komentarze
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.10.15, 18:30
-17#41
losdamianos @ 2014.10.15 18:24  Post: 793503
KazH @ 2014.10.15 18:18  Post: 793501
(...)


Coś ci dzwoni (GSync) ale nie wiesz w którym kościele. Wytłumaczę ci więc w prostych słowach jak działa monitor na przykładzie monitora 60Hz.

Monitor 60Hz oznacza że urządzenie to potrafi odświeżyć obraz 60 razy na sekundę a więc każdy pojedynczy obraz jest wyświetlany na takim urządzeniu jako wielokrotność 16ms. Obraz możesz wyświetlać przez jedną ramkę - 16ms (60fps). dwie ramki - 32ms (30fps), trzy ramki - 48ms (2 fps). Nie ma możliwości osiągnięcia innej wartości. Jeżeli chcesz by gra wyświetlała ci się 45fps to oznacza że dwie pierwsze klatki wyświetlą ci się po 16ms każda a po nich nastąpi wyświetlenie trzeciej klatki przez 32ms czyli dwa pełne cykle. Później znowu będziesz miał dwie szybkie i jedną wolną. W sumie 45 klatek na sekundę. Taki obraz będzie bardziej rwał niż stabilne 30fps.

To co ludzie odczuwają jako 'rwanie' przy spadkach ilości klatek to to są właśnie wartości ułamkowe pomiędzy 60fps i 30fps. Bo przy dowolnej ilości pomiędzy tymi wartościami obraz będzie rwał. Ale jeżeli będziesz miał stabilne 60fps lub stabilne 30fps (całkowitą wielokrotność odświeżania) to nie ma rwania.

KazH tak jak pisalem poprzednio ty ciagle na nowo odkrywasz Vsynca


Podejrzewam że nie wiesz co znaczy słowo Vsync. Zaskoczę się ale mechanizm 'Vsync' w żaden sposób nie poprawia płynności obrazu a jedynie eliminuje wyświetlanie klatek pół na pół. To właśnie Vsync jest odpowiedzialny na rwanie obrazu i wytłumaczyłem dlaczego :)
TmK2014.10.15, 18:30
Jestem konsolowcem i pctowcem, czyli po prostu GRACZEM, ale sam jestem ciekaw jak wyglądałyby obecnie gry, gdyby nie było konsol, albo chociaż prezentowały poziom wyższy niż specyfikacja kamienia.
skoti48Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
skoti482014.10.15, 18:33
KazH @ 2014.10.15 17:35  Post: 793476
VSync nic ci nie da jak masz zmienną liczbę klatek. Nadal jedna klatka może ci się wyświetlać dwa odświeżenia ekranu (33ms) a druga klatka jedno odświeżanie (16ms). Taka zmienna liczba klatek będzie widoczna jako szarpanie grafiki. Bo poszczególne klatki wyświetlane będą różny okres czasu.

Zarówno w wypadku VSync (ten jednak jest na stałe związany z częstotliwością ekranu) jak i w wypadku ograniczeń na konsolach, w grach na PC do 30FPS korzysta się z mechanizmu Adaptive Vsync (różnie nazywane zależnie od API - w OpenGL przykładowo Swap Control Tear, a funkcją kontrolującą jest SwapInterval()), aby ustalić interwał pomiędzy klatkami aby szarpania nie było.
Nie tyle więc wymyślasz Vsync na nowo... co Adaptive Vsync (który jest już trochę z nami)
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.10.15, 18:38
-14#44
skoti48 @ 2014.10.15 18:33  Post: 793510
KazH @ 2014.10.15 17:35  Post: 793476
VSync nic ci nie da jak masz zmienną liczbę klatek. Nadal jedna klatka może ci się wyświetlać dwa odświeżenia ekranu (33ms) a druga klatka jedno odświeżanie (16ms). Taka zmienna liczba klatek będzie widoczna jako szarpanie grafiki. Bo poszczególne klatki wyświetlane będą różny okres czasu.

Zarówno w wypadku VSync (ten jednak jest na stałe związany z częstotliwością ekranu) jak i w wypadku ograniczeń na konsolach, w grach na PC do 30FPS korzysta się z mechanizmu Adaptive Vsync (różnie nazywane zależnie od API - w OpenGL przykładowo Swap Control Tear, a funkcją kontrolującą jest SwapInterval()), aby ustalić interwał pomiędzy klatkami aby szarpania nie było.
Nie tyle więc wymyślasz Vsync na nowo... co Adaptive Vsync (który jest już trochę z nami)


Technologii programowo nie przeskoczysz. Jeżeli masz monitor 60Hz to każda ramka obrazu musi się wywoływać poprzez wielokrotność 16.7ms. A więc 60fps, 30fs. Każda inna wartość będzie miała gorszą jakość bo poszczególne ramki będą naprzemiennie wyświetlały się część po 16.7ms a część po 33ms. Tego nie da się obejść. Gra wyświetlająca obraz z prędkością będąca stałą wielokrotnością częstotliwości monitora zawsze będzie miała dużo lepszą płynność niż przy wartościach ułamkowych.
AarghZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Aargh2014.10.15, 18:38
-9#45
Dobra, cofam to:
Jest jedno potwierdzenie, że gość z Ubi rzeczywiście to powiedział. Padła nazwa szkoły, zrobiono to jednak po wrzuceniu newsa na PClab, czyli moje zarzuty co do rzetelności dziennikarskiej PClaba są aktualne:
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p...p;postcount=212
AlejajcaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Alejajca2014.10.15, 18:40
Denne tłumaczenie Ubi. Zamiast zoptymalizować gdy by mogły działać na konsolach ale i na słabszych konfiguracjach komputerowych to idą na łatwiznę - blokada FPS albo cięcie szczegółów - a i tak w graniu okazuje się, że są miejsca ze skokami FPS.
Znając Ubi zrobią blokadę FPS a potem wypuszczą do gier DLC odblokowujące, oczywiście nic za darmo.
piotr8642Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
piotr86422014.10.15, 18:43
Ciekawe czy ten news pojawi sie na jakimś konsolowym portalu??
*Konto usunięte*2014.10.15, 18:45
ja proponuję naciskać sony/ms by gry działały na konsolach w HD, 120FPSów i opcjonalnie 3d

Zobaczymy jaka z tego wyjdzie grafika... serio nie rozumiem jaki MS/Sony ma problem z tym, że na PC coś działa lepiej.
jacenty101Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jacenty1012014.10.15, 18:48
Szlag mnie jasny trafia jak to czytam, po prostu krew mnie zalewa!
W dupie mam to całe konsolowe badziewie, ale fakt, że przez ten syf ja mam mieć lipę na PC bo tak sobie lobby zażyczyło, sprawia, że mam ochotę komuś p.........
ArszenikZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arszenik2014.10.15, 18:50
-1#50
SunTzu @ 2014.10.15 18:45  Post: 793519
ja proponuję naciskać sony/ms by gry działały na konsolach w HD, 120FPSów i opcjonalnie 3d

Zobaczymy jaka z tego wyjdzie grafika... serio nie rozumiem jaki MS/Sony ma problem z tym, że na PC coś działa lepiej.


Zawsze działało szybciej.. Co się nagle stało, że wg tych rewelacji sony/microsoft obawia się konkurencji pc ? Przecież skutek będzie odwrotny od zamierzonego. Pctowcy i tak nie przejdą na konsole.
LuQ.Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LuQ.2014.10.15, 18:59
-6#51
KazH ma trochę racji, a nawet całkiem sporo. Jednakże są dostępne technologię co mają temu zapobiec.(Gsync, freesync). Wtedy jeżeli mamy 42klatki na sekunde to monitor ma odswieżanie 42Hz, tylko że nie eliminuje to następnego problemu jaką jest różnica płynności.(Patrzymy bardziej w niebo mamy 80fps patrzymy w grze na krajobrazy mamy 40fps). Wtedy blokada fpsów byłaby słuszna bo zniwelowałaby nienaturalną 'różnicę w płynności'. Np. w grze mój komputer potrafi wyswietlic miniumum 40fps to robie limit 40fps monitor ustawia się na 40hz i voila. Nie mamy przez 99% rozgrywki rwania i stały fps bez zbytniego marnotractwa energii. Odciążamy komputer od bezsensownego renderowania klatek.

Według mnie g-sync jest na wyrost bo wystarczyło by móc kontrolować odświeżanie monitora a reszte mozna zrobic programowo.
KazubinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kazubin2014.10.15, 19:00
Arszenik @ 2014.10.15 18:50  Post: 793522
SunTzu @ 2014.10.15 18:45  Post: 793519
ja proponuję naciskać sony/ms by gry działały na konsolach w HD, 120FPSów i opcjonalnie 3d

Zobaczymy jaka z tego wyjdzie grafika... serio nie rozumiem jaki MS/Sony ma problem z tym, że na PC coś działa lepiej.


Zawsze działało szybciej.. Co się nagle stało, że wg tych rewelacji sony/microsoft obawia się konkurencji pc ? Przecież skutek będzie odwrotny od zamierzonego. Pctowcy i tak nie przejdą na konsole.

Nie tyle obawiają się PC, a platform cyfrowych, bo zwyczajnie to konkurencja.



Oby to była zdrowa konkurencja, a nie taka jak opisana powyżej.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.10.15, 19:00
-16#53
Nigdy nie uwierzę, ze Sony naciska na rynek PC bo to nie ich segment, nawet wycofali się z laptopów więc mają wyjebane na to. Po prostu pracownik Ubisoft nie chciał powiedzieć wprost, ze to tylko i wyłącznie Microsoft wali swoje barany czyli userów PC i userów Xboxa i steruje ich mózgami tak by kasa się zgadzała na obu rynkach.

Trza być totalnym debilem by nie kumać jak przebiegłą firmą jest Microsaft.

AviELZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
AviEL2014.10.15, 19:11
KazH i znów się ośmieszasz, tak jak wtedy gdy porównałeś suchą ilość procesorów strumieniowych G80 i Keplera. Po co biadolisz o tych marnych 60Hz, jak na rynku masz monitory 144 Hz a nawet 240 (EIZO). Już raz określiłem kim jesteś na PcLabie, podtrzymuję tamte słowa.
Nie wyjaśniłeś jak chcesz utrzymać stałą ilość FPS w danej grze, skoro nawet konsole z blokadą FPS tego nie potrafią.
Nie wyjaśniłeś nam też, jak cudownym doznaniem będzie granie z blokadą 25 FPS przy 100Hz monitorze. Jak komputer zapewni 38 FPS ze spadkami do 25, to dałbyś blokadę na 25 FPS? Ja bym wybrał 38 FPS ze spadkami do 25 FPS z monitorem G-Sync niż stare rozwiązanie i sztuczna blokadę do 25 FPS.
Po co blokady w grach skoro rozwiązanie NVIDII już pokazuje, że wystarczy iż karta graficzna dyktuje częstotliwość odświeżania monitora na bieżąco i mamy płynność wyświetlanego obrazu. Zmienna ilość FPS a obraz jest wyświetlany bardzo płynnie.
ArszenikZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arszenik2014.10.15, 19:11
-6#55
@Kazubin

Twój wykres właśnie przeczy Twojej tezy.. Ps4 i xone ukazało się w pod koniec listopada i przez ten krótki czas zrównało sprzedażą z pc. Patrz na 2012 - to jest za słaba konkurencja żeby takie cyrki robić.

I co.. będzie 30 fps i rozżalony pctowiec kupi konsole ? Średnio rozgarnięty pctowiec uzna to za bullshit.. Efekt będzie odwrotny od zamierzonego i nikt na tym nie zyska. Ludzie którzy grają na konsolach i tak czy siak nie pójdą do pc, bo raz nie od wcz wiadomo, że na pc fps lepszy, dwa mają na to wyjeb..że grafika jest lepsza ( też od zawsze tak było )
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.10.15, 19:15
-11#56
Microsoft. Najpierw chcieli wydymać swoich niewolników za ich kasę (konfa XboxOne), a teraz próbują zrobić totalnych służebnych klaunów-niewolników z userów PC. Nie udało im sie wrzucenie userów PC do swojego więzienia - czytaj sklep z aplikacjami w Windows 8 - więc zaczynają kąsać własny ogon. Zupełnie jak kot biegający za swoim ogonem w kółko, albo kąsający własną nogę (kto miał kota wie o czym piszę).
skoti48Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
skoti482014.10.15, 19:20
KazH @ 2014.10.15 18:38  Post: 793513
Technologii programowo nie przeskoczysz. Jeżeli masz monitor 60Hz to każda ramka obrazu musi się wywoływać poprzez wielokrotność 16.7ms. A więc 60fps, 30fs. Każda inna wartość będzie miała gorszą jakość bo poszczególne ramki będą naprzemiennie wyświetlały się część po 16.7ms a część po 33ms. Tego nie da się obejść. Gra wyświetlająca obraz z prędkością będąca stałą wielokrotnością częstotliwości monitora zawsze będzie miała dużo lepszą płynność niż przy wartościach ułamkowych.

No nie przeskoczysz, dlatego powstają Gsync (Adaptive Vsync wzbogacone o eliminację stutteringu). Jednak nie jest prawdą, że wielokrotność 16.6667 ms ma jakiekolwiek znaczenie. 30 FPS jest zawsze gorsze niż 50FPS. To, że się kilka klatek powtórzy na 60 odświeżeń (delikatny tearing) sprawia znacznie lepsze wrażenie niż gdy każda klatka będzie się powtarzać i będziesz miał straszny stuttering.

Hashi @ 2014.10.15 19:00  Post: 793527
Nigdy nie uwierzę, ze Sony naciska na rynek PC bo to nie ich segment, nawet wycofali się z laptopów więc mają wyjebane na to.

No właśnie dlatego, że to nie ich rynek mogli tak wymuszać. Im lepiej wygląda rynek gier na PC (szczególnie gdy te same gry działają dużo lepiej niż na ich konsoli) tym gorsza jest sprzedaż na ich rynku. Wymuszanie na konkurencyjnym rynku ograniczeń, aby mniej były widoczne wady własnych produktów to właśnie jest na korzyść Sony (nawet bardziej niż MS).
RasiakNorrisZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
RasiakNorris2014.10.15, 19:27
-1#58
Cicho bo ms wyda Windows 11 z blokadą i nic nie zrobicie:)
ArszenikZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arszenik2014.10.15, 19:28
-7#59
@skoti48

Przecież od zawsze gry multiplatformowe lepiej działały i wyglądały na pc...
Gdzie tu logika - 11 mln sprzedanych ps4 po niecałym roku i takie brzydkie rzeczy mieliby robić ? Chyba sobie żartujesz. Najpierw to musi być realna konkurencja.
losdamianosZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
losdamianos2014.10.15, 19:28
Hashi @ 2014.10.15 19:00  Post: 793527
Nigdy nie uwierzę, ze Sony naciska na rynek PC (....)
Trza być totalnym debilem by nie kumać jak przebiegłą firmą jest Microsaft.



Fanboi Detected!
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.