Teraz pytanko od jakiego czasu developerzy mają dev-kity nowych konsol. Minimum rok. Myślicie iż w czasie tych 12 miesięcy nie pokazali by cudownych możliwości heterogeniczności ?? Nie mówię tu nawet o tytułach AAA ale jakieś dema czy niewielkie gry. Nic takiego nie miało miejsca. Mimo iż lubię AMD to w cudowną mocz hUMA nie wierzę w konsolach. Na razie nawet AMD nie zaprezentowało nic ciekawego związanego z tym tematem. A przecież to im najbardziej zależy na tej technologii. A przecież to nie jest nic tak wielkiego w zmianie pisania programu. Po prostu zamiast odwołań do własnej pamięci GPU piszę się tak aby GPU odwoływało się do współdzielonej. To chyba jedyna większa zmiana. Reszta pozostaje bez zmian bo niby co ?? CPU i tak odwołuje się do RAM. Tak na chłopski rozum.
@up. A co za różnica co tam siedzi w PS4 i XOne, nowe konsole mają problem z 1080P i więcej niż 30fps i o to jest główna czara goryczy, w czasie kiedy wchodzi 4K, a już trwają prace nad 8K.
Ludzie po 10 latach TV HD się spodziewali pełnego FHD w 60FOPSach, a tu XONe siedzi praktycznie w poprzedniej generacji, a PS4, dobija 900P i to też nie bez problemów.
Szczerze im szybciej nowe konsole skończą żywot tym lepiej. Jeżeli plotki o wydajności i cenie Maxwelli okażą sie prawdą, nowe konsole prawie momentalnie staną się OUTGenami. Ze nowe konsole mają wiecej RAMu, to tak jakby X360 updetować do XONE, a PS3 do PS4. Nie wspominam już o APU AMD które tam siedzi, bo mój oscyloskop na biurku ma więcej mocy obliczeniowej.
Następny z choinki się urwał. Co ci z tych Gigaklopsów. Ja miałem pod biurkiem 2500K 4.5Ghz, 7950 1100/1850 co dawało mi ponad 3,5 gigaklopsa mocy. Teraz pokaż mi grę na PC która ma grafikę podobną do Ryse na Xbox One 1.3 gigaklops Dalej jarasz się swoimi klopsami w PC? Obyś tych klatek i miał 120 w 8K jeśli cię to jara. Ja nie kupuję konsoli żeby sobie klatki mierzyć czy dokupywać nowe monitory co rusz aby sobie kompleksy leczyć. Lepszy mały co stoi niż długi co leży.
Tylko hUMA jest jedna przestrzeń adresowa i jedna kolejka dla wszystkiego, tymczasem w PS4 tego nie ma...
Nie mam dostępu do devkitu, więc ciężko mi powiedzieć. Ale nie wygląda to okrojone hUMA bo z czego? Ze wspólnego adresowania, wspólnej szyny to co zostało?
Dla mnie jako programisty za określeniem 'okrojone hUMA' świadczy wspólny wskaznik dla CPU/GPU (czyli core feature dla hUMA) jezeli korzystamy ze wspólnej pamięci. Okrojone, bo okrojona jest wydajnosc tego rozwiazania Z kolei patrzac bardziej sprzetowo (jak Ty ) będzie to rozwiazanie NUMA + dodatkowe funkcje (bo budowa nie odpowiada temu co ma Kaveri).
@up
Apple dało 12c rdzeniowy cpu o wydajności wielokrotnie wyższej i dualGPU do małych rozmiarów #%#%#% jedni mówią na to popielniczka mi to przypomina silnik odrzutowy
To jest dowód że da się, nie ważne że wygląda to jak śmietnik
@up
Apple dało 12c rdzeniowy cpu o wydajności wielokrotnie wyższej i dualGPU 7970 do małych rozmiarów #%#%#% jedni mówią na to popielniczka mi to przypomina silnik odrzutowy
PS4 ma CPU o mocy 2c intel-a@4GHz (tyle w tubo wynosi zegar w Mac-u) i GPU o mocy 7790-7870
Nie wiem jak Xbox One ale PS4 został dobrze przemyślany. 8GB współdzielonej pamięci, 256 bitowa magistrala o przepustowości 176 GB/s.
Skoro uważasz że został przemyślany dobrze to jakim cudem Ps4 już na starcie jest przestarzały ? ma za słabe części, gdyby wsadzili tam nawet FX albo jakiegoś i5 do tego coś pokroju R9 280 to konsola nie była by wąskim gardłem pewnie więcej zabawy z projektowaniem, bo system chłodzenia bo płyta główna bo większy pobór prądu ale sprawa by wyglądała inaczej, woleli zrobić na odpiernicz i tak wysysając kasę z ludzi dzięki marketingowi.
Tylko hUMA jest jedna przestrzeń adresowa i jedna kolejka dla wszystkiego, tymczasem w PS4 tego nie ma...
Nie mam dostępu do devkitu, więc ciężko mi powiedzieć. Ale nie wygląda to okrojone hUMA bo z czego? Ze wspólnego adresowania, wspólnej szyny to co zostało?
PS4 ma te same funkcje, które mają poprzednicy Kaveri, a oni byli określani jako NUMA.
Dojenie frajerów. Doją komórkowców po kilka tysi co roku będą i doić konsolowców.
Proste!
Z góry korporacje wiedziały co robią. Nikt nie wypuściłby bubla nie wiedząc że to taki crap. OK OK wyjątkiem jest Apple, ale tam pierwsi użytkownicy zaczynają beta testy.
@up
Czyli marketingowo nazwane szyny fajnie! + dodanie cachu...
... ale nie jest to hUMA, gdzie masz jedną szynę, jedną kolejkę, jedną przestrzeń i brak konieczności szyny CPU/GPU.
Może najwłaściwszym określeniem by było napisanie NUMA+dodatkowe funkcje.
W HSA@Kaverii jest zasadnicza kwestia w związku z tym, że nie jest konieczna szyna CPU/GPU, która jest w PS4... GPU w Kaverii może samodzielnie rozpocząć wykonywanie kodu. Choć to funkja stricte związana z GPGPU, to jednak w końcu taka idea jest GCN-a.
Z tym zero-copy to zupełnie popłynąłem, bo jest to dokładnie translacja adresów przez IOMMU
W tym co pogrubiłeś kryje się różnica. A ja nie do końca wytłumaczyłem o co chodzi. Skopiuje fragment z tlumaczeniem:
- If the GPU needs very high bandwidth , the page should be accessed via Garlic; the CPU will need to access it as uncached memory.
- If the CPU needs frequent access to the page, it should be mapped as cached memory on the CPU; the GPU will need access it via Onion.
Garlic - szyna GPU, Onion - wewnetrzna szyna do komunikacji CPU/GPU.
'The team, to put it mildly, had to think ahead. 'The time frame when we were designing these features was 2009, 2010. And the timeframe in which people will use these features fully is 2015? 2017?' said Cerny.'
Nie będę się bawił w dokładne tłumaczenie ale cechy które posiada w sobie PS4 i są jego zaletami zostały opracowane w 2009-2010r. a rama czasowa w której zostaną one w pełni wykorzystane to 2015-2017r.
Jeśli ktoś zna angielski to może sobie fachowo poczytać o PS4.
@up. A co za różnica co tam siedzi w PS4 i XOne, nowe konsole mają problem z 1080P i więcej niż 30fps i o to jest główna czara goryczy, w czasie kiedy wchodzi 4K, a już trwają prace nad 8K.
Ludzie po 10 latach TV HD się spodziewali pełnego FHD w 60FOPSach, a tu XONe siedzi praktycznie w poprzedniej generacji, a PS4, dobija 900P i to też nie bez problemów.
Szczerze im szybciej nowe konsole skończą żywot tym lepiej. Jeżeli plotki o wydajności i cenie Maxwelli okażą sie prawdą, nowe konsole prawie momentalnie staną się OUTGenami. Ze nowe konsole mają wiecej RAMu, to tak jakby X360 updetować do XONE, a PS3 do PS4. Nie wspominam już o APU AMD które tam siedzi, bo mój oscyloskop na biurku ma więcej mocy obliczeniowej.
Llano, Trinity i Richland mają dwa kanały komunikacji między GPU a pamięcią. Jedno łącze pozwala GPU wysyłać żądania bezpośrednio do jej kontrolera, żeby dostać się do swojej prywatnej puli. Drugie łącze pozwala na komunikację z kolejką zapytań do pamięci służącą rdzeniom x86. Ten drugi sposób jest wolniejszy, ale zapewnia synchronizację danych między CPU a GPU. GPU ma wybór między dużą wydajnością podsystemu pamięci bez synchronizacji z CPU albo mniejszą wydajnością z synchronizacją z CPU.
Tak jarali się tym developerzy. Funkcja zero-copy jest od Llano i Haswella (intel nie ma jeszcze hUMA)
Opisując dalej PS4 będziesz opisywać Llano, Trinity, Richland.
Właśnie przez osobne szyny tego rozwiązania nie da się sklasyfikować tak prosto jak Kaveri Bo GPU/CPU nie muszą wcale mieć wspólnego obszaru pamięci (pomimo tego, że pamięc jest współdzielona) - wtedy każde z nich korzysta ze swojej części pamięci i ze swojego kontrolera pamięci z pełną prędkością. W odwrotnej sytuacji mogą mieć wspólny obszar pamięci w zgodzie z hUMA, ale wtedy GPU jest zmuszone do komunikacji z CPU przez wewnętrzne szyny co ma wpływ na wydajność (na jej zmniejszenie rzecz jasna, bo przepustowość jest ograniczona). Z kolei Kaveri takich cudów nie musi wykonywać, więc można napisać, że hUMA w Kaveri działa z pełną wydajnością. To tłumaczyłoby dlaczego AMD nie chce bezpośrednio przyznać się do hUMA w PS4 (bo jest i da się je wykorzystać ale tylko w ograniczony sposób vs Kaveri)
Co dokładnie opisałeś działanie, które AMD zaliczało do NUMA w poprzedniej generacji. Dokładnie tak się działo za czasów Llano->richland.
Ale z tego co pamiętam nie było tam mechanizmu zero-copy tylko translacja adresów. W PS4 tak samo jak w Kaveri jest mechanizm zero-copy.
EDIT: Tutaj jest błąd - nie miałem na mysli zero-copy, które jest wlasnie translacja adresów, a mechanizm umozliwiajacy bezposredni dostep do wskaznika.
Żadnej, ale Ty z tego wyciągasz za daleko idące wnioski.
Drobot sam przyznał, że do mocnego pc ps4 startu nie ma, ale wskazał jej też silne strony.
Ja tu nie widzę żadnego marketingowego bełkotu 'och i ach jakie to ps4 jest cudne'
ok...
Czyli pracownik Sony miał powiedzieć, że PC jest lepsze w okresie premierowym PS4?
'Nie wszystkim imponuje moc konsoli. Mówią, że to 'tylko' mocno dopakowany pecet.
Nie mam pojęcia, jaka będzie cena PS4, natomiast ciężko jest porównać mocnego peceta, czyli coś, co kosztuje 4 tysiące złotych lub więcej do czegoś, co może kosztować 1/4 tego. '
'Największą zaletą PlayStation 4 na pewno jest 8GB RAM pamięci. To jest kosmos. Sam jestem zaskoczony, że Sony zdecydowało się na taki krok. Warto pamiętać, że RAM w pececie jest kilka razy wolniejszy od tego w PlayStation 4! Jeżeli ktoś ma 16GB RAM w swoim blaszaku, to on i tak nie zdąży wypełnić tego RAM-u. A o kolejnych fajnych rzeczach w tym sprzęcie głośno mówić nie mogę.'
Niby tak... ale powierdziliby gdyby było. Prostowali, że tam kompletnie nic nie ma... Ale zobacz w materiałach w PS4 masz dalej wydzielony obszar dla GPU/CPU, gdyby było hUMA to nie miałoby sensu i znaczenia. Przecież zarówno GPU jak i CPU widzi tą samą pamięć.
Najważniejsze jest to, że CPU i GPU maja osobne szyny. W hUMA tego nie ma i jest wspólna kolejka, a w NUMA właśnie tak działa jak to opisują.
Właśnie przez osobne szyny tego rozwiązania nie da się sklasyfikować tak prosto jak Kaveri Bo GPU/CPU nie muszą wcale mieć wspólnego obszaru pamięci (pomimo tego, że pamięc jest współdzielona) - wtedy każde z nich korzysta ze swojej części pamięci i ze swojego kontrolera pamięci z pełną prędkością. W odwrotnej sytuacji mogą mieć wspólny obszar pamięci w zgodzie z hUMA, ale wtedy GPU jest zmuszone do komunikacji z CPU przez wewnętrzne szyny co ma wpływ na wydajność (na jej zmniejszenie rzecz jasna, bo przepustowość jest ograniczona). Z kolei Kaveri takich cudów nie musi wykonywać, więc można napisać, że hUMA w Kaveri działa z pełną wydajnością. To tłumaczyłoby dlaczego AMD nie chce bezpośrednio przyznać się do hUMA w PS4 (bo jest i da się je wykorzystać ale tylko w ograniczony sposób vs Kaveri)
Co dokładnie opisałeś działanie, które AMD zaliczało do NUMA w poprzedniej generacji. Dokładnie tak się działo za czasów Llano->richland.
Żadnej, ale Ty z tego wyciągasz za daleko idące wnioski.
Drobot sam przyznał, że do mocnego pc ps4 startu nie ma, ale wskazał jej też silne strony.
Ja tu nie widzę żadnego marketingowego bełkotu 'och i ach jakie to ps4 jest cudne'
ok...
Czyli pracownik Sony miał powiedzieć, że PC jest lepsze w okresie premierowym PS4?
Wierzysz w bajki? Guerrilla Games jest własnością Sony...
Ale przez IOMMU czy tam zero-copy. A nie bezposrednio. Przez wskaznik oznacza wlasnie bezposrednio a do tego potrzeba wspolnego adresowania.
Ludzie po 10 latach TV HD się spodziewali pełnego FHD w 60FOPSach, a tu XONe siedzi praktycznie w poprzedniej generacji, a PS4, dobija 900P i to też nie bez problemów.
Szczerze im szybciej nowe konsole skończą żywot tym lepiej. Jeżeli plotki o wydajności i cenie Maxwelli okażą sie prawdą, nowe konsole prawie momentalnie staną się OUTGenami. Ze nowe konsole mają wiecej RAMu, to tak jakby X360 updetować do XONE, a PS3 do PS4. Nie wspominam już o APU AMD które tam siedzi, bo mój oscyloskop na biurku ma więcej mocy obliczeniowej.
Następny z choinki się urwał. Co ci z tych Gigaklopsów. Ja miałem pod biurkiem 2500K 4.5Ghz, 7950 1100/1850 co dawało mi ponad 3,5 gigaklopsa mocy. Teraz pokaż mi grę na PC która ma grafikę podobną do Ryse na Xbox One 1.3 gigaklops
Nie mam dostępu do devkitu, więc ciężko mi powiedzieć. Ale nie wygląda to okrojone hUMA bo z czego? Ze wspólnego adresowania, wspólnej szyny to co zostało?
Dla mnie jako programisty za określeniem 'okrojone hUMA' świadczy wspólny wskaznik dla CPU/GPU (czyli core feature dla hUMA) jezeli korzystamy ze wspólnej pamięci. Okrojone, bo okrojona jest wydajnosc tego rozwiazania
Apple dało 12c rdzeniowy cpu o wydajności wielokrotnie wyższej i dualGPU do małych rozmiarów #%#%#% jedni mówią na to popielniczka mi to przypomina silnik odrzutowy
To jest dowód że da się, nie ważne że wygląda to jak śmietnik
Apple dało 12c rdzeniowy cpu o wydajności wielokrotnie wyższej i dualGPU 7970 do małych rozmiarów #%#%#% jedni mówią na to popielniczka mi to przypomina silnik odrzutowy
PS4 ma CPU o mocy 2c intel-a@4GHz (tyle w tubo wynosi zegar w Mac-u) i GPU o mocy 7790-7870
Nie wiem jak Xbox One ale PS4 został dobrze przemyślany. 8GB współdzielonej pamięci, 256 bitowa magistrala o przepustowości 176 GB/s.
Skoro uważasz że został przemyślany dobrze to jakim cudem Ps4 już na starcie jest przestarzały ? ma za słabe części, gdyby wsadzili tam nawet FX albo jakiegoś i5 do tego coś pokroju R9 280 to konsola nie była by wąskim gardłem pewnie więcej zabawy z projektowaniem, bo system chłodzenia bo płyta główna bo większy pobór prądu ale sprawa by wyglądała inaczej, woleli zrobić na odpiernicz i tak wysysając kasę z ludzi dzięki marketingowi.
Nie mam dostępu do devkitu, więc ciężko mi powiedzieć. Ale nie wygląda to okrojone hUMA bo z czego? Ze wspólnego adresowania, wspólnej szyny to co zostało?
PS4 ma te same funkcje, które mają poprzednicy Kaveri, a oni byli określani jako NUMA.
Albo okrojone hUMA
Dojenie frajerów. Doją komórkowców po kilka tysi co roku będą i doić konsolowców.
Proste!
Z góry korporacje wiedziały co robią. Nikt nie wypuściłby bubla nie wiedząc że to taki crap. OK OK wyjątkiem jest Apple, ale tam pierwsi użytkownicy zaczynają beta testy.
Czyli marketingowo nazwane szyny fajnie!
... ale nie jest to hUMA, gdzie masz jedną szynę, jedną kolejkę, jedną przestrzeń i brak konieczności szyny CPU/GPU.
Może najwłaściwszym określeniem by było napisanie NUMA+dodatkowe funkcje.
W HSA@Kaverii jest zasadnicza kwestia w związku z tym, że nie jest konieczna szyna CPU/GPU, która jest w PS4... GPU w Kaverii może samodzielnie rozpocząć wykonywanie kodu. Choć to funkja stricte związana z GPGPU, to jednak w końcu taka idea jest GCN-a.
W tym co pogrubiłeś kryje się różnica. A ja nie do końca wytłumaczyłem o co chodzi. Skopiuje fragment z tlumaczeniem:
- If the CPU needs frequent access to the page, it should be mapped as cached memory on the CPU; the GPU will need access it via Onion.
Garlic - szyna GPU, Onion - wewnetrzna szyna do komunikacji CPU/GPU.
Nie będę się bawił w dokładne tłumaczenie ale cechy które posiada w sobie PS4 i są jego zaletami zostały opracowane w 2009-2010r. a rama czasowa w której zostaną one w pełni wykorzystane to 2015-2017r.
Jeśli ktoś zna angielski to może sobie fachowo poczytać o PS4.
1 link jest do części tekstu po polsku.
http://livespot.pl/pare-slow-o-plaszczyzna...e-lepsze-od-pc/
http://www.gamasutra.com/view/feature/1910..._with_mark_.php
Ludzie po 10 latach TV HD się spodziewali pełnego FHD w 60FOPSach, a tu XONe siedzi praktycznie w poprzedniej generacji, a PS4, dobija 900P i to też nie bez problemów.
Szczerze im szybciej nowe konsole skończą żywot tym lepiej. Jeżeli plotki o wydajności i cenie Maxwelli okażą sie prawdą, nowe konsole prawie momentalnie staną się OUTGenami. Ze nowe konsole mają wiecej RAMu, to tak jakby X360 updetować do XONE, a PS3 do PS4. Nie wspominam już o APU AMD które tam siedzi, bo mój oscyloskop na biurku ma więcej mocy obliczeniowej.
Tak jarali się tym developerzy. Funkcja zero-copy jest od Llano i Haswella (intel nie ma jeszcze hUMA)
Opisując dalej PS4 będziesz opisywać Llano, Trinity, Richland.
Właśnie przez osobne szyny tego rozwiązania nie da się sklasyfikować tak prosto jak Kaveri
Co dokładnie opisałeś działanie, które AMD zaliczało do NUMA w poprzedniej generacji. Dokładnie tak się działo za czasów Llano->richland.
Ale z tego co pamiętam nie było tam mechanizmu zero-copy tylko translacja adresów. W PS4 tak samo jak w Kaveri jest mechanizm zero-copy.EDIT: Tutaj jest błąd - nie miałem na mysli zero-copy, które jest wlasnie translacja adresów, a mechanizm umozliwiajacy bezposredni dostep do wskaznika.
Żadnej, ale Ty z tego wyciągasz za daleko idące wnioski.
Drobot sam przyznał, że do mocnego pc ps4 startu nie ma, ale wskazał jej też silne strony.
Ja tu nie widzę żadnego marketingowego bełkotu 'och i ach jakie to ps4 jest cudne'
ok...
Czyli pracownik Sony miał powiedzieć, że PC jest lepsze w okresie premierowym PS4?
Wierzysz w bajki?
http://pl.linkedin.com/pub/michal-drobot/20/10b/393
Ja tu naprawdę nie widzę 'och i ach ps4', z zalet wymienił tylko pamięć co jest chyba faktem ?
'Nie wszystkim imponuje moc konsoli. Mówią, że to 'tylko' mocno dopakowany pecet.
Nie mam pojęcia, jaka będzie cena PS4, natomiast ciężko jest porównać mocnego peceta, czyli coś, co kosztuje 4 tysiące złotych lub więcej do czegoś, co może kosztować 1/4 tego. '
'Największą zaletą PlayStation 4 na pewno jest 8GB RAM pamięci. To jest kosmos. Sam jestem zaskoczony, że Sony zdecydowało się na taki krok. Warto pamiętać, że RAM w pececie jest kilka razy wolniejszy od tego w PlayStation 4! Jeżeli ktoś ma 16GB RAM w swoim blaszaku, to on i tak nie zdąży wypełnić tego RAM-u. A o kolejnych fajnych rzeczach w tym sprzęcie głośno mówić nie mogę.'
Gdzie tu widzisz mega gloryfikację ps4 nad pc ?
Najważniejsze jest to, że CPU i GPU maja osobne szyny. W hUMA tego nie ma i jest wspólna kolejka, a w NUMA właśnie tak działa jak to opisują.
Właśnie przez osobne szyny tego rozwiązania nie da się sklasyfikować tak prosto jak Kaveri
Co dokładnie opisałeś działanie, które AMD zaliczało do NUMA w poprzedniej generacji. Dokładnie tak się działo za czasów Llano->richland.
Żadnej, ale Ty z tego wyciągasz za daleko idące wnioski.
Drobot sam przyznał, że do mocnego pc ps4 startu nie ma, ale wskazał jej też silne strony.
Ja tu nie widzę żadnego marketingowego bełkotu 'och i ach jakie to ps4 jest cudne'
ok...
Czyli pracownik Sony miał powiedzieć, że PC jest lepsze w okresie premierowym PS4?
Wierzysz w bajki? Guerrilla Games jest własnością Sony...