Odnoszę wrażenie, że Skylake to bardzo udana architektura, ale już marketingowe decyzje Intela są bardzo niekorzystne z punktu widzenia konsumenta (słabsza wersja rdzenia dla nie-Xeonów, sztuczne zablokowanie oc BCLK dla procesorów non-K, brak wariantów wyposażonych w eDRAM dla desktopów). W zasadzie jedyny ukłon w stronę konsumentów to podwójny kontroler DDR3/DDR4.
możesz podać źródło informacji, że OC przez BCLK nie działa na prockach non-K?
Jeśli kogoś martwi brak AVX-512 powinien sprawdzić jaką różnicę daje włączenie AVX256 w używanych przez niego aplikacjach - może się okazać, że 512bitowe rozszerzenie AVX nie wniesie już tu za wiele, bo jeśli coś będzie na tak szerokich wektorach efektywnie działać to i w OpenCL będzie szybko działać... dużo szybciej na GPU niż CPU. IMHO AVX-512 w Xeon Phi to konieczność by mniej więcej dorównywać wydajnościowo GPU, ale w desktopowych CPU to zwykły 'overkill'.
Nie podoba mi się to. Zalatuje mi tu chamską 'grą na czas' przez Intela i dawkowaniem jakiś ochłapów wydajności coraz rzadziej i coraz mniej tylko dlatego że nie mają konkurencji.
- AVX 512 tylko dla Xeona Phi
- eDRAM tylko dla mobile
- Iris Pro GT4e (72 EU) tylko dla mobilnych Xeonów, ponownie słabe IGP GT2 w Core i7 mimo, że w Broadwellach było już dużo lepsze.
Do tego przełożyli premierę 10 nm o rok.
Ewidentnie Intel specjalnie wywalił ze Skylake'a różne usprawnienia tylko po to, żeby dać je za rok w Kaby Lake wtedy kiedy AMD wprowadzi ZEN-a. A tak się dorobi dwa razy jeszcze na tych wczesnych pociętych wersjach.
Na domiar złego na kolejną nową architekturę, tym razem ludzi od Haswella poczekamy najwcześniej do 2018.
Oczywiście na chwilę obecną SKL jest najlepszym CPU, ale spodziewałem się po nim znacznie znacznie więcej.
5 lat prac, nowy 14 nm proces najlepszy na rynku, a oni wypuszczają CPU który jest lepszy od poprzednika w granicach błędu pomiarowego bądź słabszy (vs modele z eDRAM Broadwella), GPU ma wręcz gorsze i nawet energooszczędnością nie błyszczy.
Liczyłem na wzrost wydajności na takt 10-15%, na GT4e we wszystkich najmocniejszych Core i7, a to wszystko przy znacząco obniżonym zapotrzebowaniu na energię.
A tak to po nijakiej i mdłej premierze Skylake'a naprawdę bym chciał (pobożne życzenie) żeby ZEN skopał tyłek Kaby Lake, chociaż szczerze wątpię aby było to wykonalne...
A tak to po nijakiej i mdłej premierze Skylake'a naprawdę bym chciał (pobożne życzenie) żeby ZEN skopał tyłek Kaby Lake, chociaż szczerze wątpię aby było to wykonalne...
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
glorfindel007 @ 2015.09.02 14:03
możesz podać źródło informacji, że OC przez BCLK nie działa na prockach non-K?
^^
Zen o ipc zbliżonym do core jest to realne i wykonalne, bo kopia architektury i załatwione, ale fabryka da ciała i może skończyć jak buldki z dużym poborem prądu i trudnościami w dotarciu do wysokiego zegara.
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
Jeśli Zen będzie miało wydajność Haswella to znów AMD postawi się na straconej pozycji, w 2016r wydajność konkurenta z 2014r nie przyciągnie wielu nowych nabywców.
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
Jeśli Zen będzie miało wydajność Haswella to znów AMD postawi się na straconej pozycji, w 2016r wydajność konkurenta z 2014r nie przyciągnie wielu nowych nabywców.
Przy odpowiedniej cenie i tak będzie to znacznie lepsza opcja niż Vishera z 2012 roku.
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
Jeśli Zen będzie miało wydajność Haswella to znów AMD postawi się na straconej pozycji, w 2016r wydajność konkurenta z 2014r nie przyciągnie wielu nowych nabywców.
Jeśli będzie miał wydajnośc Haswella i będzie kosztował 500pln a 10 % szybszy Skylake 900pln to by w zupełności wystarczyło
Moze być nawet wolniejszy niz Haswell, ale wystarczy że będzie miał 4 rdzenie szybsze niż i3 intela i będzie tańszy od niego.
Wtedy czerwoni albo odbierają jakąs częśc rynku albo zaczyna się wojna cenowa
Dla nas wystarczy, że będzie troche wolniejszy i sporo tańszy, ale trudno powiedzieć czy amd się tak wyceni. Teoretycznie nie mają wyboru, ale jak się popatrzy na wycenę gpu to można mieć wątpliwości. Zen to drogi projekt, ktory musi się spłacić a przy niskich marżach amd się nie odkuje, więc przy odpowiednio wysokiej wydajności pewnie tanio nie będzie.
Można liczyć na aktualizację jak Intelowi się coś jeszcze wymsknie?
Liczę jeszcze na dobrej jakości zdjęcie jądra i liczbę tranzystorów poszczególnych wariantów. O zmianach w x86 raczej nie dowiemy się więcej aż do czasu wydania Skylake-EP, ale to będzie troszkę inny rdzeń.
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
Jeśli Zen będzie miało wydajność Haswella to znów AMD postawi się na straconej pozycji, w 2016r wydajność konkurenta z 2014r nie przyciągnie wielu nowych nabywców.
Ja licze po ciuchu że będzie to jednak wydajności pomiędzy Brodwellem a Haswellem. Ale to optymistyczne podejscie. AMD nie zrezygnuje z odblokowanych CPU [po co miałoby to robić? ], do tego OBY ujednolicili podstawkę dla ich CPU z integrą i bez integry, to i APU zyska. Juz w tej chwili integra GCN w CPU za 600zł pozwala na sporo, a co dopiero by było przy procesie 16nm...
A co do ceny - nie będzie agresywna, inwestycja w nowe archi 'powinna' się zwrócić, także za 500zł nie spodziewam się 'topu'
Ale ja to bym chciał zobaczyć takiego Carizzo na FM2+ ... nawet tylko w 25W TPD. Do tych miniaturek PC jak znalazł
AMD nie może w nieskończoność wypuszczać procki o klasę wolniejsze od konkurencji i liczyć na to, że ceną uda się przyciągnąć klientów.
decorator12 @ 2015.09.02 22:43
Ja licze po ciuchu że będzie to jednak wydajności pomiędzy Brodwellem a Haswellem.
Odpowiednik FX-6300 o wydajności zablokowanego Broadwella i5 jeszcze miałby sens w cenie 500~600zł. Jeśli będzie wolniejszy ciężko będzie im rywalizować zarówno ze Skylake jak i jego następcami.
Dla nas wystarczy, że będzie troche wolniejszy i sporo tańszy, ale trudno powiedzieć czy amd się tak wyceni. Teoretycznie nie mają wyboru, ale jak się popatrzy na wycenę gpu to można mieć wątpliwości. Zen to drogi projekt, ktory musi się spłacić a przy niskich marżach amd się nie odkuje, więc przy odpowiednio wysokiej wydajności pewnie tanio nie będzie.
Przy wysokich marżach też się nie odkuje, bo nikt tego nie kupi. Jednym słowem muszą ostro zacisnąć pasa jeśli chcą przezyć.
Ja liczyłem, że Skylake będzie momentem przejścia 5 i 6 rdzenia do mainstreamu. Trzeba jednak poczekać na ZEN.
Przestan z tym ZEN'em - obecnie to Yeti wsrod procesorow. A co do rdzeni to juz dildozer przeszedl na 8-core for desktop. Kup sobie i bedziesz miec wincyj rdzeniuf
Na pewno byłoby super, gdyby AMD dogoniło Kaby Lake, ale też trudno oczekiwać, żeby 1 ruchem dogonili architekturę Intela z 2016 r., skoro dzisiaj są poniżej 2011 r. (bliżej 2008 r. - Bloomfield).
Poziom wydajności Haswella to już by była dobra baza na dodatkowe 'manewry' typu dodanie rdzeni. W końcu platforma HEDT Intela bazuje na starszych architekturach, a znajduje swoich nabywców.
AMD nie ma pola manewru w cenach, rokrocznie notują straty. Nie mogą wypuszczać procesorów i kart, które wyłącznie niską ceną mogą konkurować konkurencją, inaczej skończą na Via.
Buahaha, przecież Atom w Asusie zbija zegary, a oni chcą wsadzić tam Core M? Przykro mi, ale z tego co wiem to Qualcomm nie zamierza wydawać konkurencyjnego dla Core M Snapdragona 810 'Dragon Fire Breath Edition'.
Nochyba że nagle się okaże, że Core M Skylake się znacznie, znacznie, znacznie mniej grzeje niż Core M Broadwell (throtllował w ~13' laptopach'.
możesz podać źródło informacji, że OC przez BCLK nie działa na prockach non-K?
- AVX 512 tylko dla Xeona Phi
- eDRAM tylko dla mobile
- Iris Pro GT4e (72 EU) tylko dla mobilnych Xeonów, ponownie słabe IGP GT2 w Core i7 mimo, że w Broadwellach było już dużo lepsze.
Do tego przełożyli premierę 10 nm o rok.
Ewidentnie Intel specjalnie wywalił ze Skylake'a różne usprawnienia tylko po to, żeby dać je za rok w Kaby Lake wtedy kiedy AMD wprowadzi ZEN-a. A tak się dorobi dwa razy jeszcze na tych wczesnych pociętych wersjach.
Na domiar złego na kolejną nową architekturę, tym razem ludzi od Haswella poczekamy najwcześniej do 2018.
Oczywiście na chwilę obecną SKL jest najlepszym CPU, ale spodziewałem się po nim znacznie znacznie więcej.
5 lat prac, nowy 14 nm proces najlepszy na rynku, a oni wypuszczają CPU który jest lepszy od poprzednika w granicach błędu pomiarowego bądź słabszy (vs modele z eDRAM Broadwella), GPU ma wręcz gorsze i nawet energooszczędnością nie błyszczy.
Liczyłem na wzrost wydajności na takt 10-15%, na GT4e we wszystkich najmocniejszych Core i7, a to wszystko przy znacząco obniżonym zapotrzebowaniu na energię.
A tak to po nijakiej i mdłej premierze Skylake'a naprawdę bym chciał (pobożne życzenie) żeby ZEN skopał tyłek Kaby Lake, chociaż szczerze wątpię aby było to wykonalne...
A tak to po nijakiej i mdłej premierze Skylake'a naprawdę bym chciał (pobożne życzenie) żeby ZEN skopał tyłek Kaby Lake, chociaż szczerze wątpię aby było to wykonalne...
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
M.in. Asus.
Zen o ipc zbliżonym do core jest to realne i wykonalne, bo kopia architektury i załatwione, ale fabryka da ciała i może skończyć jak buldki z dużym poborem prądu i trudnościami w dotarciu do wysokiego zegara.
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
Jeśli Zen będzie miało wydajność Haswella to znów AMD postawi się na straconej pozycji, w 2016r wydajność konkurenta z 2014r nie przyciągnie wielu nowych nabywców.
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
Jeśli Zen będzie miało wydajność Haswella to znów AMD postawi się na straconej pozycji, w 2016r wydajność konkurenta z 2014r nie przyciągnie wielu nowych nabywców.
Przy odpowiedniej cenie i tak będzie to znacznie lepsza opcja niż Vishera z 2012 roku.
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
Jeśli Zen będzie miało wydajność Haswella to znów AMD postawi się na straconej pozycji, w 2016r wydajność konkurenta z 2014r nie przyciągnie wielu nowych nabywców.
Jeśli będzie miał wydajnośc Haswella i będzie kosztował 500pln a 10 % szybszy Skylake 900pln to by w zupełności wystarczyło
Moze być nawet wolniejszy niz Haswell, ale wystarczy że będzie miał 4 rdzenie szybsze niż i3 intela i będzie tańszy od niego.
Wtedy czerwoni albo odbierają jakąs częśc rynku albo zaczyna się wojna cenowa
BTW Dzięki za opis. Można liczyć na aktualizację jak Intelowi się coś jeszcze wymsknie?
Liczę jeszcze na dobrej jakości zdjęcie jądra i liczbę tranzystorów poszczególnych wariantów. O zmianach w x86 raczej nie dowiemy się więcej aż do czasu wydania Skylake-EP, ale to będzie troszkę inny rdzeń.
Raczej mało prawdopodobne, ale niechże to i będzie wydajność Haswella (realnie, a nie życzeniowo-marketingowo jak obecnie) + AVX-512 + odblokowane oc we wszystkich modelach i cena adekwatna do wydajności, a kupię platformę na AMD.
Jeśli Zen będzie miało wydajność Haswella to znów AMD postawi się na straconej pozycji, w 2016r wydajność konkurenta z 2014r nie przyciągnie wielu nowych nabywców.
Ja licze po ciuchu że będzie to jednak wydajności pomiędzy Brodwellem a Haswellem. Ale to optymistyczne podejscie. AMD nie zrezygnuje z odblokowanych CPU [po co miałoby to robić? ], do tego OBY ujednolicili podstawkę dla ich CPU z integrą i bez integry, to i APU zyska. Juz w tej chwili integra GCN w CPU za 600zł pozwala na sporo, a co dopiero by było przy procesie 16nm...
A co do ceny - nie będzie agresywna, inwestycja w nowe archi 'powinna' się zwrócić, także za 500zł nie spodziewam się 'topu'
Ale ja to bym chciał zobaczyć takiego Carizzo na FM2+ ... nawet tylko w 25W TPD. Do tych miniaturek PC jak znalazł
Ja licze po ciuchu że będzie to jednak wydajności pomiędzy Brodwellem a Haswellem.
Przy wysokich marżach też się nie odkuje, bo nikt tego nie kupi. Jednym słowem muszą ostro zacisnąć pasa jeśli chcą przezyć.
Przestan z tym ZEN'em - obecnie to Yeti wsrod procesorow. A co do rdzeni to juz dildozer przeszedl na 8-core for desktop. Kup sobie i bedziesz miec wincyj rdzeniuf
Poziom wydajności Haswella to już by była dobra baza na dodatkowe 'manewry' typu dodanie rdzeni. W końcu platforma HEDT Intela bazuje na starszych architekturach, a znajduje swoich nabywców.
http://vr-zone.com/articles/intel-reported...ones/98458.html
http://vr-zone.com/articles/intel-reported...ones/98458.html
Nochyba że nagle się okaże, że Core M Skylake się znacznie, znacznie, znacznie mniej grzeje niż Core M Broadwell (throtllował w ~13' laptopach'.