchodzi proces technologiczny, niech wywalą gpu wpakują więcej rdzeni, jedyne co mnie ingeresuje to wydajność na wątek, AMD wykona szybciej obliczenia na jeden wątek to kupuje, cena nie gra większwj roli tylko wydajność, a ta u intela leży od 5 lat.

1 wątek? to po co są nam wielordzeniowe procesory? Na dobrą sprawę to powinni wypuścić HSW 1C/1T @ 8GHz :E dla takich jak Ty.
Chyba, że dalej branża będzie się cackała z tym - nawet jeden z ostatnich bastionów 'starego podejścia' padł - mianowicie DirectX. DX12 ma być mocno nastawiony na wielowątkowość. Wtedy nie będzie tylko ważna wydajność pojedyńczego wątku (bo nie wszystko można zrównoleglić) ale też ilość rdzeniów oraz komunikacja pomiędzy nimi.
darkowalZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkowal2015.12.04, 03:43
Oprócz tego w samym procesorze znajdzie się 4-kanałowy kontroler pamięci DDR4 z obsługą modułów o taktowaniu do 3200 MHz (również z korekcją błędów ECC). Ponadto producent zintegruje kontroler PCI-Express 3.0 z 64 liniami transmisyjnymi, z czego 16 zostanie zarezerwowanych dla gniazd SATA (2x SATA Express i 14x SATA).

Ciekawscy postanowili sprawdzić, jakie efekty AMD dałby 40% wzrost w obrębie IPC. Wyniki były szokujące. Dodanie 40% poprawy w zakresie IPC dla A10 7850K stawiałoby Zen na równi z Intel Core i7-6700!
Zaloguj się, by móc komentować