komentarze
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2015.02.24, 20:04
pu$2ek @ 2015.02.24 19:58  Post: 839694
to chodzi Ci o NB czy o południowy(SB)?

Na zdjęciu zaznaczono calosc i opisano jako NB. W rzeczywistości NB to ułamek tego, comwidać po wielkości NB w kaveri. Cała reszta to SB. Ten z kolei w przypadku mulinsa (apu z pumą) zajmuje tyle co 2MB L2. Czyli ciut więcej niż NB kaveri.

W efekcie mamy masę miejsca zajęta przez...? No właśnie - co?
Logicznie do tego podchodzą ten układ powinien pomieścić NB, SB i jeszcze przynajmniej 4GCN Lub jeden moduł na tej powierzchni i ilości tranzystorów.
TrepciaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Trepcia2015.02.24, 20:36
Amitoza @ 2015.02.24 20:04  Post: 839699
pu$2ek @ 2015.02.24 19:58  Post: 839694
to chodzi Ci o NB czy o południowy(SB)?

Na zdjęciu zaznaczono calosc i opisano jako NB. W rzeczywistości NB to ułamek tego, comwidać po wielkości NB w kaveri. Cała reszta to SB. Ten z kolei w przypadku mulinsa (apu z pumą) zajmuje tyle co 2MB L2. Czyli ciut więcej niż NB kaveri.

W efekcie mamy masę miejsca zajęta przez...? No właśnie - co?
Logicznie do tego podchodzą ten układ powinien pomieścić NB, SB i jeszcze przynajmniej 4GCN Lub jeden moduł na tej powierzchni i ilości tranzystorów.


Projektowanie to nie tylko takie klocki ale również i ścieżki połączeniowe, wzajemne imperfekcję itp. Czasem trzeba na kompromisy iść.

@ Hashi

Projektowali zgodnie z 'bibliotekami programistycznymi' ale z zasadami zgodnymi z CPU, teraz wzięli GPU.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2015.02.24, 20:45
Trepcia @ 2015.02.24 20:36  Post: 839727
Amitoza @ 2015.02.24 20:04  Post: 839699
(...)

Na zdjęciu zaznaczono calosc i opisano jako NB. W rzeczywistości NB to ułamek tego, comwidać po wielkości NB w kaveri. Cała reszta to SB. Ten z kolei w przypadku mulinsa (apu z pumą) zajmuje tyle co 2MB L2. Czyli ciut więcej niż NB kaveri.

W efekcie mamy masę miejsca zajęta przez...? No właśnie - co?
Logicznie do tego podchodzą ten układ powinien pomieścić NB, SB i jeszcze przynajmniej 4GCN Lub jeden moduł na tej powierzchni i ilości tranzystorów.


Projektowanie to nie tylko takie klocki ale również i ścieżki połączeniowe, wzajemne imperfekcję itp. Czasem trzeba na kompromisy iść.

@ Hashi

Projektowali zgodnie z 'bibliotekami programistycznymi' ale z zasadami zgodnymi z CPU, teraz wzięli GPU.
i ten kompromis to przynajmniej 300milionów tranzystorów?
Jenot21Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jenot212015.02.24, 21:02
Amitoza @ 2015.02.24 19:42  Post: 839680


Czy tylko moim zdaniem ten mostek południowy zajmuje strasznie dużo miejsca? W przypadku Mulinsa zajmował mniej niż 2MB L2. Wiadomo - ten jest bardziej rozbudowany, ale żeby aż tak? Poza tym to miał być układ mobilny, więc też nie trzeba wciskać wszystkiego.

Jak byk zmieścili by w to miejsce 3 (a nawet 4) moduł, albo przy innej organizacji rdzenia jeszcze raz tyle GCN co jest aktualnie. I kolejne pytanie rodzi się w kwestii ilości tranzystorów - czy głupi mostek południowy ma 600milionów tranzystorów? Wyjaśni mi ktoś co AMD wsadziło to tego układu?

W zupełnie nietrafiony sposób wykorzystali możliwości jakie dało im ciaśniejsze upakowanie CPU.



tutaj dokładniejszy wycinek części CPU/NB/SB. Stary NB zmieściłby się pomiędzy modułami i pewnie sporo by jeszcze miejsca zostało.


co z resztą widać tutaj. (NB kaveri)

zapewne NSA dołożyło troche tranzystorów
*Konto usunięte*2015.02.24, 21:02
Amitoza @ 2015.02.24 19:42  Post: 839680
ciach

Czy tylko moim zdaniem ten mostek południowy zajmuje strasznie dużo miejsca? W przypadku Mulinsa zajmował mniej niż 2MB L2. Wiadomo - ten jest bardziej rozbudowany, ale żeby aż tak? Poza tym to miał być układ mobilny, więc też nie trzeba wciskać wszystkiego.

Jak byk zmieścili by w to miejsce 3 (a nawet 4) moduł, albo przy innej organizacji rdzenia jeszcze raz tyle GCN co jest aktualnie. I kolejne pytanie rodzi się w kwestii ilości tranzystorów - czy głupi mostek południowy ma 600milionów tranzystorów? Wyjaśni mi ktoś co AMD wsadziło to tego układu?

W zupełnie nietrafiony sposób wykorzystali możliwości jakie dało im ciaśniejsze upakowanie CPU.



tutaj dokładniejszy wycinek części CPU/NB/SB. Stary NB zmieściłby się pomiędzy modułami i pewnie sporo by jeszcze miejsca zostało.

co z resztą widać tutaj. (NB kaveri)

Chyba wyciągasz złe wnioski. Gdzie na tym schemacie masz GPU? W sensie ja podejrzewam gdzie jest... ale ten NB/SB nie jest taki duży, bo tam jest jeszcze iGPU i transkoder.



Amitoza @ 2015.02.24 20:45  Post: 839733
Trepcia @ 2015.02.24 20:36  Post: 839727
(...)


Projektowanie to nie tylko takie klocki ale również i ścieżki połączeniowe, wzajemne imperfekcję itp. Czasem trzeba na kompromisy iść.

@ Hashi

Projektowali zgodnie z 'bibliotekami programistycznymi' ale z zasadami zgodnymi z CPU, teraz wzięli GPU.
i ten kompromis to przynajmniej 300milionów tranzystorów?


Widziałeś Tango ile zajmuje tranzystorów?
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2015.02.24, 21:11
SunTzu @ 2015.02.24 21:02  Post: 839738
Amitoza @ 2015.02.24 19:42  Post: 839680
ciach

Czy tylko moim zdaniem ten mostek południowy zajmuje strasznie dużo miejsca? W przypadku Mulinsa zajmował mniej niż 2MB L2. Wiadomo - ten jest bardziej rozbudowany, ale żeby aż tak? Poza tym to miał być układ mobilny, więc też nie trzeba wciskać wszystkiego.

Jak byk zmieścili by w to miejsce 3 (a nawet 4) moduł, albo przy innej organizacji rdzenia jeszcze raz tyle GCN co jest aktualnie. I kolejne pytanie rodzi się w kwestii ilości tranzystorów - czy głupi mostek południowy ma 600milionów tranzystorów? Wyjaśni mi ktoś co AMD wsadziło to tego układu?

W zupełnie nietrafiony sposób wykorzystali możliwości jakie dało im ciaśniejsze upakowanie CPU.



tutaj dokładniejszy wycinek części CPU/NB/SB. Stary NB zmieściłby się pomiędzy modułami i pewnie sporo by jeszcze miejsca zostało.

co z resztą widać tutaj. (NB kaveri)

Chyba wyciągasz złe wnioski. Gdzie na tym schemacie masz GPU? W sensie ja podejrzewam gdzie jest... ale ten NB/SB nie jest taki duży, bo tam jest jeszcze iGPU i transkoder.



Amitoza @ 2015.02.24 20:45  Post: 839733
(...)
i ten kompromis to przynajmniej 300milionów tranzystorów?


Widziałeś Tango ile zajmuje tranzystorów?

Na pierwszym zdjęciu masz sekcje gpu na czerwono. Ten wycinek to tylko sekcja CPU.
*Konto usunięte*2015.02.24, 21:19
@Amitoza
No to jak widać możliwe. Szczerze nie wiem jak to skomentować...
Ręce opadają, klękajcie narody...
Można by długo wymieniać.


Przecież mogli dać 2x SATA i by starczyło. W desktopie mogli dać dodatkowy kontroler z 8x SATA i byłoby pozamiatane.
Nie rozumiem tego, nie ma to sensu. Mogli tam wsadzić 1/2 moduły... cache L3, która pomogłaby GPU/CPU...

Dzięki za spostrzegawczość!
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2015.02.24, 21:29
SunTzu @ 2015.02.24 21:19  Post: 839748
@Amitoza
No to jak widać możliwe. Szczerze nie wiem jak to skomentować...
Ręce opadają, klękajcie narody...
Można by długo wymieniać.


Przecież mogli dać 2x SATA i by starczyło. W desktopie mogli dać dodatkowy kontroler z 8x SATA i byłoby pozamiatane.
Nie rozumiem tego, nie ma to sensu. Mogli tam wsadzić 1/2 moduły... cache L3, która pomogłaby GPU/CPU...

Dzięki za spostrzegawczość!
no właśnie tyle dali - 2xsata, 4x usb 3.0, 4x USB 2.0...
W Mullinsie jest 2x3.0, 8x2.0(chyba) i 2x sata.
RaVen01Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
RaVen012015.02.24, 21:33
Suchy211 @ 2015.02.24 19:17  Post: 839664
przemo_li @ 2015.02.24 15:17  Post: 839538

Nie samowite jest to, że stoimy w przeddniu wielkiego przetasowania cenowego na rynku CPU... i nikt o tym specjalnie nie pisze.
O.O

Anandtech ma dobry o tym kawałek stronki, choć bez analizy co to oznacza...

Hmmmm...?


Swoją drogą na anand przeczytałem
'The DirectX 12 Performance Preview: AMD, NVIDIA, & Star Swarm'
Jeśli to prawda, to AMD znowu wystąpi w roli frajera. Wydali kasę na mantle zmuszając konkurencje do ruchu, dużo potężniejszą konkurencję. DX 12 w zasadzie od razu wyprze mantle i AMD zostanie z kasą wyrzuconą w błoto.

Z punktu widzenia biznesu 'frajera', z punktu widzenia ludzkości 'bohatera'.
ZIB2000Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZIB20002015.02.24, 21:44
-8#30
dalej chała

intel olał P4 i wrócił do PIII z czego wyszło genialne C2D

AMD już wtedy miał genialne Geode - zamiast czarować z obecnymi niewypałami możne warto odgrzać starocie, poprawić i wydać świetne procki?
*Konto usunięte*2015.02.24, 22:13
Amitoza @ 2015.02.24 21:29  Post: 839751
SunTzu @ 2015.02.24 21:19  Post: 839748
@Amitoza
No to jak widać możliwe. Szczerze nie wiem jak to skomentować...
Ręce opadają, klękajcie narody...
Można by długo wymieniać.


Przecież mogli dać 2x SATA i by starczyło. W desktopie mogli dać dodatkowy kontroler z 8x SATA i byłoby pozamiatane.
Nie rozumiem tego, nie ma to sensu. Mogli tam wsadzić 1/2 moduły... cache L3, która pomogłaby GPU/CPU...

Dzięki za spostrzegawczość!
no właśnie tyle dali - 2xsata, 4x usb 3.0, 4x USB 2.0...
W Mullinsie jest 2x3.0, 8x2.0(chyba) i 2x sata.

Nie mam zielonego pojęcia co tam tyle zajmuje. W Mullins jest mikroskopijny vs to...

ZIB2000 @ 2015.02.24 21:44  Post: 839764
dalej chała

intel olał P4 i wrócił do PIII z czego wyszło genialne C2D

AMD już wtedy miał genialne Geode - zamiast czarować z obecnymi niewypałami możne warto odgrzać starocie, poprawić i wydać świetne procki?

'Core2Duo' wyszedł z Core1, a ten z PM, a ten z PIII... no było tego trochę po drodze. :P
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032015.02.24, 22:17
przemo_li @ 2015.02.24 15:17  Post: 839538
motiff @ 2015.02.24 13:58  Post: 839507
Zabiegi, które prowadzą do upchania większej liczby tranzystorów. To niekoniecznie będzie oznaczać, że ten ekskawiator pokona nawet brodłela dwurdzeniowego, który jest trzykrotnie mniejszy i ma mniej niż połowę z tego tranzystorów. quo vadis AMD.


Z DX12 porównanie traci na znaczeniu.

Nie samowite jest to, że stoimy w przeddniu wielkiego przetasowania cenowego na rynku CPU... i nikt o tym specjalnie nie pisze.
O.O

Anandtech ma dobry o tym kawałek stronki, choć bez analizy co to oznacza...

Daj linka do tego artykulu na Anandtech, bo nie mogę niczego znaleźć z tymi cenami CPU.
IP.2015.02.25, 05:01
-3#33
W końcu i oby tym razem osiągnęli jakiś mały sukces.
Rozwój, rozwój i jeszcze raz rozwój a mniej rdzeniuf AMD!!!!
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2015.02.25, 06:42
SunTzu @ 2015.02.24 22:13  Post: 839780

'Core2Duo' wyszedł z Core1, a ten z PM, a ten z PIII... no było tego trochę po drodze. :P


Gdyż nigdy nie było potrzeby wymyślać kwadratury koła. Pentium pro > Pentium 2/3/m > core

AMD ma dwa inne cpu. Jaguara i k10, obydwa można poprawić i dostosować do trochę innych układów. Intel długo nie miał dobrego atoma, w tej chwili taki n2930 to bardzo udany cpu, po przejściu na 14 nm przy bardzo wysokim taktowaniu (15w) byłby konkurencyjny z tym co amd zapowiada na bliżej nie określoną daleką przyszłość.
marc99Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
marc992015.02.25, 11:31
Popieram przeniesienie SB do procesora. Teraz tylko aby tego nie lutowali do płyty, tylko pozostawili podstawkę i można zapomnieć o reballingu. ;)
*Konto usunięte*2015.02.25, 14:53
unknown_solider @ 2015.02.25 06:42  Post: 839867
SunTzu @ 2015.02.24 22:13  Post: 839780

'Core2Duo' wyszedł z Core1, a ten z PM, a ten z PIII... no było tego trochę po drodze. :P


Gdyż nigdy nie było potrzeby wymyślać kwadratury koła. Pentium pro > Pentium 2/3/m > core

AMD ma dwa inne cpu. Jaguara i k10, obydwa można poprawić i dostosować do trochę innych układów. Intel długo nie miał dobrego atoma, w tej chwili taki n2930 to bardzo udany cpu, po przejściu na 14 nm przy bardzo wysokim taktowaniu (15w) byłby konkurencyjny z tym co amd zapowiada na bliżej nie określoną daleką przyszłość.

Czy ja wiem... Jaguar ma podobną wydajność do Atoma...
Atom musiałby przejśc dużo zmian by faktycznie ocierał się o wydajność FX-a
*Konto usunięte*2015.02.25, 15:48
AMD is not explaining where all of the transistor increases come from at this time, part of the increase comes from the Southbridge/FCH being moved on-die, which AMD tells us will take up 5.5% of Carrizo's die.

Ciekawe co tyle miejsca zajmuje skoro 5.5% zajmuje PCH.
Stefan999Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stefan9992015.02.25, 17:20
GCN 1.2 są odrobinę większe od 1.1, nowe UVD.
*Konto usunięte*2015.02.25, 18:31
Stefan999 @ 2015.02.25 17:20  Post: 840140
GCN 1.2 są odrobinę większe od 1.1, nowe UVD.

Ale mowa o przestrzeni gdzie nie ma GPU, a NB... który wg screenu zajmuje powierzchnię 2modułów, a wcześniej zajmował tyle co L2
21szpakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
21szpak2015.02.25, 23:03
Amitoza toż to GPU wskazujesz jako NB
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.