komentarze
*Konto usunięte*2015.01.19, 20:47
-8#41
ZIB2000 @ 2015.01.19 19:05  Post: 824203
SunTzu @ 2015.01.19 18:19  Post: 824178
Widzę, że minusy lecą i wciąż nie widzę argumentów, czemu artyście pokroju dody i inne sławy mają dostawać pieniądze za piractwo, a programiści już nie. Czemu *.avi, kasa idzie do TVP, a *.exe cóż nie warto pomagać.

(...)

ZAIKS przeznacza coś koło 95% środków na artystów. Problem taki, że ci po te pieniądze się nie zgłaszają i wtedy ZAIKS inwestuje, po jakimś czasie przeznacza je sobie... w końcu na nich zarobił.

Skoro mają nadwyżkę, czemu chcą kolejnej opłaty?
Dlatego pomysł dobry 2% świata nie zbawi, a te pieniądze warto przeznaczyć na coś innego np. wspierać programistów.



chłopie - zaiks zbiera tantiemy w imieniu artysty ale nie ma obowiązku nikogo(w tym artysty) o tym informować
po 5 latach pieniądze przywłaszcza

powiedz że to nie jest kradzież....

może zaczniemy zbierać kasę należną tobie i postąpimy tak samo?i jeszcze zaczniemy okradać innych?

Przecież dokładnie to napisałem. To jest problemem, że ZAIKS sobie przywłaszcza, ale to inny temat po ilu latach, czy i jak ma informować.
Jest wiele 'stowarzyszeń' jak ZAIKS, zbiera o ile oddasz mu prawa?wstąpisz do niego, tak nie kiwnie palcem.

Ale mi zabierają z pensji co miesiąc dokładnie na tej samej zasadzie. Z chęcią oddaję i sam z własnej woli oddaję więcej.
Mamy taki klimat, że piractwo ma stopień rzędu 50%<, ale tylko producenci filmów/muzyki mają od tego odszkodowanie.

Załóżmy, że w sklepie będzie grała muzyka z gry...
Mało, że producent nie dostanie pieniędzy na zasadzie jak z ZAIKSu to jeszcze właścicielowi sklepu grożą zupełnie inne kary. Niby ta sama rzecz, ale muzyka z gry to zupełnie co innego niż muzyka z youtube.
czlowiekztytanuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czlowiekztytanu2015.01.19, 21:13

Mamy taki klimat, że piractwo ma stopień rzędu 50%<, ale tylko producenci filmów/muzyki mają od tego odszkodowanie.

tylko powiedz mi jedno - dlaczego ja mam płacić dlatego, że ktoś łamie prawo? chcesz to sobie płać na jakieś tam fundacje wspierające artystów itp. a nie chcesz okradać innych jakimś lewackim para podatkiem
i proszę o źródło tej statystyki (i oby nie chodziło w niej o pobieranie bo to jest elgalne i nie jest to piractwo - ma w niej chodzić o piractwo tj. coś z definicji nielegalnego związanego z prawem autorskim np. rozpowszechnianie)


Załóżmy, że w sklepie będzie grała muzyka z gry...
Mało, że producent nie dostanie pieniędzy na zasadzie jak z ZAIKSu to jeszcze właścicielowi sklepu grożą zupełnie inne kary. Niby ta sama rzecz, ale muzyka z gry to zupełnie co innego niż muzyka z youtube.

ale na jakiej zasadzie będzie grała?
1. tak sobie, właściciel sklepu po prostu sobie słucha dla siebie - to z jakiej racji producent ma z tego jeszcze otrzymywać?
2. jeśli jest to związane w działalnością sklepu tj. wykorzystanie utworu w celach komercyjnych/rozpowszechnianie itp. to już nie jest dozwolony użytek, więc nie wiem dlaczego mam za to bulić

kurde, wielu ludzi na allegro zostaje oszukanych może w takim razie wprowadźmy podatek który ich wesprze? ludzie cierpią w wypadkach, może specjalny podatek który ich wesprze itp. itd.
*Konto usunięte*2015.01.19, 22:10
-6#43
@up
Dozwolony użytek nie dotyczy programów (w tym gier)!
I chyba dlatego się nie rozumieliśmy. Więc twoje wywody są w tym zakresie błędne.

Ok... na tej samej logice należałoby wyeliminować to co teraz się robi czyli podatek od ksera, płyt, radia.... Skoro przyjęliśmy odwrotną logikę i ta opłata jest i nawet chcemy iść dalej to idźmy w dobrą stronę, a nie w imię panów z ZAIKSu.

statystyki - http://www.chip.pl/news/wydarzenia/prawo-i...-na-poziomie-53
1. Jeśli nie zapłacił za grę i słucha sobie to robi to nielegalnie i grożą za to kary, a gdy słucha sobie muzyki ściągnięty z warezów.. co innego.
2- chodziło mi o to, że płaci tantiemy. I odtwarza muzykę z gry, robi to nielegalnie. Nie dostanie developer kasy na zasadzie jak ZAIKS... za nielegalne rozpowszechnianie grożą inne kary w tym przypadku.

Dlatego ja się ubezpieczam. Jestem 'liberałem' i jestem przeciwnym takim opłatom. Ale skoro żyję w kraju socjalnym to nie podoba mi się gdy ktoś robi skok na kasę, gdy inny ma identyczny problem, identyczne warunki, a niestety państwo mu jeszcze w d... daje.
rafanoxZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rafanox2015.01.19, 22:17
Ja również poparłem. Kolejne kurwiesyny chcą mojej kasy. Do uczciwej roboty swołocz jedna paszła won!!!!
yaroo_pZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
yaroo_p2015.01.19, 22:37
Macie i mój podpis. Nie cierpię ZUS ,PZU ,Poczty Polskiej a teraz doszedł i ZAIKS.Oni nadal myślą że żyją w poprzednim ustroju i wszystko im wolno.
czlowiekztytanuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czlowiekztytanu2015.01.19, 22:47

Dozwolony użytek nie dotyczy programów (w tym gier)!
I chyba dlatego się nie rozumieliśmy. Więc twoje wywody są w tym zakresie błędne.

wskaż mi gdzie mówię o dozwolonym użytku softu bo nigdzie tak nie powiedziałem, dozwolony użytek w moich wypowiedziach dotyczył właśnie filmów muzyki itp. a nie softu - jedynie poruszyłem temat rozszerzenia dozwolonego użytku na soft

Ok... na tej samej logice należałoby wyeliminować to co teraz się robi czyli podatek od ksera, płyt, radia.... Skoro przyjęliśmy odwrotną logikę i ta opłata jest i nawet chcemy iść dalej to idźmy w dobrą stronę, a nie w imię panów z ZAIKSu.

i za tym jestem - za zlikwidowaniem tego para-podatku - oczywiście nie nie ma się to równać likwidacji dozwolonego użytku - skoro już przyjęto taki model, że właściciel egzemplarza utworu nie ma z tego tytułu żadnych praw, co już jest pogwałceniem podstawowej zasady własności, i ustawa daje tak duże prawa twórcą to powinne także dawać prawa użytkownikom - prawo powinno chronić obie strony, a nie tylko jedną - chociaż osobiście jestem bardziej za 'nie odbieraniem praw' (np. prawo użytkowania włąsnej kopii utworu), niż zabieranie, a potem łaskawie damy ci to co ci zabraliśmy


statystyki - http://www.chip.pl/news/wydarzenia/prawo-i...-na-poziomie-53
1. Jeśli nie zapłacił za grę i słucha sobie to robi to nielegalnie i grożą za to kary, a gdy słucha sobie muzyki ściągnięty z warezów.. co innego.
2- chodziło mi o to, że płaci tantiemy. I odtwarza muzykę z gry, robi to nielegalnie. Nie dostanie developer kasy na zasadzie jak ZAIKS... za nielegalne rozpowszechnianie grożą inne kary w tym przypadku.

gdzie jest metodologia ja się pytam?!! takich pseuda-artykułów i pseuda-badań to były dziesiątki - nawet nie jest napisane kto je wykonał (chociaż z wypowiedzi BSA wygląda na to, że to ich sprawka, ale to tylko czyni artykuł jeszcze mniej wiarygodnym) - ponadto jest w nim błąd wskazujący na stronniczość (zręsztą cały artykuł taki jest - tylko jedna strona obozu się wypowiada):

'Osoby zarządzające firmami przyznają się do kradzieży oprogramowania komputerowego częściej niż inni użytkownicy. Ponad dwukrotnie częściej niż inni deklarują, że kupują oprogramowanie przeznaczone do obsługi jednego komputera a następnie instalują je na wielu stanowiskach w swoich biurach.'
zgodnie z interpretacją sądów kradzieżą oprogramowania jest nielegalne uzyskanie z art. 278 §2 - to co jest tutaj opisywane to nie jest nielegalne uzyskanie z art. 278 §2 czyli tzw. w prawie 'kradzież oprogramowania' (ale niezgodna z definicją słownikową), tylko złamanie licencji - a to gigantyczna różnica - w skrócie art. gówno warty


1. Jeśli nie zapłacił za grę i słucha sobie to robi to nielegalnie i grożą za to kary, a gdy słucha sobie muzyki ściągnięty z warezów.. co innego.

liczy się sposób pozyskania samej muzyki - nawet jak ściągnie grę i wytnie z niej muzykę to nielegalne było tylko uzyskanie softu - muzykę mógł (gry to nie tylko soft) i odpowiadać będzie tylko za soft - do muzyki zastosowanie jak najbardziej ma tutaj dozwolony użytek z art. 23 - do softu już nie



*Konto usunięte*2015.01.19, 23:05
-6#47
@up
2. jeśli jest to związane w działalnością sklepu tj. wykorzystanie utworu w celach komercyjnych/rozpowszechnianie itp. to już nie jest dozwolony użytek, więc nie wiem dlaczego mam za to bulić

Traktuję to tak, że wcześniej wszystko o czym pisałeś było na zasadzie dozwolony użytek.

i za tym jestem - za zlikwidowaniem tego para-podatku - oczywiście nie nie ma się to równać likwidacji dozwolonego użytku -

Dla mnie to równoznaczne. Likwidacja para podatku=likwidacja dozwolonego użytku, płacisz podatek na coś, likwidujesz podatek=likwidujesz przywilej.

prawo powinno chronić obie strony, a nie tylko jedną

Tu mam ból dupy... naprawdę. Soft jest tak obwarowany licencjami, że praktycznie nie ma szans bym kupił soft i legalnie z niego korzystał, bo nawet jak kupię to łamałbym licencję. Używam Open Source dlatego.

Niestety jest tu nierówność prawna wszędzie, ale to inna sprawa i osoba, która to zrobi ma mój głos. Bo sądzę, że nawet mały hamulec dla naszej gospodarki= liczne niekorzystne zapisy.

-----
Co do statystyk zgadzam, się i najczęściej są to pseudo arty straszące piratów :)
Kazałeś podalem. Niestety w IT brak naukowych testów, brak statystyk. Naciski PRów, marketing, banery, reklamy.
czlowiekztytanuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czlowiekztytanu2015.01.19, 23:30

Traktuję to tak, że wcześniej wszystko o czym pisałeś było na zasadzie dozwolony użytek.

ale nie dotyczyło softu - wczytaj się


Dla mnie to równoznaczne. Likwidacja para podatku=likwidacja dozwolonego użytku, płacisz podatek na coś, likwidujesz podatek=likwidujesz przywilej.

a dla mnie nie - to w ogóle nie powinien być przywilej tylko standardowe prawo, które masz z faktu bycia właścicielem kopii, dozwolony użytek jest tak jakby daniem Ci praw, które wcześniej Ci odebrano - oczywiście najlepiej nie zabierać praw w ogóle, ale wymagałoby to całkowitej zmiany ustawy od podstaw na co raczej nie ma szans w najbliższej przyszłości - obecne prawa autorskie to straszne lewactwo - nie masz prawa korzystać z czegoś co jest twoją własnością (kopia) - imo prawo autorskie powinno skupiać się na rozpowszechnianiu i zarabianiu na utworze/jego kopiach itp. a nie samym użytkowaniu - od tego są umowy i niech producent podpisuje sobie umowę skoro nie chce żeby jego dzieło było jakoś tam wykorzystywane - kupiłem coś w sklepie - jest moje


Tu mam ból dupy... naprawdę. Soft jest tak obwarowany licencjami, że praktycznie nie ma szans bym kupił soft i legalnie z niego korzystał, bo nawet jak kupię to łamałbym licencję. Używam Open Source dlatego.

no właśnie wszystko dzięki temu, że prawo korzystania utworu jest przedmiotem prawa autorskiego i autor ma na nie wyłączności - posiadać sobie możesz, ale używać nie ;) - tak jakbyś kupił krzesło, ale nie możesz na nim usiąść bo prawo wymaga abyś uzyskał dodatkowo zgodę producenta na to żeby a nim usiąść i wytyczne, jak masz na nim usiąść ;)

PS tak jak średnio zgadzam się z JKM w niektórych kwestiach, tak w kwestii praw autorskich mu kibicują chociaż imo też lekko na prawo przegina ;)
https://www.youtube.com/watch?v=p2lF7T0twmU
PS2 swoją drogą wystarczy spojrzeć na co niektóre kwiatki, żeby zobaczyć, jak bardzo chore niektóre przepisy są - nielegalne uzyskiwanie softu do 5 lat (do 10 jeśli duża wartość) - rozpowszechnianie - do 2 lata, 3 lata jeśli zarabiasz, jeśli z tego żyjesz 5 lat - a jak nieświadomie to grzywna, ograniczenie wolności lub areszt (czyli defacto jak wykroczenie) ;) -
*Konto usunięte*2015.01.20, 00:17
-6#49
@Up
Jeżeli legalnie uzyskam soft, niezgodnie używać będę z licencją to mnie ciekawi co wtedy?

Czy jest właściwie jakieś prawo...
Bo te zapisy w licencjach wydają się nielegalne...
Np. Office, Windows-a...

Generalnie sądzę, że JKM ma wiele trafnych opinii... ale trafność opinii może dać mu jedynie program komentatora wydarzeń... historia pokazuje, że ten facet jest jednak oszołomem, nie ma zdolności, a jedynie chęci... Pisać ustawy to zupełnie inna robota niż palnąć w radiu ciąg słowotoku..

Co sprawia, że prędzej popierać będę Palikota (którego program jest sprzeczny z moimi ideałami), ale tworzy ustawy, które moim zdaniem są dobre, niż JKW który jest jak krowa, która najgłośniej muczy...

nie masz prawa korzystać z czegoś co jest twoją własnością (kopia)

Bład... nie jest twoją własnością...
Ty pożyczasz na zasadach licencji :P Tak dymają nas...
Za steam-a szwaby się miały wziąć, ale sprawa chyba ucichła.
czlowiekztytanuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czlowiekztytanu2015.01.20, 00:33

Jeżeli legalnie uzyskam soft, niezgodnie używać będę z licencją to mnie ciekawi co wtedy?

odpowiedzialność cywilna - jakie jest w ustawie


Czy jest właściwie jakieś prawo...
Bo te zapisy w licencjach wydają się nielegalne...
Np. Office, Windows-a...

office nie używam, więc się nie wypowiem (używam latexa/open offica), a w licencji windows 8 for personal use to np. zapis, że możesz odsprzedać tylko jeśli jesteś pierwszym właścicielem
jeśli jesteś konsumentem to spokojnie mogę wskazać co najmniej kilka klauzul niedozwolonych, a i jak nie to i tak jest tam masa zapisów, które są nieważne (np. standardowy zakaz odsprzedaży, art. 51 + wyrok usedsoft vs oracle), sony np. na pudełkach drukuje napis, że nie wolno odsprzedawać - warnerbross za takie rzeczy już od UOKiK dostał po łapkach, ale widać gry są zbyt niszowe, żeby ktoś się zainteresował - a tych pseudo-licencji i tak nikt nie czyta

Bład... nie jest twoją własnością...
Ty pożyczasz na zasadach licencji :P Tak dymają nas...
Za steam-a szwaby się miały wziąć, ale sprawa chyba ucichła.

ale na steamie dotyczyło to wersji cyfrowych, a ja o fizycznych prawie - jeśli na półce w sklepie stoi pudełko z płytą czyli kopią utworu to nabywam tą płytę, pudełko i resztę tego co tam jest (i są na to art. w kc, już kiedyś podawałem) - i one stają się twoją własnością - jeśli chcą sprzedawać licencje to musieliby postawić na półce kartkę z umową licencyjną, a nie kopię... albo sam klucz, bez płyty (EA robi tak z dodatkiem do simcity - dziękuje nie kupuje) - umowę licencyjn ą zawierasz dopiero w momencie instalacji, kiedy to zgadzasz się na warunki umowy - klikając zgadzam się - ale jak mówiłem obecnie te umowy to jak umowy z ZUSem - jesteś do nich przymuszany, przez upośledzone prawo nie szanujące twojej własności - bo spokojnie jestem w stanie sobie rozpakować taką grę i zainstalować bez zawierania umowy - ale prawo mi tego zabrania...

a z cyfrówkami problem jest taki, że Art. 535 odnosi się do przedmiotów (czyli rzeczy materialnych) - a pomimo to, nawet steam ma w swojej nazwie sklep, a na przycisku masz napis 'kup', a nie wypożycz, czy subskrybuj - po prostu wykorzystywanie faktu, że prawo jest przestarzałe i o czymś takim, jak cyfrowa dystrybucja nikt nie słyszał - zresztą i tak masz całkiem spore, ale spróbuj kupić trefną grę, która w opisie jest super, a okazuje się kiepska i potem zwrócić na podstawie niezgodności towaru z umową do czego masz pełne prawo - nawet w przypadku usług, bo według ustawy usługa też jest towarem - a reklamować można każdy towar

Ty pożyczasz na zasadach licencji

licencja to nie pożyczanie - licencja to udzielenia prawa/pozwolenia, egzemplarz/kopia może być ci co najwyżej wypożyczona tak, jak to jest na steam
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2015.01.20, 01:20
Ja widzę dwie możliwości:
a) muzyka, filmy, sztuka to dobra wolne i powszechnie dostępne, każdy ma prawo je pobierać, posiadać, rozpowszechniać bez ograniczeń, a jakiś tam zaiks pobiera opłaty, podatki i artyści użerają się z nimi.
b) nie ma zaiksu,
serek25Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
serek252015.01.20, 01:23
Przedwczoraj 100 milionów lekarzom.
Wczoraj 100 milionów górnikom.
Dzisiaj 100 milionów Ukraińcom.
Jutro 100 milionów ZAiKSowi.

Młodzi, wyjeżdżajcie stąd. Tu się już nic nigdy nie zmieni.
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2015.01.20, 01:30
Anannke @ 2015.01.19 13:14  Post: 823982
Dopisałem się. Dotychczas podpisywałem się tylko pod petycją przeciwko ACTA więc na razie miałem 100% skuteczności :E


A gdzie petycja przeciwko komunikatowi o cookies? To największy problem trawiący Internet.
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2015.01.20, 08:02
to jakby specjalny podatek mysliwym nadac, ktory by mial koszty pogrzebow ofiar zabojstw pokryc, przeciez oni tez moga kogos zabic...
*Konto usunięte*2015.01.20, 09:20
-2#55
czlowiekztytanu @ 2015.01.20 00:33  Post: 824340
[...

licencja to nie pożyczanie - licencja to udzielenia prawa/pozwolenia, egzemplarz/kopia może być ci co najwyżej wypożyczona tak, jak to jest na steam[/quote]
Windows siedzi na 90%< komputerów, więc naprawdę dziwi mnie, że urzędy się za to nie zabierają. Takich zapisów jest więcej.

Dokładnie to miałem na myśli. Podziwiam Valve za taką inicjatywę, ale naprawdę nie rozumiem czemu nie chcą iść na rękę użytkownikom. Gry są dla ludzi, więc wydawało mi się, że istotą sprawy jest to, by ludzie byli zadowoleni, a robić takie utrudnienia to coś jest nie tak.

Jesteś właścicielem pudełka, płyty, ale nie licencji, którą musisz akceptować...
de facto kupiłeś bardzo drogi kawałek plastiku.
O co chodzi z dodatkiem do sim city nie słyszałem?
*Konto usunięte*2015.01.20, 11:22
Poparłem.
viris33Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
viris332015.01.20, 12:58
Yumakis @ 2015.01.19 13:01  Post: 823974
zlikwidować zaiks i po sprawie.

Tylko kto wtedy tych darmozjadów będzie utrzymywał? Zaraz wyjdą na ulice, utworzą solidarność, związki zawodowe, akcje protestacyjne reszte znacie a rząd z naszych kieszeni będzie musiał płacić.

czlowiekztytanuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czlowiekztytanu2015.01.20, 13:16

O co chodzi z dodatkiem do sim city nie słyszałem?

o nic szczególnego - po prostu w pudełku masz sam kod - bez płyty


Dokładnie to miałem na myśli. Podziwiam Valve za taką inicjatywę, ale naprawdę nie rozumiem czemu nie chcą iść na rękę użytkownikom. Gry są dla ludzi, więc wydawało mi się, że istotą sprawy jest to, by ludzie byli zadowoleni, a robić takie utrudnienia to coś jest nie tak.

imo po porstu mają za dużą władzę (daną między innymi przez prawa autorskie) i przydałoby się ją w końcu ograniczyć - gdyby legalne było kupienie sobie płyty z już wykorzystanym kodem i crackowanie jej (bo w końcu kupiłeś kopię i powinieneś móc z niej korzystać/adaptować do własnych potrzeb itp. (konsole przerabiać możesz, a kopii gier już nie?) - nie masz dostępu jedynie do usługi steam), to zamiast zmuszać ludzi do korzystania z jedynej słusznej usługi musieliby zacząć oferować coś, dla tych, którzy tej usługi nie chcą, ale chcą grę, bo inaczej nie mieliby z tego hajsu


Jesteś właścicielem pudełka, płyty, ale nie licencji, którą musisz akceptować...

jeśli nie jesteś właścicielem licencji to nie masz prawa użytkować softu - nie da się wypożyczyć licencji - licencja to prawo, które ktoś ci udziela na korzystanie z dzieła


de facto kupiłeś bardzo drogi kawałek plastiku

kawałek plastiku z danymi, a dzięki odpowiednim narzędziom (program phoenix) możesz spokojnie rozpakować tamtejsze pliki - a po aplikacji cracka grać bez steama - jak kupisz na steamie to żeby mieć pewność, że zawsze będziesz mógł zagrać w gre, że ci jej nie zabiorą musiałbyś ją pobrać na dysk i przejść w tryb offline i do tego za każdym razem, ajk chcesz w nią zagrać to najlepiej zrobić kopię binarną takiego dysku, ponieważ dobrze wiadomo jak tryb offline działa (a raczej nie działa) - jak masz płytkę wystarczy manifest<1MB + crack - kilkadziesiąt MB
*Konto usunięte*2015.01.20, 13:45
-1#59
@up
Jak dobrze pamiętam używanie cracków kwalifikuje się pod łamanie zabezpieczeń (nie rozumiem tej logiki), co jest zabronione.
czlowiekztytanuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czlowiekztytanu2015.01.20, 14:08
SunTzu @ 2015.01.20 13:45  Post: 824499
@up
Jak dobrze pamiętam używanie cracków kwalifikuje się pod łamanie zabezpieczeń (nie rozumiem tej logiki), co jest zabronione.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Czyn_zabroniony
nie jest to czyn zabroniony bo nie jest peanelizowany przez prawo karne
jest to złamanie licencji, ale w tym przypadku ja nie zawieram umowy licencyjnej bo ta metoda pozwala ją ominąć więc raczej korzystam z softu bez licencji (odpowiedzialność cywilna - do 3xcena licencji - jak rozszyfrują 256-bit AES by truecrypt i udowodnią mi naruszenie to pogadamy ;) ) - a logika jest taka, że nie chcę steamowego spyware na swoim kompie, a odpalanie w piaskownicy pogarsza nieco wydajność i bywa uciążliwe (dlatego stosuję tylko do multi - u mnie na kompie jest podstawowa zasada - albo ban w firewallu, albo do piaskownicy - jedynym wyjątkiem jest sam firewall i antywirus) - a drugi powód - to żeby nie nabijać steamowi statystyk
(i dotyczy to tylko używania, samo posiadanie cracka właśnie w celu zabezpieczenia swojej kolekcji (na wszelki wypadek, jakby steam padł, czy coś) nie ani czynem niedozwolonym, ani zabronionym - posiadać sobie możesz)
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.