komentarze
BuksiorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Buksior2014.06.15, 10:34
KazH @ 2014.06.14 10:52  Post: 758094
Buksior @ 2014.06.14 10:27  Post: 758083
(...)


Racz zauważyć, że koszt wyprodukowania konsol poprzedniej generacji był znacznie wyższy niż obecnej. Sony przez długi czas dokładało do ps3.


Liczba 200 milionów to orientacyjna ilość graczy konsolowych którzy przez ostatnie kilkanaście lat kupowali konsole. Przybliżona suma sprzedaży wszystkich konsol razem. W tej generacji także powinno sprzedać się ok 200 milionów konsol zanim rynek się nasyci. Tak długo jak nie sprzeda się co najmniej 150 milionów konsol to nikt nawet nie będzie myślał o planowaniu następnej generacji. Na razie sprzedało się 15 milionów więc ta generacja potrwa jeszcze bardzo długo


Ależ nie musi. Jezeli koszta wypuszczenia nowej konsolki są niskie, jeżeli producent nie musi do nich dopłacać, to może je wydawać częściej! A po co miałby je wydawać? Dlatego, ze w pewnym stopniu jednak konsole rywalizują z PC, rywalizują z PC i smartfonami oraz tabletami. Pod względem wydajności z PC przegrywają od poczatku. Jeżeli następna generacja miałaby być za 7-8 lat, to najprawdopodobniej straciliby spory kawałek rynku growego.

*Konto usunięte*2014.06.15, 11:36
@Up
Poprzednia generacja wygrywała CPU... ta nie ma nic z czym mogłaby rywalizować.
ZIB2000Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZIB20002014.06.15, 13:21
srekal34 @ 2014.06.13 14:34  Post: 757726
Chcialoby sie rzecz: 'No shit Sherlock'. Przeciez za 3-4 lata QHD bedzie powszechne, pewnie zobaczymy jakis nowy konsumencki standard filmow, a te konsole ledwo sobie radza z 1080p


nie będzie tak jak i FullHD nie jest powszechne (choć pewnie z 1/4 użytkowników tv/monitorów już ma FHD)

problem z nowymi konsolami jest taki ze tym razem wydajnościowo są zauważalnie słabsze od pc i sa zbudowane na podstawie pc
nie wybiegły ani o krok w przyszłość - do tego czasu (4 lata) komputery strasznie odskoczą
a jak komus uda się zrobić emulator to już konsole będą miały pozamiatane
*Konto usunięte*2014.06.15, 14:06
@up
Wybiegły w przyszłość, bo nie masz SoC-a o tak mocnych komponentach. Pewnie za rok/2lata dopiero będą takie. Pytanie tylko... jakie to będą czasy gdy nawet integra będzie miażdżyła konsolę 2-3 lata po premierze.
DziubekR1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
DziubekR12014.06.15, 14:10
Teraz, kiedy siedzi tam zwykly x86, to raczej nie powinno byc to trudne, wprowadzic jakies moze nawet nie nowe, ale przynajmniej odswieżone wersje. Co za problem dla nich dorzucic troche jednostek wykonawczych w rdzeniu, przejsc na nieco mniejszy proces i sprzedawac kolejne pare lat ? Kiedys jak takie PS3 mialo procesor calkowicie inny od reszty swiata, to raczej takie proste nie bylo.
*Konto usunięte*2014.06.15, 14:42
Było, bo proces przenoszenia układu do nowego procesu technologicznego zarówno dla Cella jak i tego AMD jest taki sam. Może być łatawiejsze dla Sony, bo ciężar ten może wziąść na siebie AMD.
W przypadku MS natomiast był majster, bo zrobili oni APU i to było coś....

Tu już nie ma czego integrować, bo masz SoC. Przenoszenie układu do nowego procesu technologicznego to trudne zadanie, a nowy proces nie zawsze jest zbawieniem. Do 65nm praktycznie wszystko tu szło jak w zegarku, a ile TI ma problemów z wprowadzeniem nowego 2/3x nm procesu to szkoda gadać. Praktycznie wylecieli ze SoCów.
zrielZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
zriel2014.06.15, 16:23
SunTzu @ 2014.06.15 14:06  Post: 758294
@up
Wybiegły w przyszłość, bo nie masz SoC-a o tak mocnych komponentach. Pewnie za rok/2lata dopiero będą takie. Pytanie tylko... jakie to będą czasy gdy nawet integra będzie miażdżyła konsolę 2-3 lata po premierze.

Najmocniejsze desktopowe Kaveri już jeśłi chodzi o gpu jest porównywalne z XONE, niestety ma tylko 4 rdzenie cpu, ale jak piszesz za rok :)
Niemniej jednak myśłę że wieszczenie szybkiego końca tych konsol jest przesadzone - no bo kto o tym krzyczy ? Giganci tacy jak Ubisoft i EA którym zależy na szybkim robieniu gier jak najmniejszym kosztem więc optymalizacja i implementacja nowych technologii to dla nich zbędne koszta - czas poświęcony na testy i optymalizację można przecież wykorzystać na stworzenie nowych DLC.Dodatkowo przy profesjonalnym podejściu musieli be defacto tworzyć 2 wersje gry - na PC i na konsole, a to dla nich też zbędne koszta.

Ja uważam że szczrgólnie dziś należy przy tworzeniu gier wrócić do podejścia z czasów Amigi : twórcy wiedzieli dokładnie jakie układy w środku siedzą, jakie są ich możłiwości i potraili wykorzystać je do maximum.A mają co wykorzystać : jest hUMA która upraszcza i przyspiesza pewne sprawy, mają wielordzeniowe cpu które można wykorzystać, jest api Mantle które da się w nich zaimplementować a jak pokazały testy przy słabszych cpu może dać wzrost wydajności nawet o 50% ! Do tego ze względu na budowę(hUMA) konsole idealnie nadają się do wykorzystania OpenCL,jako że ta technologia potrafi zmusić cpu i gpu do współpracy mozna by pisać gry z wykorzystaniem OpenCL gdzie cpu i gpu wzajemnie by się wspierały w obliczeniach, można je też wykorzystać do stworzenia silnika efektów fizycznych bardziej zaawansowanego niż nędzny i zamulony PhysX, można też wykorzystać OpenCL do stworzenia symukacji AI z prawdziwego zdarzenia.

I choć co prawda PC już przegoniły nowe konsole, to jednak gdy za robienie gier na nie wezmą się studia nastawione tylko na konsole i potrafiące wykorzystać 100% ich możliwości sprzętowych i programowych to przetrwają na rynku nawet te 4-5 lat(czyli standardowy cykl życia PC).
Markiz88Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Markiz882014.06.15, 16:38
zriel @ 2014.06.15 16:23  Post: 758308

Najmocniejsze desktopowe Kaveri już jeśłi chodzi o gpu jest porównywalne z XONE, niestety ma tylko 4 rdzenie cpu, ale jak piszesz za rok :)

nie jest bo xbox one ma 256bitowy kontroler pamięci kaveri tylko polowe
trabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
trab2014.06.15, 17:38
ups nie tu ..
*Konto usunięte*2014.06.15, 17:49
zriel @ 2014.06.15 16:23  Post: 758308
SunTzu @ 2014.06.15 14:06  Post: 758294
@up
Wybiegły w przyszłość, bo nie masz SoC-a o tak mocnych komponentach. Pewnie za rok/2lata dopiero będą takie. Pytanie tylko... jakie to będą czasy gdy nawet integra będzie miażdżyła konsolę 2-3 lata po premierze.

Najmocniejsze desktopowe Kaveri już jeśłi chodzi o gpu jest porównywalne z XONE, niestety ma tylko 4 rdzenie cpu, ale jak piszesz za rok :)
Niemniej jednak myśłę że wieszczenie szybkiego końca tych konsol jest przesadzone - no bo kto o tym krzyczy ? Giganci tacy jak Ubisoft i EA którym zależy na szybkim robieniu gier jak najmniejszym kosztem więc optymalizacja i implementacja nowych technologii to dla nich zbędne koszta - czas poświęcony na testy i optymalizację można przecież wykorzystać na stworzenie nowych DLC.Dodatkowo przy profesjonalnym podejściu musieli be defacto tworzyć 2 wersje gry - na PC i na konsole, a to dla nich też zbędne koszta.

Ja uważam że szczrgólnie dziś należy przy tworzeniu gier wrócić do podejścia z czasów Amigi : twórcy wiedzieli dokładnie jakie układy w środku siedzą, jakie są ich możłiwości i potraili wykorzystać je do maximum.A mają co wykorzystać : jest hUMA która upraszcza i przyspiesza pewne sprawy, mają wielordzeniowe cpu które można wykorzystać, jest api Mantle które da się w nich zaimplementować a jak pokazały testy przy słabszych cpu może dać wzrost wydajności nawet o 50% ! Do tego ze względu na budowę(hUMA) konsole idealnie nadają się do wykorzystania OpenCL,jako że ta technologia potrafi zmusić cpu i gpu do współpracy mozna by pisać gry z wykorzystaniem OpenCL gdzie cpu i gpu wzajemnie by się wspierały w obliczeniach, można je też wykorzystać do stworzenia silnika efektów fizycznych bardziej zaawansowanego niż nędzny i zamulony PhysX, można też wykorzystać OpenCL do stworzenia symukacji AI z prawdziwego zdarzenia.

I choć co prawda PC już przegoniły nowe konsole, to jednak gdy za robienie gier na nie wezmą się studia nastawione tylko na konsole i potrafiące wykorzystać 100% ich możliwości sprzętowych i programowych to przetrwają na rynku nawet te 4-5 lat(czyli standardowy cykl życia PC).

Ma porównalne GPU co nie znaczy porównywalną moc graficzną. Xone ma cache, który może GPU sporo dać co pokazuje iGPU Intel-a z cache L3 (bez tego byłaby bieda) i leje AMD w segmencie <20W.


jest hUMA

Tylko w PC... w konsolach jest NUMA. Niestety musi się komunikować przez Onion, tak jak w PC Richland czy Llano. Albo szybki dostęp garlic jak richland,llano.

jest api Mantle które da się w nich zaimplementować a jak pokazały testy przy słabszych cpu może dać wzrost wydajności nawet o 50%

W PS4 już masz dopracowane API niskopoziomowe, a Xbox DX+niskopoziomwy aka mantle...
Dalej nie całkiem prawda. Tak Mantle może dać wzrost nawet o 50%, ale na karta AMD, które wcześniej odstawały o 40% od DX-a NV.

by pisać gry z wykorzystaniem OpenCL

Z tego co wiem to konsole nie wykorzystują OpenCL. MS ma DC, a Sony tworzy własne API i wciąż nie ma PS4 API do GPGPU.
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.06.15, 19:15
VEN1963 @ 2014.06.15 01:23  Post: 758250
KazH @ 2014.06.13 18:37  Post: 757900
(...)


Xbox One ma procesor złożony z 5 miliardów tranzystorów. Jeżeli chciałbyś zrobić następną generację to by miało to jakikolwiek sens taki sprzęt musiałby być minimum 5x szybszy bo inaczej nikt by tego nie kupował. Ile musiałbyś upakować tranzystorów do APU z Xbox by go przyspieszyć 5x z zachowaniem kompatybilności.... 8-10 miliardów? Jaki byłby koszt takiego procesora? To się nie wydarzy w ciągu następnych 8 lat



Konsole:
Xbox one - 1.23 TFLOPS
PS 4 - 1.84 TFLOPS

PC, karty graficzne:
GeForce GTX 295, rok 2009 - 1,79 TFLOPS
GeForce GTX 570, rok 2011 - 1,40 TFLOPS za 350$ w dniu premiery
GeForce GTX 770, 2013 - 3,2 TFLOPS
Radeon HD 7990, 2013 - 2 x 4,1 TFLOPS

Nowe konsole to jak podróż w czasie do okolic 2010 roku.
niestety ale procesor i ilość rdzeni nie będzie miało więkrzego znaczenia skoro wszystko i tak utknie na karcie graficznej która jest wąskim gardłem.


Nie chcę wchodzić w szczegóły ale te TFLOPS to chyba zabrałeś z jakiś materiałów z przez 2 lat. Xbox One miał 1.2TFLOPS ale jeszcze przed premierą przyspieszono GPU do 1.35 TFLOPS (wyższe taktowanie), a tydzień temu był kolejny skok wydajności gdy usunięto Kinecta. Teraz to jest bliżej 1.5 TFLOPS jak zsumuje się te dwie zmiany (wyższe taktowanie oraz wyrzucenie Kinecta). Jak już wklejać informacje to lepiej je zaktualizować. Bo sporo się zmieniło przez ostatni rok. Jeszcze miesiąc temu zapowiadano że Destiny będzie działało w 900p a teraz po likwidacji Kinecta okazało się że będzie 1080p tak samo jak na PS4.

Oczywiście komputery PC są szybsze od obu konsol. Ale na razie to nie ma dużego znaczenia bo DX11 poważnie ogranicza wydajność szybszego sprzętu. Nie skaluje się on tak dobrze jak powinien bo ograniczeniem jest ilość komend przetwarzanych przez CPU. Dlatego karty z 2x większą ilością procesorów strumieniowych wcale nie przyspieszają gry dwukrotnie. Bo GPU od lat się dławi. Zmieni się to dopiero po premierze DirectX 12.

PS: Cała walka konsole vs PC jest totalną strata czasu. Ja mam zarówno PC jak Xbox One. To idealna konfiguracja. Na Xbox gram w gry exclusive a na PC w multiplatformy. W dodatku mam ten sam gamepad zarówno do konsoli jak i do PC. Nie rozumiem więc po co ludzie się spierają co jest lepsze. Najlepiej mieć i to i to :)
*Konto usunięte*2014.06.15, 19:23
chyba nie sądzisz, że developerzy będą robić gry dla wersji z i bez kinecta

DX11 poważnie ogranicza wydajność szybszego sprzętu.
Ogranicza karty AMD...
ale w jakim stopniu? jeden rdzeń i5@turbo ma wydajność na poziomie 4 rdzeni jaguarów
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.06.15, 21:25
SunTzu @ 2014.06.15 19:23  Post: 758330
chyba nie sądzisz, że developerzy będą robić gry dla wersji z i bez kinecta

DX11 poważnie ogranicza wydajność szybszego sprzętu.
Ogranicza karty AMD...
ale w jakim stopniu? jeden rdzeń i5@turbo ma wydajność na poziomie 4 rdzeni jaguarów


Deweloperzy mogą teraz zdecydować pisząc grę czy chcą zablokować Kinecta czy nie. Jeżeli deweloper ustawi flagę że Kinect jest zablokowany to konsola zwalnia te zasoby i przekazuje je deweloperowi. Gra może skorzystać z pełnej mocy GPU ale użytkownik traci możliwość wydawania poleceń głosowych i np. rozglądania się po wnętrzu samochodu za pomocą ruchów głowy itp. Jeżeli deweloper nie zablokuje Kinecta to otrzymuje do dyspozycji tylko 90% mocy GPU/CPU a pozostałe 10% system rezerwuje na analizę danych Kinecta. Ponieważ traci się zarówno 10% GPU oraz 10% CPU to realny spadek (lub wzrost) wydajności jest znaczący. W przypadku gry Destiny dzięki zwolnieniu zasobów CPU/GPU rezerwowanych przez Kinecta gra zwiększyła rozdzielczość z 900p na 1080p. Z innymi grami będzie podobnie jeżeli deweloperzy zastosują nowe biblioteki. Być może gry takie jak Ryse lub Titanfall zwiększą dzięki temu rozdzielczość gdy tylko dostaną najnowszą aktualizację.

Co do DirectX to z tego co mówił szef Futuremarka to różnica jest spora. Porównywał kilka dni temu DirectX 11 z wersją alfa DirectX 12 Preview. I twierdził że różnica to spadek obciążenia CPU o 50%. To spora zmiana. Bo od kilku lat szybkie GPU są dławione przez CPU. Kilka lat temu było tak że jak jakaś karta miała 640 procesorów strumieniowych to była 2x szybsza niż karta z 320 procesorami strumieniowymi. Wzrost był prawie że liniowy. Ale szybko okazało się że zwiększenie ilości procesorów do 1500-2000 już nie dawało wzrostu liniowego. Wąskim gardłem okazało się CPU oraz magistrala po której trzeba było wysłać polecenia do GPU.

Jeżeli dobrze rozumiem tą całą zmianę to po wyjściu finalnej wersji DX12 szybsze karty powinny działać szybciej niż do tej pory. Ale niedługo powinniśmy się o tym przekonać. Przecieki wskazują na to że otwarta beta DX12 powinna pojawić się razem z Windows 8.1 update 2 jeszcze w tym roku.
*Konto usunięte*2014.06.15, 22:35
@up
1 rdzeń i5 ma wydajność większą od 4 jaguarów...
... 50% mocy z 4 rdzeni to dalej więcej niż 8 rdzeniowy jaguar.
Luk4sZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Luk4s2014.06.15, 22:48
SunTzu @ 2014.06.15 22:35  Post: 758356
@up
1 rdzeń i5 ma wydajność większą od 4 jaguarów...
... 50% mocy z 4 rdzeni to dalej więcej niż 8 rdzeniowy jaguar.

Coś nie bardzo. Był kiedyś na PCL test Celeron vs Kabini i wychodziło, że przy tym samym takcie 2 rdzenie IB miały wydajność 4 rdzeni Jaguar.
*Konto usunięte*2014.06.16, 00:26
@up
Czyli CPU Intel-a, który nie jest ograniczonym celeronem ma trochę MB więcej cachu i 2x wyższy zegar + nowe archi powinien być szybszy prawda?
KazubinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kazubin2014.06.16, 09:53
Luk4s @ 2014.06.15 22:48  Post: 758361
SunTzu @ 2014.06.15 22:35  Post: 758356
@up
1 rdzeń i5 ma wydajność większą od 4 jaguarów...
... 50% mocy z 4 rdzeni to dalej więcej niż 8 rdzeniowy jaguar.

Coś nie bardzo. Był kiedyś na PCL test Celeron vs Kabini i wychodziło, że przy tym samym takcie 2 rdzenie IB miały wydajność 4 rdzeni Jaguar.

Celeronem do i5 ? ;)
mbe2014.06.16, 11:03
Luk4s @ 2014.06.14 18:39  Post: 758178
SunTzu @ 2014.06.14 18:18  Post: 758174
Nie wiem czy Ci tu to pisałem. Konsole nie mają hUMA, ale NUMA. To oczywiste
W materiałach na temat działania PS4 wyraźnie jest opisane NUMA. hUMA dopiero weszło do Kaverii, konsole tego nie mają.

Generalnie AMD ani nie potwierdziło ani nie zaprzeczyło, że ng mają wsparcie hUMA. Poszukałem troche w sieci i z dostępnych info wychodzi na to, że PS4 wspiera hUMA (co do XO nie mam pewności). GPU/CPU mają dostęp do wspólnej pamięci RAM i mogą wymieniać się wskaźnikami a także mogą zachować zgodność cache poprzez wewnętrzne magistrale. Możliwości użycia tych magistral jest kilka, więc dev mogą z hUMA korzystać albo nie korzystać, ewentualnie jakoś korzystać połowicznie.

SunTzu @ 2014.06.14 18:18  Post: 758174
Mi Hashi poprawiał humor. Chyba nie ma bana na komentarze.

Chyba właśnie na komentowanie na głównej ma bana a na forum nie, bo widziałem ostatnio jakiś jego post :P.

AMD na swojej konferencji przed premierą PS4 potwierdziło że ta konsola wspiera wszystkie technologie HSA...
diodaq303Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
diodaq3032014.06.16, 11:42
bialy 0 @ 2014.06.13 14:47  Post: 757738
Do tej pory konsolowcy śmiali się z pecetowców, że muszą upgrejdowac kompa co 4 lata, żeby pograć na fullhd. Wygląda na to, że konsolowcy będą musieli zmieniać konsole co 4 lata, żeby pograć w full hd :D

Upgrade kompa co 4 lata? Chyba sobie żartujesz...2 lata to max, chyba że masz na mysli zejście w ciągu tych 4 lat z detali full na minimum i obniżanie rozdzielczości.
KazubinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kazubin2014.06.16, 11:52
diodaq303 @ 2014.06.16 11:42  Post: 758447
bialy 0 @ 2014.06.13 14:47  Post: 757738
Do tej pory konsolowcy śmiali się z pecetowców, że muszą upgrejdowac kompa co 4 lata, żeby pograć na fullhd. Wygląda na to, że konsolowcy będą musieli zmieniać konsole co 4 lata, żeby pograć w full hd :D

Upgrade kompa co 4 lata? Chyba sobie żartujesz...2 lata to max, chyba że masz na mysli zejście w ciągu tych 4 lat z detali full na minimum i obniżanie rozdzielczości.

Dziwne siedzę i siedzę na i5 750, a kupiona później stara 580 lata i lata ;)

Cykl życia PC od dawna jest już mocno wydłużony, nie ma tutaj żadnych wątpliwości.

PS4 powinno żyć właśnie około 5 lat, jest mniej więcej średniej klasy PC, więc taki okres wydaję się całkiem dobrym kompromisem dla wszystkich.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.