@up
Czyli marketingowo nazwane szyny fajnie! + dodanie cachu...
... ale nie jest to hUMA, gdzie masz jedną szynę, jedną kolejkę, jedną przestrzeń i brak konieczności szyny CPU/GPU.
Może najwłaściwszym określeniem by było napisanie NUMA+dodatkowe funkcje.
W HSA@Kaverii jest zasadnicza kwestia w związku z tym, że nie jest konieczna szyna CPU/GPU, która jest w PS4... GPU w Kaverii może samodzielnie rozpocząć wykonywanie kodu. Choć to funkja stricte związana z GPGPU, to jednak w końcu taka idea jest GCN-a.
Dojenie frajerów. Doją komórkowców po kilka tysi co roku będą i doić konsolowców.
Proste!
Z góry korporacje wiedziały co robią. Nikt nie wypuściłby bubla nie wiedząc że to taki crap. OK OK wyjątkiem jest Apple, ale tam pierwsi użytkownicy zaczynają beta testy.
Tylko hUMA jest jedna przestrzeń adresowa i jedna kolejka dla wszystkiego, tymczasem w PS4 tego nie ma...
Nie mam dostępu do devkitu, więc ciężko mi powiedzieć. Ale nie wygląda to okrojone hUMA bo z czego? Ze wspólnego adresowania, wspólnej szyny to co zostało?
PS4 ma te same funkcje, które mają poprzednicy Kaveri, a oni byli określani jako NUMA.
Nie wiem jak Xbox One ale PS4 został dobrze przemyślany. 8GB współdzielonej pamięci, 256 bitowa magistrala o przepustowości 176 GB/s.
Skoro uważasz że został przemyślany dobrze to jakim cudem Ps4 już na starcie jest przestarzały ? ma za słabe części, gdyby wsadzili tam nawet FX albo jakiegoś i5 do tego coś pokroju R9 280 to konsola nie była by wąskim gardłem pewnie więcej zabawy z projektowaniem, bo system chłodzenia bo płyta główna bo większy pobór prądu ale sprawa by wyglądała inaczej, woleli zrobić na odpiernicz i tak wysysając kasę z ludzi dzięki marketingowi.
@up
Apple dało 12c rdzeniowy cpu o wydajności wielokrotnie wyższej i dualGPU 7970 do małych rozmiarów #%#%#% jedni mówią na to popielniczka mi to przypomina silnik odrzutowy
PS4 ma CPU o mocy 2c intel-a@4GHz (tyle w tubo wynosi zegar w Mac-u) i GPU o mocy 7790-7870
@up
Apple dało 12c rdzeniowy cpu o wydajności wielokrotnie wyższej i dualGPU do małych rozmiarów #%#%#% jedni mówią na to popielniczka mi to przypomina silnik odrzutowy
To jest dowód że da się, nie ważne że wygląda to jak śmietnik
Tylko hUMA jest jedna przestrzeń adresowa i jedna kolejka dla wszystkiego, tymczasem w PS4 tego nie ma...
Nie mam dostępu do devkitu, więc ciężko mi powiedzieć. Ale nie wygląda to okrojone hUMA bo z czego? Ze wspólnego adresowania, wspólnej szyny to co zostało?
Dla mnie jako programisty za określeniem 'okrojone hUMA' świadczy wspólny wskaznik dla CPU/GPU (czyli core feature dla hUMA) jezeli korzystamy ze wspólnej pamięci. Okrojone, bo okrojona jest wydajnosc tego rozwiazania Z kolei patrzac bardziej sprzetowo (jak Ty ) będzie to rozwiazanie NUMA + dodatkowe funkcje (bo budowa nie odpowiada temu co ma Kaveri).
@up. A co za różnica co tam siedzi w PS4 i XOne, nowe konsole mają problem z 1080P i więcej niż 30fps i o to jest główna czara goryczy, w czasie kiedy wchodzi 4K, a już trwają prace nad 8K.
Ludzie po 10 latach TV HD się spodziewali pełnego FHD w 60FOPSach, a tu XONe siedzi praktycznie w poprzedniej generacji, a PS4, dobija 900P i to też nie bez problemów.
Szczerze im szybciej nowe konsole skończą żywot tym lepiej. Jeżeli plotki o wydajności i cenie Maxwelli okażą sie prawdą, nowe konsole prawie momentalnie staną się OUTGenami. Ze nowe konsole mają wiecej RAMu, to tak jakby X360 updetować do XONE, a PS3 do PS4. Nie wspominam już o APU AMD które tam siedzi, bo mój oscyloskop na biurku ma więcej mocy obliczeniowej.
Następny z choinki się urwał. Co ci z tych Gigaklopsów. Ja miałem pod biurkiem 2500K 4.5Ghz, 7950 1100/1850 co dawało mi ponad 3,5 gigaklopsa mocy. Teraz pokaż mi grę na PC która ma grafikę podobną do Ryse na Xbox One 1.3 gigaklops Dalej jarasz się swoimi klopsami w PC? Obyś tych klatek i miał 120 w 8K jeśli cię to jara. Ja nie kupuję konsoli żeby sobie klatki mierzyć czy dokupywać nowe monitory co rusz aby sobie kompleksy leczyć. Lepszy mały co stoi niż długi co leży.
Teraz pytanko od jakiego czasu developerzy mają dev-kity nowych konsol. Minimum rok. Myślicie iż w czasie tych 12 miesięcy nie pokazali by cudownych możliwości heterogeniczności ?? Nie mówię tu nawet o tytułach AAA ale jakieś dema czy niewielkie gry. Nic takiego nie miało miejsca. Mimo iż lubię AMD to w cudowną mocz hUMA nie wierzę w konsolach. Na razie nawet AMD nie zaprezentowało nic ciekawego związanego z tym tematem. A przecież to im najbardziej zależy na tej technologii. A przecież to nie jest nic tak wielkiego w zmianie pisania programu. Po prostu zamiast odwołań do własnej pamięci GPU piszę się tak aby GPU odwoływało się do współdzielonej. To chyba jedyna większa zmiana. Reszta pozostaje bez zmian bo niby co ?? CPU i tak odwołuje się do RAM. Tak na chłopski rozum.
Nowe konsole nie są PCtami. Poodbnie jak telefony z Atomami nie są PCtami...
Zapraszam do definicji PC, Apple na PowerPC był PC, a Xbox360 na PowerPC nie był PC.
1, Porównaj to hUMA co jest w kaveri, a co w ps4 bo żal się robi..
2.'- nowe konsole wykorzystują architekturę x86, taką samą jak PC, TO SĄ PC ! tyle że wykastrowane.' http://gamezilla.komputerswiat.pl/publicys...-jest-w-bledzie
Poczytaj sobie wywiad z naszym zdolnym programistą ( guerilla games, ubisof ) jaki to z ps4 jest pc.
'Nie wszystkim imponuje moc konsoli. Mówią, że to 'tylko' mocno dopakowany pecet.
Nie mam pojęcia, jaka będzie cena PS4, natomiast ciężko jest porównać mocnego peceta, czyli coś, co kosztuje 4 tysiące złotych lub więcej do czegoś, co może kosztować 1/4 tego. Pracowałem przy grach na początku poprzedniej generacji i prawda jest taka, że pecety, które mieliśmy w firmie były mocniejsze od tamtych konsol - na papierze. Nie wyciągałbym daleko idących wniosków w tym kierunku.'
'Wielu twierdzi, że Sony zrobiło peceta i że gry na ten sprzęt robi się bardzo łatwo. Czy to prawda?
Jeżeli chodzi o proces tworzenia gier - jeżeli ktoś uważa, że do jakiegoś sprzętu można usiąść i od razu coś fajnego stworzyć, to znaczy, że nigdy nie miał do czynienia z robieniem gier na konsole.
Nie zmienia to faktu, że dla początkującego twórcy kontakt z PlayStation 4 faktycznie będzie znacznie przyjemniejszy niż w przypadku 'trójki'. Osiągnięcie dobrych wyników - nie mówię o rewelacyjnych, ale dobrych - będzie wymagać mniej pracy niż przy PS3. Natomiast jeżeli ktoś chce wycisnąć z konsoli naprawdę dużo... to nie jest tak na pececie. Sam pracowałem nad grami pecetowymi. Masz tam wiele różnych kart graficznych i wiele podzespołów. Jeśli ktoś twierdzi, że Sony stworzyło peceta, to jest w błędzie. Sam fakt, że architektura jest podobna do PC, jeszcze niczego nie oznacza.
Największą zaletą PlayStation 4 na pewno jest 8GB RAM pamięci. To jest kosmos. Sam jestem zaskoczony, że Sony zdecydowało się na taki krok. Warto pamiętać, że RAM w pececie jest kilka razy wolniejszy od tego w PlayStation 4! Jeżeli ktoś ma 16GB RAM w swoim blaszaku, to on i tak nie zdąży wypełnić tego RAM-u. A o kolejnych fajnych rzeczach w tym sprzęcie głośno mówić nie mogę.'
'- większość gier które wymieniłeś jeszcze nie miało premiery, ponadto jeśli nie wiesz jak się tworzy gry to powiem Ci że tworzy się je na mocnych PC, także zestawy developerskie dla konsol to po prostu PC z odpowiednim softem. Także zaręczam Cię że gdyby nie exclusive(bo tylko tym mogą się 'nowe' konsole wybronić) to te tytuły na PC wyglądały by 2x lepiej że nie wspomnę o bardziej rozbudowanym świecie i mechanice.'
Co to ma do rzeczy że są robione na pctach ? Ważne, że są robione specjlaniie pod konsole, a syf optymalizacyjny jest na pc, a nie odwrotnie.
'A co do konsol - właśnie pojawiły się pierwsze steam boxy niezależnych producentów, są o wiele mocniejsze niż 'nowe' konsole a też de facto spełniają ich funkcje. Pozostaje tylko czekać na rozwój gier na linuxa co VALVE ostro promuje(OpenGl ma takie same a nawet większe możłiwości niż direct x, tyle że developerzy z niego nie wiedzieć czemu nie korzystają, ostatnia gra na OGL to nowy Wolfenstein).'
I Ty piszesz do kogoś chłopcze z takim myśleniem?. Myślisz, że te steamboxy przebiją konsole sony/xboxa ??hahaha
Przez parę ładnych lat będziesz w większości miał tam same indyki, bo właśnie developerzy nie zaryzykują robienia wielkich gier AAA.
Może za parę lat będą ładne gry, a do tego czasu wyjdzie nowa generacja konsol.
Co Ci po tej mocy tych pudeł jak tam same indyki będą się szwendać, poza tym który pctowiec to kupi ?? Mam już PC i najwyżej zainstaluje sobie steam os jak będzie coś intersującego.
Masz te kuszące perspektywy ze steammachines : http://pclab.pl/news57813.html
P.S.
Open gl idealny też nie jest. http://richg42.blogspot.com/2014/05/things...out-opengl.html
Zaraz potem komuś się nie spodobało co napisał. http://www.phoronix.com/scan.php?page=news...&px=MTcxNTM
No to po kolei :
PS4 to JEST wykastrowany PC, pracujący pod kontrolą Free BSD(pochodna unixa)
I -tu cię zaskoczę, PS4 do renderowania wykorzystuje właśnie OpenGL, więc jeśłi twierdzisz że OpenGL nie jest dobre(a jest, tyle że developerzy nie umieją go wykorzystywać pomimo że ma bardzo mały narzut) to nie kupuj PS4
PS4 wspiera także hUMA(teoretycznie) bo w praktyce aktualna wersja oprogramowania tej konsoli nie wspiera w pełni tej technologii, aczkolwiek Sony zapowiedziało ze w przyszłości w pełni udostępni możliwości tej technologii(i bardzo dobrze bo na razie devsi przyzwyczajeni do przestarzałej technologii z poprzednich konsol nie potrafią w pełni wykorzystać potencjału nowych konsol). I owszem - nie ma co na razie porównywać Kaveri do PS4, bo w PS4 hUMA ma przynajmniej częściowe wsparcie, a na platformie windows aktualnie żadne.
Gier na PS4 nie robi się łatwo - cpu w tej konsoli tak samo jak XONE ma rdzenie o dosyć niskim taktowaniu(podobnym jak w sprzęcie mobilnym) ale za to ma ich dużo. A niestety dveloperzy jeszcze się nie nauczyli dobrze pisac programy wielowątkowe. Tu dobrym przykładem jest nie najnowszy już Crysis 3 który potrafi obciążyć nawet 6 rdzeni cpu, i wyobraź sobie że dzięki temu to jedyna gra gdzie FX-y idą łeb w łeb z układami Intela. Normalnie takie rzeczy można zobaczyć tylko przy profesjonalnych i serwerowych zastosowaniach. Większość gier dziś wydawanych obsługuje max 2 rdzenie cpu, więc muszą być one mocne. W przypadku nowych konsol będą zmuszeni jak pisałem nauczyć się jak wykorzystać większą ilość niżej taktowanych rdzeni(najpewniej 6,bo tyle zostaje dla programów w nowych konsolach) co wyjdzie z pożytkiem i dla rynku PC.
Jeśli pracowałeś przy tworzeniu gier to wiesz zapewne jak ważna jest optymalizacja, a co za tym idzie 'czyszczenie' kodu. Co z tego że PC już dawno były wydajniejsze niż konsole, skoro robione po najmniejszej linii oporu(koszta) porty na PC nie wykorzystywały w pełni potencjału tej platformy. Możesz mieć 5x mocniejszy PC niż konsola,ale jeśli na etapie konwersji i optymalizacji zrobisz np. to co ostatnio Ubisoft z Watch Dogs to nic ci to nie da a program będzie działał 'kulawo'
. zresztą z Watch Dogs jest szersza sprawa - goście dobrze jeszcze się nie nauczyli robić gry na PS4 więc okroili co się dało(a co miało być można znaleźć w kodzie gry i konfigach) a port na PC jest jeszcze gorszy i zrobiony chyba 'na kolanie'.
Co do Steambox-ów- to na razie pieśń przyszłości, aczkolwiek sama platforma jako taka ma przyszłość i jest konsekwentnie rozwijana. Valve dobrze myśli _ mając największą platformę dystrybucji oprogramowania robią własną edycję linuxa dla graczy i w ten sposób jeszcze bardziej zwiążą klientów.Muszą tylkokonsekwentnie naciskać na twórców aby robili gry pod linuxa - co zresztą czynią, a siłę nacisku mają sporą. Oczywiście powierzenie stworzenia steambox-ów zewnętznym producentom bez ustalenia jakiegoś standardu to moim zdanie błąd- na dzień dzisiejszy zbudowanie wydajniejszego od ich propozycji PC w obudowie mini-itx będzie tańsze, a jak kogoś stac to wstawi pod telewizor nowy stolik od LianLi(ten najmniejszy) i na nim dodatkowo konsolę i ma wy...ne
Jeśłi chodzi o poprzednią generację - z Xboxa 360 więcej nie dało się wyciągnąć, PS3 nadal jest wydajną maszynką, ale do dziś ludzie nie nauczyli się porządnie pisać programów na tą platformę . O potencjale PS3 niech świadczy fakt, że w największej platformie do przetwarzania rozproszonego(boinc) PS3 sztucznie oniżyli ilość zdobywanych punktów bo kosiła topowe PC z cpu i gpu z najwyższej półki, no ale soft do przetwarzania rozproszonego robili specjaliści którym zależało na wydajności i efektywności projektów a nie duże koncerny z branży gier którym załeży tylko na pieniądzach. I podobnie jest z nowymi konsolami jak i PC, kompilatory wszystkiego za nas nie zrobią, do tego developerzy nie wykorzystują nawet połowy możłiwości dx10 i dx11 a co dopiero mówić o nowych technologiach jak OpenCL np. Kiedyś twórcy gier potrafili zadać sobie trud żeby się nauczyć co sprzęt na który robią gry potrafi i wykorzystać to do maksimum. Dziś dla dużych wydawców to zbędne koszta, poprawiają coś dopiero po premierze jak gracze zasypują ich zgłoszeniami o błędach.
@Keniger
Nie wiem co to takiego teraklopsy - jak człowiek spędza całe dnie na zmywaku w uk/belgii to mu się wszystko z żarciem kojarzy, ale uwierz mi - jest różnica
Wydajność jednostek obliczeniowych mierzy się we flops-ach , to skrót od 'floating point operations per second', czyli ilość operacji zmiennoprzecinkowych które dany układ może wykonać w ciągu sekundy.
Niestety sama ta liczba niewiele nam daje, rzeczywista ilość operacji zależy od jakośc i stopnia skomplikowania kodu który układ musi przetworzyć. Przy kiepsko napisanym i niezoptymalizowanym kodzie(kiepskie algorytmy,duza ilość zbędnych odwołań i pętli) liczba ta spada, dodatkowo kod potrafi się rozgłęziać, mało tego często jest tak, że układ musi czekać na wynik innych obliczeń(np z innego wątku/rozgałęzienia czy od gpu) żeby prowadzić dalej obliczenia.Dlatego właśnie ważna jest optymalizacja, i dla tego upowszechniono cpu wielordzeniowe - przy dobrze napisanym programie wykorzystującym wiele wątków i rdzeni cpu/gpu dane do obliczeń są dostarczane na bierząco i nie ma zbędnych przestojów, także ilość zbędnego kodu jest ograniczona do minimum. Na dzień dzisiejszy w 100% moc obliczeniową potrafią wykorzystać tylko benchmarki typu OCCT czy super pi, oraz wyspecjalizowane programy(zazwyczaj pracujące na superkomputerach) do zaawansowanego modelowania cząsteczek chemicznych, obliczeń biznesowych czy medycznych - no ale tu czas to pieniądz więc taki program nie może być zrobiony 'na odwal' jak większość gier.
A co do Ryse - gra z prerenderowanymi scenami, w większości qte, do tego ładnie wygląda tylko pierwszy plan - to co dalej jest rozmyte i nie maszczegółow. Ale inaczej się nie da ze względu na ograniczenia sprzetowe.
Skoro uważasz że został przemyślany dobrze to jakim cudem Ps4 już na starcie jest przestarzały ? ma za słabe części, gdyby wsadzili tam nawet FX albo jakiegoś i5 do tego coś pokroju R9 280 to konsola nie była by wąskim gardłem pewnie więcej zabawy z projektowaniem, bo system chłodzenia bo płyta główna bo większy pobór prądu ale sprawa by wyglądała inaczej, woleli zrobić na odpiernicz i tak wysysając kasę z ludzi dzięki marketingowi.
tylko jedno ale, bo według tego co piszesz radeon słabszy od 7870 nie jest zdatny do jakiejkolwiek gry a wiadomo że to bzdura. Ograniczeniem jest cześć CPU gdzie trzeba nauczyć się dzielić zadania wątki tak żeby działać szybko i efektywnie. Dobrze było to widać wśród 'znawców' którzy okrzyknęli pentiuma g3258 dobrym prockiem, tylko że to bzdurą (raz osiąga średnia wydajność na poziomie i3 4150 bez OC, i to kręcimy pentiumka na maksa), a ponadto pokazuje jak zacofany momentami jest soft jest PCcie gdzie od dobrych kilku lat jest problem wykorzystać więcej niż 2 wątki do pracy (ARAM III, WoT, Total War i wiele innych). A wystarczy zobaczyć od jak dawna bez większych problemów można nabyć układ 4 rdzeniowy/wątkowy, a są one spokojnie dostęp od 5 lat blisko.
Obecne konsole zapewne pożyją z 5 lat około, zanim to nastąpi producenci (konsol) będą zadowoleni z efektów współpracy z AMD pewnie opracują kolejną generacje (całkiem możliwe że wstecznie kompatybilną). I tak się będzie to kreci bo producenci nie są idiotami i wiedzą że najwięcej się zarabia na nowych produktach a nie odgrzewaniu ich. Przy czym te konsole ustrzegły się błędów poprzedników (tak to widać obecnie) bo nie słychać o jakiejkolwiek zwiększonej awaryjności ich czego nie można powiedzieć o poprzednikach w rok po debiucie.
Co do rozdzielczości to i tak nie przekroczy się 4k, które na dobrą sprawę ma sens na projektorach i dużych telebimach, no i oczywiście w przypadku 3D (to tam 8k osiągną dla wymienionych przypadków). Niestety oko ma swoje niedoskonałości których nie da się przeskoczyć chyba że ktoś je zastąpi kamerą, ale to nie ma pewności czy mózg będzie potrafił ogarnąć taką ilość dany oraz jest to i tak obecnie pieść przyszłości.
Co do 30FPS to nie radził bym na tym ubolewać bo gdyby nie publikacje na portalach komputerowych to by nikt nie wiedział że konsole oferują mniej FPSów niż PCty. Ważne jest za to czas w jakim powstają kolejne klatki a nie to ile FPSów (oko też na tym punkcie jest niedoskonałe), najlepszym przykładem jest tutaj CS w którym trzeba mieć ponad 100FPSów żeby gra płynnie działa ale to jest bez sensu ze względu na monitory które mogą wyświetlić i tak tylko 60FPSów (większość), co tylko pokazuje że problem nie jest ilość FPSów tylko sposób w jaki powstają, w kryzysa I można było spokojnie grać przy FPSie około 30.
PS. Jak ktoś wyskoczy jednym z wielu linków gdzie pokazują jak działają FPS to niech się lepiej przyjrzy ich tandetnemu wykonaniu najpierw.
Skoro uważasz że został przemyślany dobrze to jakim cudem Ps4 już na starcie jest przestarzały ? ma za słabe części, gdyby wsadzili tam nawet FX albo jakiegoś i5 do tego coś pokroju R9 280 to konsola nie była by wąskim gardłem pewnie więcej zabawy z projektowaniem, bo system chłodzenia bo płyta główna bo większy pobór prądu ale sprawa by wyglądała inaczej, woleli zrobić na odpiernicz i tak wysysając kasę z ludzi dzięki marketingowi.
tylko jedno ale, bo według tego co piszesz radeon słabszy od 7870 nie jest zdatny do jakiejkolwiek gry a wiadomo że to bzdura. Ograniczeniem jest cześć CPU gdzie trzeba nauczyć się dzielić zadania wątki tak żeby działać szybko i efektywnie. Dobrze było to widać wśród 'znawców' którzy okrzyknęli pentiuma g3258 dobrym prockiem, tylko że to bzdurą (raz osiąga średnia wydajność na poziomie i3 4150 bez OC, i to kręcimy pentiumka na maksa), a ponadto pokazuje jak zacofany momentami jest soft jest PCcie gdzie od dobrych kilku lat jest problem wykorzystać więcej niż 2 wątki do pracy (ARAM III, WoT, Total War i wiele innych). A wystarczy zobaczyć od jak dawna bez większych problemów można nabyć układ 4 rdzeniowy/wątkowy, a są one spokojnie dostęp od 5 lat blisko.
Obecne konsole zapewne pożyją z 5 lat około, zanim to nastąpi producenci (konsol) będą zadowoleni z efektów współpracy z AMD pewnie opracują kolejną generacje (całkiem możliwe że wstecznie kompatybilną). I tak się będzie to kreci bo producenci nie są idiotami i wiedzą że najwięcej się zarabia na nowych produktach a nie odgrzewaniu ich. Przy czym te konsole ustrzegły się błędów poprzedników (tak to widać obecnie) bo nie słychać o jakiejkolwiek zwiększonej awaryjności ich czego nie można powiedzieć o poprzednikach w rok po debiucie.
Co do rozdzielczości to i tak nie przekroczy się 4k, które na dobrą sprawę ma sens na projektorach i dużych telebimach, no i oczywiście w przypadku 3D (to tam 8k osiągną dla wymienionych przypadków). Niestety oko ma swoje niedoskonałości których nie da się przeskoczyć chyba że ktoś je zastąpi kamerą, ale to nie ma pewności czy mózg będzie potrafił ogarnąć taką ilość dany oraz jest to i tak obecnie pieść przyszłości.
Co do 30FPS to nie radził bym na tym ubolewać bo gdyby nie publikacje na portalach komputerowych to by nikt nie wiedział że konsole oferują mniej FPSów niż PCty. Ważne jest za to czas w jakim powstają kolejne klatki a nie to ile FPSów (oko też na tym punkcie jest niedoskonałe), najlepszym przykładem jest tutaj CS w którym trzeba mieć ponad 100FPSów żeby gra płynnie działa ale to jest bez sensu ze względu na monitory które mogą wyświetlić i tak tylko 60FPSów (większość), co tylko pokazuje że problem nie jest ilość FPSów tylko sposób w jaki powstają, w kryzysa I można było spokojnie grać przy FPSie około 30.
PS. Jak ktoś wyskoczy jednym z wielu linków gdzie pokazują jak działają FPS to niech się lepiej przyjrzy ich tandetnemu wykonaniu najpierw.
I to też się staram ludziom wytłumaczyć ; jak napiszesz dobry kod, odpowiednio zoptymalizowany i wykorzystujący najnowsze technologie to nawet na XONE wyciągniesz te 35 stałych fps bez mikroprzycięć z ładną grafiką i rozbudowanym światem. ale tak nie będzie bo większość wydawców to duże koncerny, a dla nich liczy się tylko zysk. Optymalizacja kodu to dodatkowy czas gdzie trzeba płacic za pracę a oni ten czas wolą przeznaczyć na zrobienie nowej gry czy jakichś DLC. Jatwiej jest grę wykastrowac, czy w przypadku PC podwyższyć wymagania - ludzie i tak kupią, a pieniądze w kieszeni.
'PS4 to JEST wykastrowany PC, pracujący pod kontrolą Free BSD(pochodna unixa)
I -tu cię zaskoczę, PS4 do renderowania wykorzystuje właśnie OpenGL, więc jeśłi twierdzisz że OpenGL nie jest dobre(a jest, tyle że developerzy nie umieją go wykorzystywać pomimo że ma bardzo mały narzut) to nie kupuj PS4 '
Api ps4 to Libgcm, więc to nie do końca jotka w jotkę open gl - trochę chyba naciągasz.
Nie twierdzę, że open gl nie jest dobre tylko że ma też wady co opisał były pracownik VALVE.
Jest różnica 'nie jest idealne', a 'nie jest dobre'.
Z resztą zgoda oprócz RYSE - mimo tych ograniczeń i tak jest to jedna z najładniejszych obecnie gier. Cut sceny prerenderowane ? Źródło ?
Jak wy to robicie że nadal ilość postów rośnie pod tym tematem?
A ja sądziłem że forum jest osobną kwestią o.O
Jakby tego było mało , autorem co drugiego postu jest SunTzu.... a słowa 'GTA 5' czy 'Rockstar Games' występują najrzadziej. Ciągle mielicie ten temat a i tak dawno można by go zakończyć jednym wielkim wyśmianiem 13 tysięcy ludzi. Jutro dobijecie do 300 postów bo jest weekend.
Obecna generacja konsol bazuje na rozwiązaniach ze świata x86 i pc. Zrobienie następnej generacji zachowującej kompatybilność z x one i ps4 to nie jest już ta trudność jak sklecenie nowego CELL-a
Xbox One ma procesor złożony z 5 miliardów tranzystorów. Jeżeli chciałbyś zrobić następną generację to by miało to jakikolwiek sens taki sprzęt musiałby być minimum 5x szybszy bo inaczej nikt by tego nie kupował. Ile musiałbyś upakować tranzystorów do APU z Xbox by go przyspieszyć 5x z zachowaniem kompatybilności.... 8-10 miliardów? Jaki byłby koszt takiego procesora? To się nie wydarzy w ciągu następnych 8 lat
Konsole:
Xbox one - 1.23 TFLOPS
PS 4 - 1.84 TFLOPS
PC, karty graficzne:
GeForce GTX 295, rok 2009 - 1,79 TFLOPS
GeForce GTX 570, rok 2011 - 1,40 TFLOPS za 350$ w dniu premiery
GeForce GTX 770, 2013 - 3,2 TFLOPS
Radeon HD 7990, 2013 - 2 x 4,1 TFLOPS
Nowe konsole to jak podróż w czasie do okolic 2010 roku.
niestety ale procesor i ilość rdzeni nie będzie miało więkrzego znaczenia skoro wszystko i tak utknie na karcie graficznej która jest wąskim gardłem.
Konsole:
Xbox one - 1.23 TFLOPS
PS 4 - 1.84 TFLOPS
PC, karty graficzne:
GeForce GTX 295, rok 2009 - 1,79 TFLOPS
GeForce GTX 570, rok 2011 - 1,40 TFLOPS za 350$ w dniu premiery
GeForce GTX 770, 2013 - 3,2 TFLOPS
Radeon HD 7990, 2013 - 2 x 4,1 TFLOPS
Nowe konsole to jak podróż w czasie do okolic 2010 roku.
niestety ale procesor i ilość rdzeni nie będzie miało więkrzego znaczenia skoro wszystko i tak utknie na karcie graficznej która jest wąskim gardłem.
Tylko TDP kart GTX295 to 295W, TDP gtx570 to 220W, gtx770 to 230W, a TDP radka 7990 375W. Nie ma opcji żeby coś takiego pomieścić w obudowie konsolo + do tego 100W (co najmniej) na CPU, RAM, HDD + mobo.
Chociaż dziwi że pominąłeś takie potworki jak GTX480 z 1,3TF i TDP 260W, GTX590 z 2,5TF i TDP 365W jaki i 6990 z 5,1TF i TDP 365W.
Druga sprawa ważna nie ma co się przywiązywać do samych teraflopów, a bardziej do efektywności architektury prosty przykład
7850 ma 1280SP i wydajność 2,56TF a 6970 ma 1536SP i wydajność 2,7TF a mimo to 7870 jest wydajniejszy znacznie. http://www.anandtech.com/bench/product/1061?vs=1034
Czyli marketingowo nazwane szyny fajnie!
... ale nie jest to hUMA, gdzie masz jedną szynę, jedną kolejkę, jedną przestrzeń i brak konieczności szyny CPU/GPU.
Może najwłaściwszym określeniem by było napisanie NUMA+dodatkowe funkcje.
W HSA@Kaverii jest zasadnicza kwestia w związku z tym, że nie jest konieczna szyna CPU/GPU, która jest w PS4... GPU w Kaverii może samodzielnie rozpocząć wykonywanie kodu. Choć to funkja stricte związana z GPGPU, to jednak w końcu taka idea jest GCN-a.
Dojenie frajerów. Doją komórkowców po kilka tysi co roku będą i doić konsolowców.
Proste!
Z góry korporacje wiedziały co robią. Nikt nie wypuściłby bubla nie wiedząc że to taki crap. OK OK wyjątkiem jest Apple, ale tam pierwsi użytkownicy zaczynają beta testy.
Albo okrojone hUMA
Nie mam dostępu do devkitu, więc ciężko mi powiedzieć. Ale nie wygląda to okrojone hUMA bo z czego? Ze wspólnego adresowania, wspólnej szyny to co zostało?
PS4 ma te same funkcje, które mają poprzednicy Kaveri, a oni byli określani jako NUMA.
Nie wiem jak Xbox One ale PS4 został dobrze przemyślany. 8GB współdzielonej pamięci, 256 bitowa magistrala o przepustowości 176 GB/s.
Skoro uważasz że został przemyślany dobrze to jakim cudem Ps4 już na starcie jest przestarzały ? ma za słabe części, gdyby wsadzili tam nawet FX albo jakiegoś i5 do tego coś pokroju R9 280 to konsola nie była by wąskim gardłem pewnie więcej zabawy z projektowaniem, bo system chłodzenia bo płyta główna bo większy pobór prądu ale sprawa by wyglądała inaczej, woleli zrobić na odpiernicz i tak wysysając kasę z ludzi dzięki marketingowi.
Apple dało 12c rdzeniowy cpu o wydajności wielokrotnie wyższej i dualGPU 7970 do małych rozmiarów #%#%#% jedni mówią na to popielniczka mi to przypomina silnik odrzutowy
PS4 ma CPU o mocy 2c intel-a@4GHz (tyle w tubo wynosi zegar w Mac-u) i GPU o mocy 7790-7870
Apple dało 12c rdzeniowy cpu o wydajności wielokrotnie wyższej i dualGPU do małych rozmiarów #%#%#% jedni mówią na to popielniczka mi to przypomina silnik odrzutowy
To jest dowód że da się, nie ważne że wygląda to jak śmietnik
Nie mam dostępu do devkitu, więc ciężko mi powiedzieć. Ale nie wygląda to okrojone hUMA bo z czego? Ze wspólnego adresowania, wspólnej szyny to co zostało?
Dla mnie jako programisty za określeniem 'okrojone hUMA' świadczy wspólny wskaznik dla CPU/GPU (czyli core feature dla hUMA) jezeli korzystamy ze wspólnej pamięci. Okrojone, bo okrojona jest wydajnosc tego rozwiazania
Ludzie po 10 latach TV HD się spodziewali pełnego FHD w 60FOPSach, a tu XONe siedzi praktycznie w poprzedniej generacji, a PS4, dobija 900P i to też nie bez problemów.
Szczerze im szybciej nowe konsole skończą żywot tym lepiej. Jeżeli plotki o wydajności i cenie Maxwelli okażą sie prawdą, nowe konsole prawie momentalnie staną się OUTGenami. Ze nowe konsole mają wiecej RAMu, to tak jakby X360 updetować do XONE, a PS3 do PS4. Nie wspominam już o APU AMD które tam siedzi, bo mój oscyloskop na biurku ma więcej mocy obliczeniowej.
Następny z choinki się urwał. Co ci z tych Gigaklopsów. Ja miałem pod biurkiem 2500K 4.5Ghz, 7950 1100/1850 co dawało mi ponad 3,5 gigaklopsa mocy. Teraz pokaż mi grę na PC która ma grafikę podobną do Ryse na Xbox One 1.3 gigaklops
Ale przez IOMMU czy tam zero-copy. A nie bezposrednio. Przez wskaznik oznacza wlasnie bezposrednio a do tego potrzeba wspolnego adresowania.
Nowe konsole nie są PCtami. Poodbnie jak telefony z Atomami nie są PCtami...
Zapraszam do definicji PC, Apple na PowerPC był PC, a Xbox360 na PowerPC nie był PC.
1, Porównaj to hUMA co jest w kaveri, a co w ps4 bo żal się robi..
2.'- nowe konsole wykorzystują architekturę x86, taką samą jak PC, TO SĄ PC ! tyle że wykastrowane.'
http://gamezilla.komputerswiat.pl/publicys...-jest-w-bledzie
Poczytaj sobie wywiad z naszym zdolnym programistą ( guerilla games, ubisof ) jaki to z ps4 jest pc.
'Nie wszystkim imponuje moc konsoli. Mówią, że to 'tylko' mocno dopakowany pecet.
Nie mam pojęcia, jaka będzie cena PS4, natomiast ciężko jest porównać mocnego peceta, czyli coś, co kosztuje 4 tysiące złotych lub więcej do czegoś, co może kosztować 1/4 tego. Pracowałem przy grach na początku poprzedniej generacji i prawda jest taka, że pecety, które mieliśmy w firmie były mocniejsze od tamtych konsol - na papierze. Nie wyciągałbym daleko idących wniosków w tym kierunku.'
'Wielu twierdzi, że Sony zrobiło peceta i że gry na ten sprzęt robi się bardzo łatwo. Czy to prawda?
Jeżeli chodzi o proces tworzenia gier - jeżeli ktoś uważa, że do jakiegoś sprzętu można usiąść i od razu coś fajnego stworzyć, to znaczy, że nigdy nie miał do czynienia z robieniem gier na konsole.
Nie zmienia to faktu, że dla początkującego twórcy kontakt z PlayStation 4 faktycznie będzie znacznie przyjemniejszy niż w przypadku 'trójki'. Osiągnięcie dobrych wyników - nie mówię o rewelacyjnych, ale dobrych - będzie wymagać mniej pracy niż przy PS3. Natomiast jeżeli ktoś chce wycisnąć z konsoli naprawdę dużo... to nie jest tak na pececie. Sam pracowałem nad grami pecetowymi. Masz tam wiele różnych kart graficznych i wiele podzespołów. Jeśli ktoś twierdzi, że Sony stworzyło peceta, to jest w błędzie. Sam fakt, że architektura jest podobna do PC, jeszcze niczego nie oznacza.
Największą zaletą PlayStation 4 na pewno jest 8GB RAM pamięci. To jest kosmos. Sam jestem zaskoczony, że Sony zdecydowało się na taki krok. Warto pamiętać, że RAM w pececie jest kilka razy wolniejszy od tego w PlayStation 4! Jeżeli ktoś ma 16GB RAM w swoim blaszaku, to on i tak nie zdąży wypełnić tego RAM-u. A o kolejnych fajnych rzeczach w tym sprzęcie głośno mówić nie mogę.'
'- większość gier które wymieniłeś jeszcze nie miało premiery, ponadto jeśli nie wiesz jak się tworzy gry to powiem Ci że tworzy się je na mocnych PC, także zestawy developerskie dla konsol to po prostu PC z odpowiednim softem. Także zaręczam Cię że gdyby nie exclusive(bo tylko tym mogą się 'nowe' konsole wybronić) to te tytuły na PC wyglądały by 2x lepiej że nie wspomnę o bardziej rozbudowanym świecie i mechanice.'
Co to ma do rzeczy że są robione na pctach ? Ważne, że są robione specjlaniie pod konsole, a syf optymalizacyjny jest na pc, a nie odwrotnie.
'A co do konsol - właśnie pojawiły się pierwsze steam boxy niezależnych producentów, są o wiele mocniejsze niż 'nowe' konsole a też de facto spełniają ich funkcje. Pozostaje tylko czekać na rozwój gier na linuxa co VALVE ostro promuje(OpenGl ma takie same a nawet większe możłiwości niż direct x, tyle że developerzy z niego nie wiedzieć czemu nie korzystają, ostatnia gra na OGL to nowy Wolfenstein).'
I Ty piszesz do kogoś chłopcze z takim myśleniem?. Myślisz, że te steamboxy przebiją konsole sony/xboxa ??hahaha
Przez parę ładnych lat będziesz w większości miał tam same indyki, bo właśnie developerzy nie zaryzykują robienia wielkich gier AAA.
Może za parę lat będą ładne gry, a do tego czasu wyjdzie nowa generacja konsol.
Co Ci po tej mocy tych pudeł jak tam same indyki będą się szwendać, poza tym który pctowiec to kupi ?? Mam już PC i najwyżej zainstaluje sobie steam os jak będzie coś intersującego.
Masz te kuszące perspektywy ze steammachines :
http://pclab.pl/news57813.html
P.S.
Open gl idealny też nie jest.
http://richg42.blogspot.com/2014/05/things...out-opengl.html
Zaraz potem komuś się nie spodobało co napisał.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news...&px=MTcxNTM
No to po kolei :
PS4 to JEST wykastrowany PC, pracujący pod kontrolą Free BSD(pochodna unixa)
I -tu cię zaskoczę, PS4 do renderowania wykorzystuje właśnie OpenGL, więc jeśłi twierdzisz że OpenGL nie jest dobre(a jest, tyle że developerzy nie umieją go wykorzystywać pomimo że ma bardzo mały narzut) to nie kupuj PS4
PS4 wspiera także hUMA(teoretycznie) bo w praktyce aktualna wersja oprogramowania tej konsoli nie wspiera w pełni tej technologii, aczkolwiek Sony zapowiedziało ze w przyszłości w pełni udostępni możliwości tej technologii(i bardzo dobrze bo na razie devsi przyzwyczajeni do przestarzałej technologii z poprzednich konsol nie potrafią w pełni wykorzystać potencjału nowych konsol). I owszem - nie ma co na razie porównywać Kaveri do PS4, bo w PS4 hUMA ma przynajmniej częściowe wsparcie, a na platformie windows aktualnie żadne.
Gier na PS4 nie robi się łatwo - cpu w tej konsoli tak samo jak XONE ma rdzenie o dosyć niskim taktowaniu(podobnym jak w sprzęcie mobilnym) ale za to ma ich dużo. A niestety dveloperzy jeszcze się nie nauczyli dobrze pisac programy wielowątkowe. Tu dobrym przykładem jest nie najnowszy już Crysis 3 który potrafi obciążyć nawet 6 rdzeni cpu, i wyobraź sobie że dzięki temu to jedyna gra gdzie FX-y idą łeb w łeb z układami Intela. Normalnie takie rzeczy można zobaczyć tylko przy profesjonalnych i serwerowych zastosowaniach. Większość gier dziś wydawanych obsługuje max 2 rdzenie cpu, więc muszą być one mocne. W przypadku nowych konsol będą zmuszeni jak pisałem nauczyć się jak wykorzystać większą ilość niżej taktowanych rdzeni(najpewniej 6,bo tyle zostaje dla programów w nowych konsolach) co wyjdzie z pożytkiem i dla rynku PC.
Jeśli pracowałeś przy tworzeniu gier to wiesz zapewne jak ważna jest optymalizacja, a co za tym idzie 'czyszczenie' kodu. Co z tego że PC już dawno były wydajniejsze niż konsole, skoro robione po najmniejszej linii oporu(koszta) porty na PC nie wykorzystywały w pełni potencjału tej platformy. Możesz mieć 5x mocniejszy PC niż konsola,ale jeśli na etapie konwersji i optymalizacji zrobisz np. to co ostatnio Ubisoft z Watch Dogs to nic ci to nie da a program będzie działał 'kulawo'
. zresztą z Watch Dogs jest szersza sprawa - goście dobrze jeszcze się nie nauczyli robić gry na PS4 więc okroili co się dało(a co miało być można znaleźć w kodzie gry i konfigach) a port na PC jest jeszcze gorszy i zrobiony chyba 'na kolanie'.
Co do Steambox-ów- to na razie pieśń przyszłości, aczkolwiek sama platforma jako taka ma przyszłość i jest konsekwentnie rozwijana. Valve dobrze myśli _ mając największą platformę dystrybucji oprogramowania robią własną edycję linuxa dla graczy i w ten sposób jeszcze bardziej zwiążą klientów.Muszą tylkokonsekwentnie naciskać na twórców aby robili gry pod linuxa - co zresztą czynią, a siłę nacisku mają sporą. Oczywiście powierzenie stworzenia steambox-ów zewnętznym producentom bez ustalenia jakiegoś standardu to moim zdanie błąd- na dzień dzisiejszy zbudowanie wydajniejszego od ich propozycji PC w obudowie mini-itx będzie tańsze, a jak kogoś stac to wstawi pod telewizor nowy stolik od LianLi(ten najmniejszy) i na nim dodatkowo konsolę i ma wy...ne
Jeśłi chodzi o poprzednią generację - z Xboxa 360 więcej nie dało się wyciągnąć, PS3 nadal jest wydajną maszynką, ale do dziś ludzie nie nauczyli się porządnie pisać programów na tą platformę . O potencjale PS3 niech świadczy fakt, że w największej platformie do przetwarzania rozproszonego(boinc) PS3 sztucznie oniżyli ilość zdobywanych punktów bo kosiła topowe PC z cpu i gpu z najwyższej półki, no ale soft do przetwarzania rozproszonego robili specjaliści którym zależało na wydajności i efektywności projektów a nie duże koncerny z branży gier którym załeży tylko na pieniądzach. I podobnie jest z nowymi konsolami jak i PC, kompilatory wszystkiego za nas nie zrobią, do tego developerzy nie wykorzystują nawet połowy możłiwości dx10 i dx11 a co dopiero mówić o nowych technologiach jak OpenCL np. Kiedyś twórcy gier potrafili zadać sobie trud żeby się nauczyć co sprzęt na który robią gry potrafi i wykorzystać to do maksimum. Dziś dla dużych wydawców to zbędne koszta, poprawiają coś dopiero po premierze jak gracze zasypują ich zgłoszeniami o błędach.
@Keniger
Nie wiem co to takiego teraklopsy - jak człowiek spędza całe dnie na zmywaku w uk/belgii to mu się wszystko z żarciem kojarzy, ale uwierz mi - jest różnica
Wydajność jednostek obliczeniowych mierzy się we flops-ach , to skrót od 'floating point operations per second', czyli ilość operacji zmiennoprzecinkowych które dany układ może wykonać w ciągu sekundy.
Niestety sama ta liczba niewiele nam daje, rzeczywista ilość operacji zależy od jakośc i stopnia skomplikowania kodu który układ musi przetworzyć. Przy kiepsko napisanym i niezoptymalizowanym kodzie(kiepskie algorytmy,duza ilość zbędnych odwołań i pętli) liczba ta spada, dodatkowo kod potrafi się rozgłęziać, mało tego często jest tak, że układ musi czekać na wynik innych obliczeń(np z innego wątku/rozgałęzienia czy od gpu) żeby prowadzić dalej obliczenia.Dlatego właśnie ważna jest optymalizacja, i dla tego upowszechniono cpu wielordzeniowe - przy dobrze napisanym programie wykorzystującym wiele wątków i rdzeni cpu/gpu dane do obliczeń są dostarczane na bierząco i nie ma zbędnych przestojów, także ilość zbędnego kodu jest ograniczona do minimum. Na dzień dzisiejszy w 100% moc obliczeniową potrafią wykorzystać tylko benchmarki typu OCCT czy super pi, oraz wyspecjalizowane programy(zazwyczaj pracujące na superkomputerach) do zaawansowanego modelowania cząsteczek chemicznych, obliczeń biznesowych czy medycznych - no ale tu czas to pieniądz więc taki program nie może być zrobiony 'na odwal' jak większość gier.
A co do Ryse - gra z prerenderowanymi scenami, w większości qte, do tego ładnie wygląda tylko pierwszy plan - to co dalej jest rozmyte i nie maszczegółow. Ale inaczej się nie da ze względu na ograniczenia sprzetowe.
tylko jedno ale, bo według tego co piszesz radeon słabszy od 7870 nie jest zdatny do jakiejkolwiek gry a wiadomo że to bzdura. Ograniczeniem jest cześć CPU gdzie trzeba nauczyć się dzielić zadania wątki tak żeby działać szybko i efektywnie. Dobrze było to widać wśród 'znawców' którzy okrzyknęli pentiuma g3258 dobrym prockiem, tylko że to bzdurą (raz osiąga średnia wydajność na poziomie i3 4150 bez OC, i to kręcimy pentiumka na maksa), a ponadto pokazuje jak zacofany momentami jest soft jest PCcie gdzie od dobrych kilku lat jest problem wykorzystać więcej niż 2 wątki do pracy (ARAM III, WoT, Total War i wiele innych). A wystarczy zobaczyć od jak dawna bez większych problemów można nabyć układ 4 rdzeniowy/wątkowy, a są one spokojnie dostęp od 5 lat blisko.
Obecne konsole zapewne pożyją z 5 lat około, zanim to nastąpi producenci (konsol) będą zadowoleni z efektów współpracy z AMD pewnie opracują kolejną generacje (całkiem możliwe że wstecznie kompatybilną). I tak się będzie to kreci bo producenci nie są idiotami i wiedzą że najwięcej się zarabia na nowych produktach a nie odgrzewaniu ich. Przy czym te konsole ustrzegły się błędów poprzedników (tak to widać obecnie) bo nie słychać o jakiejkolwiek zwiększonej awaryjności ich czego nie można powiedzieć o poprzednikach w rok po debiucie.
Co do rozdzielczości to i tak nie przekroczy się 4k, które na dobrą sprawę ma sens na projektorach i dużych telebimach, no i oczywiście w przypadku 3D (to tam 8k osiągną dla wymienionych przypadków). Niestety oko ma swoje niedoskonałości których nie da się przeskoczyć chyba że ktoś je zastąpi kamerą, ale to nie ma pewności czy mózg będzie potrafił ogarnąć taką ilość dany oraz jest to i tak obecnie pieść przyszłości.
Co do 30FPS to nie radził bym na tym ubolewać bo gdyby nie publikacje na portalach komputerowych to by nikt nie wiedział że konsole oferują mniej FPSów niż PCty. Ważne jest za to czas w jakim powstają kolejne klatki a nie to ile FPSów (oko też na tym punkcie jest niedoskonałe), najlepszym przykładem jest tutaj CS w którym trzeba mieć ponad 100FPSów żeby gra płynnie działa ale to jest bez sensu ze względu na monitory które mogą wyświetlić i tak tylko 60FPSów (większość), co tylko pokazuje że problem nie jest ilość FPSów tylko sposób w jaki powstają, w kryzysa I można było spokojnie grać przy FPSie około 30.
PS. Jak ktoś wyskoczy jednym z wielu linków gdzie pokazują jak działają FPS to niech się lepiej przyjrzy ich tandetnemu wykonaniu najpierw.
tylko jedno ale, bo według tego co piszesz radeon słabszy od 7870 nie jest zdatny do jakiejkolwiek gry a wiadomo że to bzdura. Ograniczeniem jest cześć CPU gdzie trzeba nauczyć się dzielić zadania wątki tak żeby działać szybko i efektywnie. Dobrze było to widać wśród 'znawców' którzy okrzyknęli pentiuma g3258 dobrym prockiem, tylko że to bzdurą (raz osiąga średnia wydajność na poziomie i3 4150 bez OC, i to kręcimy pentiumka na maksa), a ponadto pokazuje jak zacofany momentami jest soft jest PCcie gdzie od dobrych kilku lat jest problem wykorzystać więcej niż 2 wątki do pracy (ARAM III, WoT, Total War i wiele innych). A wystarczy zobaczyć od jak dawna bez większych problemów można nabyć układ 4 rdzeniowy/wątkowy, a są one spokojnie dostęp od 5 lat blisko.
Obecne konsole zapewne pożyją z 5 lat około, zanim to nastąpi producenci (konsol) będą zadowoleni z efektów współpracy z AMD pewnie opracują kolejną generacje (całkiem możliwe że wstecznie kompatybilną). I tak się będzie to kreci bo producenci nie są idiotami i wiedzą że najwięcej się zarabia na nowych produktach a nie odgrzewaniu ich. Przy czym te konsole ustrzegły się błędów poprzedników (tak to widać obecnie) bo nie słychać o jakiejkolwiek zwiększonej awaryjności ich czego nie można powiedzieć o poprzednikach w rok po debiucie.
Co do rozdzielczości to i tak nie przekroczy się 4k, które na dobrą sprawę ma sens na projektorach i dużych telebimach, no i oczywiście w przypadku 3D (to tam 8k osiągną dla wymienionych przypadków). Niestety oko ma swoje niedoskonałości których nie da się przeskoczyć chyba że ktoś je zastąpi kamerą, ale to nie ma pewności czy mózg będzie potrafił ogarnąć taką ilość dany oraz jest to i tak obecnie pieść przyszłości.
Co do 30FPS to nie radził bym na tym ubolewać bo gdyby nie publikacje na portalach komputerowych to by nikt nie wiedział że konsole oferują mniej FPSów niż PCty. Ważne jest za to czas w jakim powstają kolejne klatki a nie to ile FPSów (oko też na tym punkcie jest niedoskonałe), najlepszym przykładem jest tutaj CS w którym trzeba mieć ponad 100FPSów żeby gra płynnie działa ale to jest bez sensu ze względu na monitory które mogą wyświetlić i tak tylko 60FPSów (większość), co tylko pokazuje że problem nie jest ilość FPSów tylko sposób w jaki powstają, w kryzysa I można było spokojnie grać przy FPSie około 30.
PS. Jak ktoś wyskoczy jednym z wielu linków gdzie pokazują jak działają FPS to niech się lepiej przyjrzy ich tandetnemu wykonaniu najpierw.
I to też się staram ludziom wytłumaczyć ; jak napiszesz dobry kod, odpowiednio zoptymalizowany i wykorzystujący najnowsze technologie to nawet na XONE wyciągniesz te 35 stałych fps bez mikroprzycięć z ładną grafiką i rozbudowanym światem. ale tak nie będzie bo większość wydawców to duże koncerny, a dla nich liczy się tylko zysk. Optymalizacja kodu to dodatkowy czas gdzie trzeba płacic za pracę a oni ten czas wolą przeznaczyć na zrobienie nowej gry czy jakichś DLC. Jatwiej jest grę wykastrowac, czy w przypadku PC podwyższyć wymagania - ludzie i tak kupią, a pieniądze w kieszeni.
'PS4 to JEST wykastrowany PC, pracujący pod kontrolą Free BSD(pochodna unixa)
I -tu cię zaskoczę, PS4 do renderowania wykorzystuje właśnie OpenGL, więc jeśłi twierdzisz że OpenGL nie jest dobre(a jest, tyle że developerzy nie umieją go wykorzystywać pomimo że ma bardzo mały narzut) to nie kupuj PS4
Api ps4 to Libgcm, więc to nie do końca jotka w jotkę open gl - trochę chyba naciągasz.
Nie twierdzę, że open gl nie jest dobre tylko że ma też wady co opisał były pracownik VALVE.
Jest różnica 'nie jest idealne', a 'nie jest dobre'.
Z resztą zgoda oprócz RYSE - mimo tych ograniczeń i tak jest to jedna z najładniejszych obecnie gier. Cut sceny prerenderowane ? Źródło ?
Ale przez IOMMU czy tam zero-copy. A nie bezposrednio. Przez wskaznik oznacza wlasnie bezposrednio a do tego potrzeba wspolnego adresowania.
Chyba jest tak samo w Llano-Richland, AMD nawet zrobiło tu specjalne rozszerzenia.
A ja sądziłem że forum jest osobną kwestią o.O
Jakby tego było mało , autorem co drugiego postu jest SunTzu.... a słowa 'GTA 5' czy 'Rockstar Games' występują najrzadziej. Ciągle mielicie ten temat a i tak dawno można by go zakończyć jednym wielkim wyśmianiem 13 tysięcy ludzi. Jutro dobijecie do 300 postów bo jest weekend.
Xbox One ma procesor złożony z 5 miliardów tranzystorów. Jeżeli chciałbyś zrobić następną generację to by miało to jakikolwiek sens taki sprzęt musiałby być minimum 5x szybszy bo inaczej nikt by tego nie kupował. Ile musiałbyś upakować tranzystorów do APU z Xbox by go przyspieszyć 5x z zachowaniem kompatybilności.... 8-10 miliardów? Jaki byłby koszt takiego procesora? To się nie wydarzy w ciągu następnych 8 lat
Konsole:
Xbox one - 1.23 TFLOPS
PS 4 - 1.84 TFLOPS
PC, karty graficzne:
GeForce GTX 295, rok 2009 - 1,79 TFLOPS
GeForce GTX 570, rok 2011 - 1,40 TFLOPS za 350$ w dniu premiery
GeForce GTX 770, 2013 - 3,2 TFLOPS
Radeon HD 7990, 2013 - 2 x 4,1 TFLOPS
Nowe konsole to jak podróż w czasie do okolic 2010 roku.
niestety ale procesor i ilość rdzeni nie będzie miało więkrzego znaczenia skoro wszystko i tak utknie na karcie graficznej która jest wąskim gardłem.
Konsole:
Xbox one - 1.23 TFLOPS
PS 4 - 1.84 TFLOPS
PC, karty graficzne:
GeForce GTX 295, rok 2009 - 1,79 TFLOPS
GeForce GTX 570, rok 2011 - 1,40 TFLOPS za 350$ w dniu premiery
GeForce GTX 770, 2013 - 3,2 TFLOPS
Radeon HD 7990, 2013 - 2 x 4,1 TFLOPS
Nowe konsole to jak podróż w czasie do okolic 2010 roku.
niestety ale procesor i ilość rdzeni nie będzie miało więkrzego znaczenia skoro wszystko i tak utknie na karcie graficznej która jest wąskim gardłem.
Tylko TDP kart GTX295 to 295W, TDP gtx570 to 220W, gtx770 to 230W, a TDP radka 7990 375W. Nie ma opcji żeby coś takiego pomieścić w obudowie konsolo + do tego 100W (co najmniej) na CPU, RAM, HDD + mobo.
Chociaż dziwi że pominąłeś takie potworki jak GTX480 z 1,3TF i TDP 260W, GTX590 z 2,5TF i TDP 365W jaki i 6990 z 5,1TF i TDP 365W.
Druga sprawa ważna nie ma co się przywiązywać do samych teraflopów, a bardziej do efektywności architektury prosty przykład
7850 ma 1280SP i wydajność 2,56TF a 6970 ma 1536SP i wydajność 2,7TF a mimo to 7870 jest wydajniejszy znacznie.
http://www.anandtech.com/bench/product/1061?vs=1034