Sortuj
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.
- Karty graficzne
- Procesory
- Smartfony
- Tablety
- Laptopy
- Płyty główne i pamięć RAM
- Nośniki danych: SSD, HDD i inne
- Obudowy i zasilacze
- Chłodzenie
- Internet i sieci
- Monitory i projektory
- Drukarki i skanery
- Myszki, klawiatury
- Oprogramowanie
- Gry i konsole
- Multimedia i gadżety
- Dźwięk
- Zestawy komputerowe
- Technologie i wydarzenia
- Inne
Smith czy Johnson kupi Steam Machine z Intel Iris Pro i będzie zaskoczony, że ta sama gra nie dość że wygląda koszmarnie, to chodzi słabo niż u sąsiada, któy wybrał coś na gtx 960 . . . (jeden i drugi kupił przecież Steam Machine za 500$, to dlaczego są takie różnice?) - tutaj Valve musi się zastanowić, bowiem póki co, to co różni Te Machiny od zwykłego PC to logo na obudowie ?
Pożyjemy, zobaczymy - ale na pewno tutaj Valve może mieć trochę podgórę, jak producenci za bardzo polecą z wyobraźnią, a config gigabyte'a jest niezłym ekstremum oferty.
Nie zamierzam bronić koncepcji małych obudów. Moim zdaniem to nie komponuje się z maszyną do gier, która ma pozwalać na zamontowanie dowolnej topowej karty jaka zostanie zaprezentowana. Jednak jeśli ktoś ma ochotę na takie rozwiązanie to zwykły referent sprawdza się jak na razie w 90%, bo cześć osób nie godzi się na ten throttling albo nawet dochodzą do 80% na turbine bo jeszcze próbują podkręcać.
Powodzenia w upakowaniu jakichkolwiek czesci do tych mikroskopijnych obudow. Ale nawet jesli i ma to byc zwykly pecet z fajna obudowa to... mozna po prostu zlozyc peceta z fajna obudowa za mniejsza kase. I tak pewnie zrobi 99% spolecznosci.
Mikroskopijne? Polowa tych obudów mieści karty ponad 30cm. Sam mam obudowę tego typu.
Dlugosc to jedno a szerokosc to co innego, pomijajac grubosc, przewiew powietrza itp. itd. ja np. widze tylko 2ie obudowy w ktore upchnalbym swojego Windforce'a GTX980, czy kazda inna karte dostepna na rynku dla zwyklego uzytkownika. Tam na 99% siedza jakies customowe PCB/systemy chlodzenia dostosowane do danej Steam Machine i jedyne co bedzie mozna na grubsza sprawe wymienic to RAM i dysk twardy (procka tez ale wracamy do problemu systemow chlodzenia, ja np. w zyciu nie uzylbym boxowego chlodzenia intela na i5/7 a chyba tylko takie wejdzie to tch malych boxikow).
Zapewne nie załapałeś idei Steam Machines. Pokazuję i objaśniam:
> Budujesz komputer do grania zgodny z platformą Linux x86_64
> Instalujesz na tym cudzie SteamOS (de facto Debian z przyległościami i klientem Steam)
> Jak chcesz otrzymać akredytację, to występujesz do Valve o licencję dla partnerów oem na posługiwanie się logo Steam i korzystanie z marki Steam Machines (nie musisz tego robić jeśli nie zamierzasz sprzedawać sprzętu pod tą marką)
Jeśli masz już w domu stację linuksową, to nie musisz na siłę instalować SteamOS. Klient Steam jest dostępny, przełącz sobie w tryb 'big picture' i będziesz miał podobne środowisko.
Czyli idea jest taka zeby miec PC z Linuksem zamiast Windowsa? Super. Na pewno masa ludzi na to poleci jak po karpia w Lidlu gdy moga kupic identyczny sprzet za tansze pieniadze a Linuksa wgrac samemu za darmo.
jaka zamknięta architektura? Przecież masz tam normalne złącze PCi-E normalne płyty główne (w większości przypadków) więc możesz platformę rozbudowywać.
Powodzenia w upakowaniu jakichkolwiek czesci do tych mikroskopijnych obudow. Ale nawet jesli i ma to byc zwykly pecet z fajna obudowa to... mozna po prostu zlozyc peceta z fajna obudowa za mniejsza kase. I tak pewnie zrobi 99% spolecznosci.
Mikroskopijne? Polowa tych obudów mieści karty ponad 30cm. Sam mam obudowę tego typu.
Zapewne nie załapałeś idei Steam Machines. Pokazuję i objaśniam:
> Budujesz komputer do grania zgodny z platformą Linux x86_64
> Instalujesz na tym cudzie SteamOS (de facto Debian z przyległościami i klientem Steam)
> Jak chcesz otrzymać akredytację, to występujesz do Valve o licencję dla partnerów oem na posługiwanie się logo Steam i korzystanie z marki Steam Machines (nie musisz tego robić jeśli nie zamierzasz sprzedawać sprzętu pod tą marką)
Jeśli masz już w domu stację linuksową, to nie musisz na siłę instalować SteamOS. Klient Steam jest dostępny, przełącz sobie w tryb 'big picture' i będziesz miał podobne środowisko.
jaka zamknięta architektura? Przecież masz tam normalne złącze PCi-E normalne płyty główne (w większości przypadków) więc możesz platformę rozbudowywać.
Powodzenia w upakowaniu jakichkolwiek czesci do tych mikroskopijnych obudow. Ale nawet jesli i ma to byc zwykly pecet z fajna obudowa to... mozna po prostu zlozyc peceta z fajna obudowa za mniejsza kase. I tak pewnie zrobi 99% spolecznosci.
I to nie jest prawdą, bo przepustowość jest 140GB/s tylko jeśli używasz GPU. Jak użyjesz CPU to spada łączna przepustowość do nawet 115GB/s, a dla GPU zostaje z tego ~105GB/s
Zresztą dzięki NV mamy też taki wałek na PC... gdzie masz 970 i 980 obie karty z 256+GDDR5... jednak praktycznie 970 ma przepustowość 224bit
Cena kosmiczna... jednak co do RAM to mylisz się bardzo. Ta karta ma pamięć o przepustowości 192.3 GB/s (a tylko tą pamięć możesz porównywać), a PS4 ma przepustowość 140 GB/s, więc 760TI ma pamięć sporo wydajniejszą. Co nie zmienia ofc faktu, że ten model ma mocno cenę przesadzoną (mimo, że od konsol jest lepszy to nie aż tak).
Głównie dlatego, że Microsoft nie chciał nisko narzutowych API na PC. Teraz został do tego zmuszony, więc nie ma sensu utrzymywać innych wersji jądra dla urządzeń. Ofc to nie znaczy, że pisze się tak samo na obie platformy... różnicę utrzymują się na poziomie Xbox 360 i Dx9 (podstawa API też była ta sama, te same API całej reszty, a różnice polegały na dodaniu do Dx9 kodu specyficznego dla konsoli (tak jak teraz z eSRAM)). Jest to delikatnie ujednolicone, ale to dalej dwa różne urządzenia programowane trochę inaczej i nic się nie zmieniło w tym względzie.
weźmy taki Alternate Steam Machine:
Procesor: Intel Core i3-4130,
Karta graficzna: GeForce GTX 760 Ti,
Pamięć RAM: 8 GB DDR3 1600 MHz
Dysk twardy: 500 GB SSHD.
za .... 1099$ !!!
Kto o zdrowych zmysłach wyda tyle pieniędzy na taki komputer? [...]. Przecież nawet karta graficzna jest tylko troszeczkę lepsza od tej w PS4, a RAM? duuużo wolniejszy!
Nigdy nie było tego samego systemu operacyjnego na Xbox oraz PC. Zawsze MS miał kilka odmiennych systemów które rozwijały się całkowicie niezależnie i były programowane przez zupełnie inne zespoły. Dopiero teraz się to zmieniło i MS zrobił wspólny system dla wielu urządzeń na podobieństwo Androida. Jakie to będzie miało skutki? Pierwszą z nich jest wspólny sklep z jednoczesnym kupowaniem na oba typy urządzeń tak samo jak w przypadku Google Play. Co będzie dalej to się zobaczy. Na pewno będzie miało to bardzo dobry wpływ na cały rynek PC dzięki takim funkcjom jak wspólny multiplayer, wspólne dedykowane serwery, wspólna lista znajomych niezależnie od gry oraz platformy itp. A przy okazji bardzo ułatwi się życie programisty bo nie trzeba będzie robić osobnej gry na PC i Xbox ale wystarczy jedna wspólna
właśnie to prawda i bzdura zarazem ludzie grzebali w xklocu przed laty i tam był praktycznie niezmieniony win2000 - mimo tego całego pierdzielenia od rzeczy, później MS robił wszystko by rodzielić te 2 platformy i dlatego m.in. zniszczył windowsa....
Bo na początku pierwszy Xbox miał działać pod kontrolą systemu Windows 2000 i miał się nazywać 'DirectX Box'. Był o tym bardzo fajny artykuł z okazji wywiadu z twórcami tej konsoli. Ale Bill Gates się na to nie zgodził bo wydajność Windows 2000 okazała się zbyt niska by konkurować z PS2 wiec zdecydowano się wyciąć tylko mały fragment systemu. Tak by był jak najlżejszy dla sprzętu. Przykładowo w systemie zlikwidowano wielozadaniowość i uruchomienie gry polegało na sprzętowym resecie po którym system ładował się ponownie ale zamiast GUI wgrywał grę. Ten dziwny system przetrwał aż do Xbox 360 a jego rozwój kosztował majątek. Bo trzeba było pisać wszystkie biblioteki dwa razy pod dwa różne systemy. A co gorsza jeden z nich miał zaszłości z 2000r a tym samym nie miał poprawek z XP, Vistym W7, W8 które rozwijały się całkowicie niezależnie. W przypadku Xbox One MS chce to zmienić i wzorem Google chcą mieć jeden wspólny system. Google udowodniło że taka strategia ma sens
Nigdy nie było tego samego systemu operacyjnego na Xbox oraz PC. Zawsze MS miał kilka odmiennych systemów które rozwijały się całkowicie niezależnie i były programowane przez zupełnie inne zespoły.
właśnie to prawda i bzdura zarazem
ludzie grzebali w xklocu przed laty i tam był praktycznie niezmieniony win2000 - mimo tego całego pierdzielenia od rzeczy, później MS robił wszystko by rodzielić te 2 platformy i dlatego m.in. zniszczył windowsa....
'There's no fate' raczej.
Nigdy nie było tego samego systemu operacyjnego na Xbox oraz PC. Zawsze MS miał kilka odmiennych systemów które rozwijały się całkowicie niezależnie i były programowane przez zupełnie inne zespoły. Dopiero teraz się to zmieniło i MS zrobił wspólny system dla wielu urządzeń na podobieństwo Androida. Jakie to będzie miało skutki? Pierwszą z nich jest wspólny sklep z jednoczesnym kupowaniem na oba typy urządzeń tak samo jak w przypadku Google Play. Co będzie dalej to się zobaczy. Na pewno będzie miało to bardzo dobry wpływ na cały rynek PC dzięki takim funkcjom jak wspólny multiplayer, wspólne dedykowane serwery, wspólna lista znajomych niezależnie od gry oraz platformy itp. A przy okazji bardzo ułatwi się życie programisty bo nie trzeba będzie robić osobnej gry na PC i Xbox ale wystarczy jedna wspólna
Ja nadal nie czaje co ty widzisz w tych zapowiedziach nowego? mówisz że bedzie to samo jądro? zdarzało się wcześniej, te same biblioteki? było też, łatwe konwertowanie, też było... wręcz UTRUDNIANO to specjalnie jak się tylko dało, by przenieść granie z PC na XKloca... samym Xboxem zniszczono rynek gier na PC prawie doszczętnie... Valve odbudowało go po części... więc szczerze - wole 'szalone' pomysły Volvo, niż piękne zapowiedzi MS (niczym kampania wyborcza PO)
Microsoft zdecydował, że będzie to samo jądro, ten sam serwer wyświetlania... ogólnie ten sam system, ale zupełnie inny intefrace. Właśnie tak jak na Androidzie, gdzie inny masz interface w Android TV, inny w Android dla telefonów/tabletów, a inny dla Android Wear.
...
Od strony technicznej na Xbox będzie Windows 10, dla programistów to będzie trochę dziwny Windows 10 (jak Android Tv jest dziwnym Androidem i trzeba dla niego troszkę inaczej pisać), dla użytkownika będzie to jednak zupełnie różny system i nie będzie praktycznie widocznych dla laika cech wspólnych. Czyli od strony technicznej masz rację, bo będzie tam W10, ale od strony praktycznej będzie to zupełnie coś innego.
Mi właśnie chodziło od strony programisty - aspekt czystko techniczny. Od strony użytkownika 'laika' to wiadomo że nawet poszczególne telefony to dla większości zwykłych osób są 'odmienne systemy' bo telefon z nakładką Samsunga wygląda inaczej niż telefon HTC. Ale od strony programisty na każdym z nich jest ta sama platforma Android z Google Play Services, OpenGL ES, Javą etc. I tak samo będzie teraz pod Windows 10 gdzie też zrezygnowano z odmimennych systemów i zrobiono jeden wspólny. Bardzo fajnie tłumaczą podwody porzucenia kilku odmiennych systemów programiści podczas GDC gdzie na przykładzie pokazują jakie mieli do tej pory kłopoty by synchronizować kilka różnych systemów. I cieszą się że to już teraz będzie przeszłość i nie będą musieli pisać tego samego kodu kilka razy. Android jest tu najlepszym przykładem że lepiej mieć jeden wspólny system na wiele różnych urządzeń niż kilka odmiennych systemów. Jeden wspólny system znacznie łatwiej jest później rozwijać o kolejne aktualizacje
MS zdecydował się że będzie miał dokładnie ten sam system Windows 10 na każdym z urządzeń. Niezależnie czy będzie to desktop, konsola, notebook, tablet czy serwer. To ich odpowiedź na Androida który także działa na telefonach, tabletach a od niedawna także na konsoli Shield oraz na telewizorach LG. Taki jest właśnie sens Windows 10 że zrezygnowało z kilku odmiennych systemów i zdecydowano się mieć jeden system na każdym urządzeniu tak jak to robi Google.
Microsoft zdecydował, że będzie to samo jądro, ten sam serwer wyświetlania... ogólnie ten sam system, ale zupełnie inny intefrace. Właśnie tak jak na Androidzie, gdzie inny masz interface w Android TV, inny w Android dla telefonów/tabletów, a inny dla Android Wear.
Sonio zdaje się mówić o tym, że w wypadku SteamOS, masz interface konsolowy, ale możesz się przełączyć na interface desktopowy i używać jak zwykły komputer. W Androidzie czy z Xboxem zrobić tego nie możesz i konsola jest tylko konsolą i nie będzie niczym więcej (nie możesz się przełączyć na desktopowy interface, podobnie jak z AndroidTV nie zrobisz interface tabletowego).
Od strony technicznej na Xbox będzie Windows 10, dla programistów to będzie trochę dziwny Windows 10 (jak Android Tv jest dziwnym Androidem i trzeba dla niego troszkę inaczej pisać), dla użytkownika będzie to jednak zupełnie różny system i nie będzie praktycznie widocznych dla laika cech wspólnych. Czyli od strony technicznej masz rację, bo będzie tam W10, ale od strony praktycznej będzie to zupełnie coś innego.
Nie do końca bo przecież Xbox ma dostać Windows 10 wiec niczym nie będzie się różnił od innych urządzeń z tym systemem poza interfejsem.
na 100% nie będzie to pełnoprawny windows... a na steam machine masz pełnoprawnego linuxa
MS zdecydował się że będzie miał dokładnie ten sam system Windows 10 na każdym z urządzeń. Niezależnie czy będzie to desktop, konsola, notebook, tablet czy serwer. To ich odpowiedź na Androida który także działa na telefonach, tabletach a od niedawna także na konsoli Shield oraz na telewizorach LG. Taki jest właśnie sens Windows 10 że zrezygnowało z kilku odmiennych systemów i zdecydowano się mieć jeden system na każdym urządzeniu tak jak to robi Google.
Możesz sobie zobaczyć meteriały nagrane podczas konferencji GDC 2015. Praktycznie na każdym z nich możesz zobaczyć jak całość ma działać. I oglądając ma się wrażenie że Microsoft skopiował Androida. Bo Windows 10 to praktycznie kopia Androida 1 do 1. Masz wspólny system, wspólne aplikacje, wspólny sklep a sam system aktualizuje poszczególne swoje komponenty poprzez sklep z aplikacjami tak jak to robi Android od wersji 4.x.
GDC 2015:
http://channel9.msdn.com/Events/GDC/GDC-2015
The Future of Gaming Across the Microsoft Ecosystem
http://channel9.msdn.com/Events/GDC/GDC-20...osoft-Ecosystem
PC Games for Windows 10
http://channel9.msdn.com/Events/GDC/GDC-20...-for-Windows-10
Gaming Consumer Experience on Windows 10
http://channel9.msdn.com/Events/GDC/GDC-20...e-on-Windows-10
Advanced DirectX12 Graphics and Performance
http://channel9.msdn.com/Events/GDC/GDC-20...and-Performance
W tych prezentacjach omówione jest zarówno podstawowa architektura Windows 10 jak i poszczególne biblioteki. To konferencja techniczna dla programistów ale nawet jak ktoś nie potrafi programować to całość z łatwością zrozumie bo jest dużo przykładów oraz demonstracji. Możesz sobie także poczytać o architekturze Windows 10 na MSDN