komentarze
ropsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rops2014.05.19, 19:33
sevae @ 2014.05.19 17:00  Post: 749384
rops @ 2014.05.19 16:47  Post: 749374
(...)


No i? to nadal gracze, gracze PC, i tego najwidoczniej Bejeweld i CSa, znasz jakiś hardcorowy ekskluzywny dla PC tytuł nie MMO który odniósł sukces (sprzedano ponad 10 milionów kopii)? Diablo 3, Sims, Batlefield ? Coś jeszcze? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_games
od 10 lat na PC, poza powyższymi tytułami, nie sprzedało ponad 5 milinów kopii jednej gry. Nikt nie zainwestuje w tytuł z dużymi wymaganiami na takim rynku.

Ale sprzedaje się więcej gier w sumie. Na konsolach sprzedają się najbardziej rozreklamowane gry gdzie potrzeba dużej kampanii reklamowej i jest to kilka produkcji w roku. Na PC może większość graczy nie rzuca się na kilka wybranych gier ale kupują wiele różnych gier co pozwala wielu deweloperom zarabiać..

Dokładnie, masz 100% racji, zyski są rozproszone, a co za tym idzie nikt nie chce inwestować w ekskluzywne dla PC tytuły.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.05.19, 19:35
Kunnorinno @ 2014.05.19 19:25  Post: 749446
Przecie crytek zjada dupą te naughty dog czy inne ścierwa. ND niech lepiej wraca i robi kolejnego jack and dexter a nie jakieś filmo-gry

W to wierzą tylko maniakalni posiadacze PC. Puszcze Ci jeden klip 2 minutowy w którym jest więcej technologii niż we wszystkich grach Cryteka razem wziętych. Tylko po co skoro ty i tak łykniesz jak pelikan, ze jak gra na najmocniejszym na rynku GPU ma dropy below 30fps to znaczy, ze napisali ten kod mistrzowie 3D...
legorasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
legoras2014.05.19, 19:38
rops @ 2014.05.19 11:21  Post: 749230
Niecałe 13 % użytkowników Steam PC ma ponad 8 GB. To dla kogo właściwie chcieli by oni gry robić? Co prawda PC ma zwykle dodatkową pamięć na grafice, ale ma też 'cięższy' system.


Co to za kłamliwe statystyki? Własnie oglądam te z steam i osob które ma 8gb i więcej jest 39.33%...
ropsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rops2014.05.19, 19:43
vibovit @ 2014.05.19 17:22  Post: 749395
rops @ 2014.05.19 16:47  Post: 749374
(...)


No i? to nadal gracze, gracze PC, i tego najwidoczniej Bejeweld i CSa, znasz jakiś hardcorowy ekskluzywny dla PC tytuł nie MMO który odniósł sukces (sprzedano ponad 10 milionów kopii)? Diablo 3, Sims, Batlefield ? Coś jeszcze? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_games
.


Coś podejrzana ta lista, Diablo 2 tylko 4 mln ? serio ? Unreal 1 mln ? aha ;) przecież jest tam wyraźnie napisane że sprzedaż cyfrowa nie jest wliczana do zestawienia, a tak się teraz rozprowadza większość gier na PC, nic dziwnego że same dziadki 10 letnie w top 10, a sklepy cyfrowe (czyli właściwie valve) nie publikują żadnych danych ile sprzedają, więc można sobie gdybać ile się tego rozchodzi naprawdę.

Racja, przeoczyłem, ale porównaj to za sprzedażą na konsolach.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_bes...ing_video_games
Ogólnie może i rynek PC jest więcej warty, ale rozdrobniony. Deweloper nie zaryzykuje kupy kasy w jeden tytul, bo prawdopodobieństwo zwrotu inwestycji było by znikome.
ropsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rops2014.05.19, 19:45
legoras @ 2014.05.19 19:38  Post: 749456
rops @ 2014.05.19 11:21  Post: 749230
Niecałe 13 % użytkowników Steam PC ma ponad 8 GB. To dla kogo właściwie chcieli by oni gry robić? Co prawda PC ma zwykle dodatkową pamięć na grafice, ale ma też 'cięższy' system.


Co to za kłamliwe statystyki? Własnie oglądam te z steam i osob które ma 8gb i więcej jest 39.33%...

Napisałem 'ponad', przeczytaj chociaż zanim zacytujesz.
KunnorinnoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kunnorinno2014.05.19, 19:58
Hashi @ 2014.05.19 19:35  Post: 749452
Kunnorinno @ 2014.05.19 19:25  Post: 749446
Przecie crytek zjada dupą te naughty dog czy inne ścierwa. ND niech lepiej wraca i robi kolejnego jack and dexter a nie jakieś filmo-gry

W to wierzą tylko maniakalni posiadacze PC. Puszcze Ci jeden klip 2 minutowy w którym jest więcej technologii niż we wszystkich grach Cryteka razem wziętych. Tylko po co skoro ty i tak łykniesz jak pelikan, ze jak gra na najmocniejszym na rynku GPU ma dropy below 30fps to znaczy, ze napisali ten kod mistrzowie 3D...

Wiadomo że to PCtowi mansoni za tym wszystkim stoją. Konsole są 'sóper' tylko złe developery nie optymalizują gier żeby wybić pc. Wiadomo kto za tym stoi
MarcoDeSolaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MarcoDeSola2014.05.19, 20:06
Foris @ 2014.05.19 11:34  Post: 749240
Nie dziwie się że narzekają na brak ramu skoro Xzłom ma DDR3 oraz tylko 32MB szybszej pamięci, tam to rzeczywiście muszą żonglować pamięcią.


A kolega wie, że GDDR5 (pamięć zastosowana w PS4 i nowoczesnych kartach graficznych) też bazuje na kościach DDR3? Tyle, że jest wzbogacona o 8-bitowe bufory prefetch.

GDDR5, a DDR3 to nie jest jakiś niesamowity technologiczny skok. Zdecydowanie mniejszy aniżeli pomiędzy DDR3 i DDR4.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.05.19, 20:11
@Kunnorinno
Słuchaj pomińmy hejt i twoje próby trolowania i podejdźmy do sprawy technicznie. Tu masz filmik, słabej jakości (480p) kręcony aparatem kompaktowym, obejrzyj od początku do końca (kamerą kręce ja):
http://www.youtube.com/watch?v=99JltBwW7hI
1. Popatrz na animacje wody
2. Oświetlenie real-time + cienie (np dźwigu który się unosi na wodzie).
3. Postać biega po levelu, który to unosi się na symulowanych falach (tak to jest symulacja komputerowa a nie animacja bo postać wskakuje do wody i moze w niej pływać)
4. Postać reaguje nawet dłońmi na ściany (widać to zaraz po tym wysokim zeskoku - postać lewą dłonią wyczuwa ścianę), postać reaguje na wychyły levelu - traci równowagę
5. Odbicia i animacja deszczu, wygląd mokrego ubrania itd itd
Po prostu w tym levelu praktycznie wszystko jest liczone real-time i to widać i czuć pod palcami.
Pokaz mi w grze Cryteka gdzie postać jest tak wkomponowana w oświetlenie i symulację wody + pełne 3D. Weź mnie nie rozśmieszaj kolego bo to co wyciągnięto z 256MB+256MB RAM i procka z 2003 roku to Crytek musiałby mieć 32GB RAM by zbliżyć się do takiego wyglądu levelu. Ja grałem w Crysis 1, Crysis 2 i wiem co widziały moje oczy na plazmie dodajmy (czyli taki OLED dla ubogich). Crysis jest ładny ale w jednym levelu nie widziałem tyle technologi w żadnej grze, liczę, ze mnie wyprowadzisz z błędu obłędnymi samplami ze świata PCtoych exów.
KunnorinnoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kunnorinno2014.05.19, 20:22
To wszystko? Zieew
[media]http://www.youtube.com/watch?v=QxEnxRnnGfU
[/media]I SZOK TUTAJ TEŻ MOŻNA WEJŚĆ DO WODY :OOOOO
kubas246Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kubas2462014.05.19, 20:23
rops @ 2014.05.19 11:21  Post: 749230
Niecałe 13 % użytkowników Steam PC ma ponad 8 GB. To dla kogo właściwie chcieli by oni gry robić? Co prawda PC ma zwykle dodatkową pamięć na grafice, ale ma też 'cięższy' system.

Rozumiesz jednak, że jak na PC masz 8 GB to system zajmuje około 1GB ramu (mowa o Win7 i Win8.1, ich używałem i takie zużycie ramu miałem). XOne ma dla gier 5GB, PS4 chyba 6 i trochę GB. Widać różnicę?
EDIT: Zapomniałem dodać, że na PC mamy też dedykowaną pamięć na karcie graficznej (zwykle 1-2GB). Konsole muszą tą pamięć zabrać z ogólnego zasobu. Widać dokładnie różnicę i Crytek ma w pełni prawo mówić, że ramu jest za mało.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.05.19, 20:32
Kunnorinno @ 2014.05.19 20:22  Post: 749479
To wszystko? Zieew
[media]http://www.youtube.com/watch?v=QxEnxRnnGfU
[/media]I SZOK TUTAJ TEŻ MOŻNA WEJŚĆ DO WODY :OOOOO

Tylko się bardziej pogrązasz i wiesz o tym doskonale. Ja w tym twoim filmie widzę QTE script gdy wysadza tamę, po za tym animacja wody jest naprawdę przeciętna (do wody to w Crysis 1 mozna wchodzić kolego...). Nie widzę by postać biegała po levelu, który w taki sposób wychyla się na symulowanych falach. Ty chyba nie rozumiesz mojego 'przesłania', U3 to gra TPP i postać wchodzi w interakcję z symulacją, pomijam oświetlenie real-time. Ty jesteś ślepy?
Ten twój klip to graficznie coś jak KZ3 z podbitą rozdziałką, levele małe, dużo tunelowości. Nie widzę w tym twoim klipie nic co mi imponuje, widzę tu jedynie szczegółowe modele otoczenia i postaci.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2014.05.19, 20:43
rops @ 2014.05.19 19:33  Post: 749449
sevae @ 2014.05.19 17:00  Post: 749384
(...)

Ale sprzedaje się więcej gier w sumie. Na konsolach sprzedają się najbardziej rozreklamowane gry gdzie potrzeba dużej kampanii reklamowej i jest to kilka produkcji w roku. Na PC może większość graczy nie rzuca się na kilka wybranych gier ale kupują wiele różnych gier co pozwala wielu deweloperom zarabiać..

Dokładnie, masz 100% racji, zyski są rozproszone, a co za tym idzie nikt nie chce inwestować w ekskluzywne dla PC tytuły.

'Nikt' to może nie, ale to już jest bliżej prawdy.
GalvatronZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Galvatron2014.05.19, 21:03
Polwcam zobaczyć jak monumentalne i szczegółowe poziomy można zrobić przy zaledwie 32MB RAM (God of War 2 - PS2):

http://youtube.com/watch?v=4DDps0jVPQs
http://youtube.com/watch?v=mrt-ZhDUYuk
Na potrzeby reedycji na PS3 podbili rozdzielczość z 480p na 1080p i dodali MSAA 2x, ale reszta to oryginalna grafika z z PS2.
GalvatronZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Galvatron2014.05.19, 21:03
<dubel>
ropsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rops2014.05.19, 21:04
kubas246 @ 2014.05.19 20:23  Post: 749480
rops @ 2014.05.19 11:21  Post: 749230
Niecałe 13 % użytkowników Steam PC ma ponad 8 GB. To dla kogo właściwie chcieli by oni gry robić? Co prawda PC ma zwykle dodatkową pamięć na grafice, ale ma też 'cięższy' system.

Rozumiesz jednak, że jak na PC masz 8 GB to system zajmuje około 1GB ramu (mowa o Win7 i Win8.1, ich używałem i takie zużycie ramu miałem). XOne ma dla gier 5GB, PS4 chyba 6 i trochę GB. Widać różnicę?

Rozumiem, ale te 1-2 GB więcej ich raczej nie zbawią. Nikt im nie broni produkować gier tylko na PC, ale tego nie zrobią bo posiadaczy HI-endowych maszyn jest za mało. 95 % maszyn do grania (PC, konsol poprzedniej i obecnej generacji) ma własnie 8 lub mniej GB pamięci.
*Konto usunięte*2014.05.19, 21:40
CortexM3 @ 2014.05.19 19:12  Post: 749441
SunTzu @ 2014.05.19 15:26  Post: 749328
(...)

Pomijając trochę dziwne połączenie (mało RAM-u)
To wierz mi 4GB to tak nie jest dużo jeśli chcesz mieć jak najlepszy efekt. To jest ok na parę modeli do podlgądu, a nie całą scenę...

Odsuńmy trochę sprzęt na bok i porozmawiajmy o jak najlepszym efekcie. Załużmy że stworze ci demo jakieś gry, w którym będziesz mógł zwiedzać las, pełen dzikich stworzeń i przeciwników. natomiast nic konkretnego na temat efektów jakie stosuję ci nie powiem. Jakie teraz są szanse że w dziesiątkach różnych efektów graficznych i fizycznych, zauważysz, symulację sierści wilka walcząc z ich zgrają, to że liście drzew i roślin się poruszają za słońcem na widnokręgu podczas zmiany pór dnia, ogólnie niuanse tego że ten las żyje jak prawdziwy. Jeżeli nie natniesz sie na jakąś widoczną wpadkę, szanse że zauważysz te wszystkie efekty, zakładajac że FPSy ci zbytnio nie spadną są nikłe.
O co chodzi, dzisiaj twórcy, gier nie reklamują gry jako całokształtu, tylko pokazują wrecz palcem, paczcie liście poruszają się na wietrze, krople wody po nich spływają.
w dziesiatkach jeżeli nie settkach efektów graficznych występujących w dzisiejszych grach, gdyby twórcy ci nie pokazali palcem, tego i tamtego nawet byś nie zauważył połowy efektów, które potrafią przykuć oko, ale właściwie bez nich też byś grał, i był
zadowolony.
Dzisiaj gry mają taki poziom grafiki, że właściwie jest to granica percepci dostrzegalnych zmian, jest to chlastanie się o pojedyńcze wręcz pixele, 4K doprowodzai to niedługo wręcz do apsurdu.
Ale czy na tym polega granie, na analizowaniu pojedyńczych pixeli ?
Twórcy nie maja pomysłu na grę, to pierdzą jakieś dyrdymały że RAMu, FLOPSÓw im brakuje itd.
Dziś niektóre gry to wręcz dema technologiczne, a tak chyba nie o to w graniu chodzi ?.

Zgadza się... w dodatku mam zdanie, że część efektów oddala nas od realizmu... Ludzie nie chcą realizmu, chcą amazing, przy braku pomysłu na grę.
To pokazuje całkiem sporo dzisiejszych produkcji. Wbrew pozorom C3 miał o wiele lepszą fabułę niż BF4.
Problemem jest to, że grafa wymaga lepszego sprzętu, a tu głównym sprzetem było PS3/X360. Po co wkładać ogrom wysiłku w jakiś zaawansowany shader skoro i tak nie ustawisz go w konsolach...
... w PC za to wystarczy, że dać oryginalne tekstrury, modele i już zatkasz mocną maszynę.
Kris194Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kris1942014.05.19, 21:58
Niech się Crytek w końcu za optymalizację weźmie.
kubas246Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kubas2462014.05.19, 22:01
rops @ 2014.05.19 21:04  Post: 749492
kubas246 @ 2014.05.19 20:23  Post: 749480
(...)

Rozumiesz jednak, że jak na PC masz 8 GB to system zajmuje około 1GB ramu (mowa o Win7 i Win8.1, ich używałem i takie zużycie ramu miałem). XOne ma dla gier 5GB, PS4 chyba 6 i trochę GB. Widać różnicę?

Rozumiem, ale te 1-2 GB więcej ich raczej nie zbawią. Nikt im nie broni produkować gier tylko na PC, ale tego nie zrobią bo posiadaczy HI-endowych maszyn jest za mało. 95 % maszyn do grania (PC, konsol poprzedniej i obecnej generacji) ma własnie 8 lub mniej GB pamięci.

Ale jakich high endowych maszyn? Jak ktoś ma 4GB i na karcie 1-2GB to już ma tyle co Xone. To jest mało, bardzo mało. Przecież te konsole zostaną z nami pewnie 6 lat (lub więcej).
KunnorinnoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kunnorinno2014.05.19, 22:04
Kris194 @ 2014.05.19 21:58  Post: 749506
Niech się Crytek w końcu za optymalizację weźmie.

A co jest w niej złego. Fakt 1ka to killer ale 2/3 to idzie grać na med/low na GT540 i i3
ZIB2000Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZIB20002014.05.19, 22:08
sprawa prosta - to pecety i pecetowe gry na sterydach

każdy wie że ram w pc to podstawa :)
szczególnie jak się gra w nowe gry w wysokiej jakości
nie mówiąc o pamięci karty gdzie mamy ją oddzielnie a nie współdzieloną

no i wszędobylskie full hd zrobiło swoje
zabiło i tv i konsole poprzedniej generacji :)
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.