komentarze
Super8Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Super82014.09.25, 09:08
26#1
Wiecie co jest najgorsze w grach na X1? To, że na PS4 grafika była by lepsza. :E
SzaskiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Szaski2014.09.25, 09:15
-15#2
Super8 @ 2014.09.25 09:08  Post: 787502
Wiecie co jest najgorsze w grach na X1? To, że na PS4 grafika była by lepsza. :E

Po drugie to cena :P
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.09.25, 09:24
18#3
WADY: sztuczna inteligencja rywali

Jedyną dotąd przez nas niewymienioną może być sztuczna inteligencja przeciwników, tym bowiem zdarza się walić w nas bez pardonu jak taran


Sztuczna inteligencja w Forzie jest największą zaleta tej serii od części piątej właśnie dlatego że nauczono je robić błędy, kraksy, dachowania... Jest ona zbudowana o system Drivatar czyli osobne AI liczone w chmurze obliczeniowej dla każdego gracza z osobna. Każdy wyścig, każdego gracza jest analizowany pod kątem stylu jazdy, agresywności, zachowania, umiejętności, przyzwyczajeń... i na tej podstawie tworzony jest osobny styl AI dla tego gracza. Takie AI dokładnie symuluje styl tego gracza łącznie z jego błędami. Jeżeli jakiś gracz jedzie w stylu 'na taran' to jego AI jedzie w stylu 'na taran'. Tak samo nasze AI jedzie dokładnie tak jak my. Gramy z przeciwnikami zgodnie z rankingiem (ale jest możliwość gry przeciwko lepszym poprzez zmianę w menu)

Czyli zamiast typowego 'idealnego stylu jazdy po sznurku' który jest zmorą w większości gier wyścigowych mamy tutaj zestaw miliona różnych AI z których każde zachowuje się dokładnie tak jak gracz na podstawie którego zostało zrobione.

Co to oznacza?
- AI robi błędy takie same jak robią ludzie których symuluje
- AI twojego znajomego jeździ dokładnie tak samo jak twój znajomy i cały czas ten styl się zmienia w miarę jak zmieniają się jego umiejętności lub jego styl.
- AI nie jest perfekcyjne, nigdy nie jedzie po sznurku ponieważ symuluje zachowania każdego z graczy z osobna a gracze nie jadą po linii prostej
- AI nigdy nie pojedzie dwa razy tak samo ponieważ każdy wyścig każdego gracza zmienia AI jego Drivatara
- Gra dopasowuje przeciwników na podstawie naszych umiejętności (matchmaking). Gorszy gracz jeździ przeciwko innym gorszym graczom. Lepszy gracz dostaje na przeciwników AI obliczone dla lepszych graczy. Domyślnie więc zawsze ścigamy się przeciwko osobom o podobnych umiejętnościach. Co oczywiście można zmienić w menu i ścigać się przeciwko AI które symuluje lepszego gracza.

Drivatar był najbardziej unikalną cechą Forzy 5 i właśnie za to AI gra dostała tak wysokie noty. W Horizon 2 działa ten sam mechanizm. Jeżeli ktoś chce ścigać się przeciwko lepszym to warto wejść do menu i wybrać opcję gry przeciwko górnej części rankingu graczy (AI).

Aktualizacja: Kilka screenshotów z gry zrobionych przez serwis Dualshockers - bezpośrednie 1080p z konsoli



jonny2003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jonny20032014.09.25, 09:27
Super8 @ 2014.09.25 09:08  Post: 787502
Wiecie co jest najgorsze w grach na X1? To, że na PS4 grafika była by lepsza. :E

Byłaby. Ale niestety nie będzie. Niedługo wyjdzie Driveclub to porównamy. Wtedy dopiero się okaże.
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.09.25, 09:31
Super8 @ 2014.09.25 09:08  Post: 787502
Wiecie co jest najgorsze w grach na X1? To, że na PS4 grafika była by lepsza. :E


Grafika to nie wszystko. Najsilniejszą częścią Forzy od części 5 jest unikalne AI dla każdego gracza z osobna symulujące jego styl i błędy. Każdy wyścig każdego gracza jest analizowany przez chmurę obliczeniową i na jego podstawie tworzone jest unikalne AI. Gdy gramy przeciwko osobom z rankingu lub znajomym to gramy przeciwko serii AI które symuluje każdego z osobna.

To największa różnica w stosunku do innych gier wyścigowych w których zwykle jest jedno AI dla wszystkich które jeździ jak zawodowiec i nigdy nie robi błędów. W Forzie każdy samochód ma własne AI które robi błędy, zderzenia, kraksy, dachowania... wszystkie błędy jakie robił gracz którego dane AI symuluje.
cgdestroyerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cgdestroyer2014.09.25, 09:39
Słyszałem coś, że w tej wersji jest jakieś coś co dostosowuje się do gracza i jest oblicznane w chmurze obliczeniowej która oblicza różne rzeczy do obliczenia i nie ma jednej tej rzeczy tylko jest ich milion unikalnych tych rzeczy :) WIe ktoś coś więcej o tym i mógłby ktoś coś więcej o tym napisać? chętnie bym poczytał :P
bogo126Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bogo1262014.09.25, 10:12
14#7
Ten portal nazywa się PClab.
waszuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
waszu2014.09.25, 10:14
-2#8
kazh - no tyle marketingowego bełkotu, ale w forzie przeciwnicy od zawsze jeżdzą jak ślepi z parkinsonem na luźnych linkach. Chyba tylko w gridzie i GT5 było gorsze AI. Całe to osobne chmurowe AI to przereklamowany bełkot którego w żadnej części forzy nie widać.
Pooglądaj sobie replaye czasem i zobacz różnice npc kierowców miedzy okrążeniami :) W forzie każdy samochó ma jakieś AI które nie jest ani dobre w jezdzie po sznurku, ani dobre w udawaniu że nie jest ai jezdzacym po sznurku. Więc przestań pisać jak marketingowiec, a postaraj się udowodnić swoją rację próbkami gamplayu ;)
grzechu45Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
grzechu452014.09.25, 10:24
25#9
Super8 @ 2014.09.25 09:08  Post: 787502
Wiecie co jest najgorsze w grach na X1? To, że na PS4 grafika była by lepsza. :E

Wiecie co jest najgorsze w grach na Konsole? To, że na PC grafika była by lepsza
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2014.09.25, 10:26
13#10
'Grafika w rozdzielczości 1080p i w trzydziestu klatkach na sekundę całkowicie wystarczy do tego, aby godzinami zamęczać swojego pada'

Tymczasem pecetowi gracze wchodzą w +60fps i 120/144Hz. Ot taka drobna różnica.
waszuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
waszu2014.09.25, 10:30
HΛЯPΛGŌN @ 2014.09.25 10:26  Post: 787542

Tymczasem pecetowi gracze wchodzą w +60fps i 120/144Hz. Ot taka drobna różnica.

Albo w 3 monitory. Chociaż w sumie w gran turismo5 można było grać na 3tv (z użyciem 3 konsol) w 60fps/1080p. Nie wyglądało to może najlepiej, ale dało radę :E
pawel86ckZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawel86ck2014.09.25, 10:55
HΛЯPΛGŌN @ 2014.09.25 10:26  Post: 787542
'Grafika w rozdzielczości 1080p i w trzydziestu klatkach na sekundę całkowicie wystarczy do tego, aby godzinami zamęczać swojego pada'

Tymczasem pecetowi gracze wchodzą w +60fps i 120/144Hz. Ot taka drobna różnica.

Przy max detalach na wykręconym 3570K i 680GTX OC mam spadki w paru grach na 45 fps (z winy proca to np. W_D czy crysis 3 na drugim levelu z tą trawą), te stałe 120/144 fps IMHO nie jest możliwe, gdyż nie ma obecnie 3x wydajniejszego proca do gier (chyba że grałbyś na minimalnych). Co więcej, crysis 1, gra z 2007 roku ma dwa miejsca, gdzie również nie mam 60 fps na tym 3570 :D, np. ta bitwa pancerna czy lotniskowiec.

Na PC może sobie być teoretycznie nawet 1000fps, ale ponieważ taka gra jak forza i tak nigdy nie wyjdzie na PC, to co to ma za znaczenie ? IMHO lepsze 30fps w jakości jaka jest, niż wcale w tą grę nie zagrać (30 fps na konsoli jest od bidy grywalne :D).
janekkubekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
janekkubek2014.09.25, 11:00
KazH @ 2014.09.25 09:24  Post: 787511
WADY: sztuczna inteligencja rywali

(...)
Drivatar był najbardziej unikalną cechą Forzy 5 i właśnie za to AI gra dostała tak wysokie noty. W Horizon 2 działa ten sam mechanizm. Jeżeli ktoś chce ścigać się przeciwko lepszym to warto wejść do menu i wybrać opcję gry przeciwko górnej części rankingu graczy (AI).


Twój komentarz jako jedyny wiele wniósł do moich przemyśleń po recenzji. Bardzo rzeczowy. Wiele się od Ciebie dowiedziałem, dzięki duże! Zasługujesz na sporo plusów ;]
Mr_HydeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mr_Hyde2014.09.25, 11:01
HΛЯPΛGŌN @ 2014.09.25 10:26  Post: 787542
'Grafika w rozdzielczości 1080p i w trzydziestu klatkach na sekundę całkowicie wystarczy do tego, aby godzinami zamęczać swojego pada'

Tymczasem pecetowi gracze wchodzą w +60fps i 120/144Hz. Ot taka drobna różnica.


Raczej malutki odsetek pecetowych graczy i niestety ale nie z Forzą :].
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.09.25, 11:08
waszu @ 2014.09.25 10:14  Post: 787533
ale w forzie przeciwnicy od zawsze jeżdzą jak ślepi z parkinsonem na luźnych linkach. Chyba tylko w gridzie i GT5 było gorsze AI. Całe to osobne chmurowe AI to przereklamowany bełkot którego w żadnej części forzy nie widać.
Pooglądaj sobie replaye czasem i zobacz różnice npc kierowców miedzy okrążeniami :) W forzie każdy samochó ma jakieś AI które nie jest ani dobre w jezdzie po sznurku, ani dobre w udawaniu że nie jest ai jezdzacym po sznurku


To zależy od twoich znajomych oraz twojej pozycji w rankingu. W Forzie 5 oraz Forzie Horizon 2 każdy gracz buduje osobne AI na podstawie własnego stylu jazdy. Jak ktoś gra słabo to jego AI które go symuluje gra słabo. Przykładowo jeżeli ty zaliczasz często dzwon czołowy w ścianę to AI które będzie symulowało ciebie także będzie robiło zderzenie czołowe ze ścianą w podobnej sytuacji.

Na tym polega cała frajda z Forzą 5 oraz Forzą 2 że grasz przeciwko rankingowi graczy. Każdy gracz na swoje AI a więc robią czasami spektakularne błędy. Gracze wyżej w rankingu grają lepiej i ich AI jest lepsze... gracze niżej w rankingu grają słabo i ich AI jest słabe. Jakbyś grał z najsłabszym AI to pewnie nie byłoby w stanie przejechać całego toru. Z drugiej strony najlepsi gracze jadą jak profesjonaliści bo znają każdy centymetr wyścigu. Wszystko zależy od twojego rankingu oraz ustawienia z jaką częścią rankingu grasz: twój poziom, twój poziom+10%, twój poziom+20%... itd.

postaraj się udowodnić swoją rację próbkami gamplayu


Filmików na YouTube jest sporo, Zarówno zabawnych kraks robionych przez AI symulujące słabych graczy jak i perfekcyjnych przejazdów robionych przez AI najlepszych graczy. Możesz znaleźć wszystko czego szukasz bo każde AI jest inne. To cała frajda że nie ma jednego AI które zawsze zachowuje się tak samo
webtomZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
webtom2014.09.25, 11:11
pawel86ck @ 2014.09.25 10:55  Post: 787561
HΛЯPΛGŌN @ 2014.09.25 10:26  Post: 787542
'Grafika w rozdzielczości 1080p i w trzydziestu klatkach na sekundę całkowicie wystarczy do tego, aby godzinami zamęczać swojego pada'

Tymczasem pecetowi gracze wchodzą w +60fps i 120/144Hz. Ot taka drobna różnica.

Przy max detalach na wykręconym 3570K mam spadki w paru grach na 45 fps (z winy proca to np. W_D czy crysis 3 na drugim levelu z tą trawą), te stałe 120/144 fps IMHO nie jest możliwe, gdyż nie ma obecnie 3x wydajniejszego proca do gier (chyba że grałbyś na minimalnych).

Nie ma to jak wziąć jako przykłady 1) najgorzej zoptymalizowaną grę ostatnich miesięcy i 2) chyba nadal najbardziej wymagającą. I nawet one przy średnio/wysokich detalach są w stanie wejść w okolice 100fps (poszukaj sobie testów, choćby na tym portalu). Taki GRID 2 na GTX 970 ma 130fps w najwyższych detalach (oczywiście w FullHD).
pawel86ckZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawel86ck2014.09.25, 11:18
webtom @ 2014.09.25 11:11  Post: 787574
pawel86ck @ 2014.09.25 10:55  Post: 787561
(...)

Przy max detalach na wykręconym 3570K mam spadki w paru grach na 45 fps (z winy proca to np. W_D czy crysis 3 na drugim levelu z tą trawą), te stałe 120/144 fps IMHO nie jest możliwe, gdyż nie ma obecnie 3x wydajniejszego proca do gier (chyba że grałbyś na minimalnych).

Nie ma to jak wziąć jako przykłady 1) najgorzej zoptymalizowaną grę ostatnich miesięcy i 2) chyba nadal najbardziej wymagającą. I nawet one przy średnio/wysokich detalach są w stanie wejść w okolice 100fps (poszukaj sobie testów, choćby na tym portalu). Taki GRID 2 na GTX 970 ma 130fps w najwyższych detalach (oczywiście w FullHD).

A jaki miałem podać ci przykład ? Resident Evil 5 ? Batmana origins, Fable anniversary czy innej multiplatformy stworzonej głównie pod xboxa 360, gdzie nawet na swoim 680GTX OC i 3570 mam ponad 120fps w detalach konsolowych ? Takie gry jak W_D, Assassin 4, Crysis 3, czy nawet COD GHOSTS są właśnie dobrym przykładem wymagań, gdyż po nadejściu ps4 :D nowe gry na PC będą podobnie sporo wymagać, nie ma mowy aby którykolwiek obecnie i7 dał stałe 120/144 fps bez cięcia detali w takich nowych grach.
webtomZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
webtom2014.09.25, 11:26
pawel86ck @ 2014.09.25 11:18  Post: 787578
webtom @ 2014.09.25 11:11  Post: 787574
...

A jaki miałem podać ci przykład ? Fable anniversary, czy innej multiplatformy z xboxa 360 gdzie nawet na swoim 680GTX OC i 3570 mam ponad 120fps ? Takie gry jak W_D, czy nawet COD GHOSTS są dobrym przykładem wymagań, jakie będą życzyć sobie multiplatformy z ps4 :D, nie ma mowy aby którykolwiek obecnie i7 dał stałe 120/144 fps bez cięcia detali.

W_D jest fatalnie zoptymalizowane i to jest fakt. Podawanie CODa jako gry, która ma być dobrym przykładem to już totalne nieporozumienie, przecież twórcy nie mieli nawet pojęcia, ile ich gra wymaga RAMu.
I pamiętaj, że nawet po obcięciu detali gry wyglądają lepiej, niż na konsolach, a nawet, gdyby wyglądała porównywalnie, to zawsze masz 120+ fps, a nie 60.
pawel86ckZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawel86ck2014.09.25, 11:36
-4#19
webtom @ 2014.09.25 11:26  Post: 787584
pawel86ck @ 2014.09.25 11:18  Post: 787578
(...)

A jaki miałem podać ci przykład ? Fable anniversary, czy innej multiplatformy z xboxa 360 gdzie nawet na swoim 680GTX OC i 3570 mam ponad 120fps ? Takie gry jak W_D, czy nawet COD GHOSTS są dobrym przykładem wymagań, jakie będą życzyć sobie multiplatformy z ps4 :D, nie ma mowy aby którykolwiek obecnie i7 dał stałe 120/144 fps bez cięcia detali.

W_D jest fatalnie zoptymalizowane i to jest fakt. Podawanie CODa jako gry, która ma być dobrym przykładem to już totalne nieporozumienie, przecież twórcy nie mieli nawet pojęcia, ile ich gra wymaga RAMu.
I pamiętaj, że nawet po obcięciu detali gry wyglądają lepiej, niż na konsolach, a nawet, gdyby wyglądała porównywalnie, to zawsze masz 120+ fps, a nie 60.

Gry mogą sobie być niezoptymalizowane, powód nie jest ważny gdyż jako końcowy użytkownik i tak nic nie zmienisz, tzn. gra będzie dużo wymagać i tyle. Jest już dużo gier, które mają spore wymagania, a większość nowych gier będzie miała teraz podobne, gdyż producenci gier olewają optymalizację na PC, a też nie zanosi się na 2/3x szybszy procesor (do gier) w najbliższym czasie.

W_D, NFS rivals, Dead Rising3, Assassin 4, COD GHOSTS, CRYSIS3 (pewnie za parę dni dołączy do tego ryse). W tych grach nawet na najlepszym obecnie procu nie będziesz miał stałych 60 fps, bez cięcia detali. A takich gier będzie więcej i więcej, co dopiero 120fps. W crysis3 mój proc nie wyrabia 120-144 fps nawet LOW :D, gdyż są spadki na 90-110 :D fps. Swoją drogą akurat crysis 3 wciąż ładnie wygląda na low, więc akurat co do cięcia detali mogę przyznać ci rację :P, to jest zawsze jakieś rozwiązanie, aby uzyskać 100 fps.

BTW. Nowe metro po małym zmniejszeniu detali, zbliżonym do właśnie konsolowych (wyłącznie teselacji, detale tylko high,) ma u mnie 120-190 FPS :D, ale to jest miły wyjątek od reguły.
HDR'oZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HDR'o2014.09.25, 11:37
Widzę, że to chyba pierwsza Forza dla mnie. Poprzednie były zbyt symulacyjne i .... torowe. Piątka to chyba w ogóle była skierowana tylko dla kogoś, kto zna się na motoryzacji. W Horizona widzę, że może grać laik, który tylko wie jak wygląda samochód :E Do tego taka grafika na radeonie 7790 ? :o Brawa!! Jak oni to zrobili ? :o W życiu takiej grafiki w samochodówce nie widziałem :> http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/mbrzostek...horizon2_12.jpg czym to się różni od prawdziwego ... zdjęcia ? Pokażcie mi tutaj choć jeden element, który w ogóle przypomina grę komputerową. Szok :o
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.