komentarze
*Konto usunięte*2014.05.19, 16:46
-5#81
sevae @ 2014.05.19 16:29  Post: 749369
mbe @ 2014.05.19 15:40  Post: 749335
(...)

Te wyliczenia to sobie można w kieszeń wsadzić. Tak naprawdę nikt nie wie ile kosztują konsole.

Ale niewątpliwie PC można zbudować mocniejszy kupując w detalu osobne części w cenie 1800zł, nie mówię że w tej samej jakości co na konsolach będzie się dało grać na takim sprzęcie ale każdy podzespół będzie wydajniejszy i będzie miał więcej FLOP.

Więc chyba nie sądzisz że korporacje jeszcze więcej płacą za te części.

Pytanie kto kupowałby nowy sprzęt jeśli CPU sprzed lat jest i tak znacznie wydajniejszy, wielokrotnie....
Dwa problemem w tym wszystkim jest to jak gra jest robiona. Jeśli będzie wykrozystywać pamieć to nic Ci nie da 680, bo ma 2GB vRAM-u.
ropsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rops2014.05.19, 16:47
-1#82
Telvas @ 2014.05.19 12:44  Post: 749277
rops
...

Ale pół Steama to niedzielni gracze odpalający 2 razy w miesiącu Bejeweled na godzinkę lub ludzie grający w starocie pokroju CS1.6, czego raczej nie można powiedzieć o grupie docelowej PS4 czy XOne...


No i? to nadal gracze, gracze PC, i tego najwidoczniej Bejeweld i CSa, znasz jakiś hardcorowy ekskluzywny dla PC tytuł nie MMO który odniósł sukces (sprzedano ponad 10 milionów kopii)? Diablo 3, Sims, Batlefield ? Coś jeszcze? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_games
od 10 lat na PC, poza powyższymi tytułami, nie sprzedało ponad 5 milinów kopii jednej gry. Nikt nie zainwestuje w tytuł z dużymi wymaganiami na takim rynku.
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2014.05.19, 16:48
motiff @ 2014.05.19 12:39  Post: 749274
co do cpu to jest architektura, którą w pecetach kupisz za 100-200 złotych.


To prawda, że układy bazujące na tej architekturze można kupić (socket AM1) i to w podanej przez Ciebie cenie, tyle, iż nie są 8-rdzeniowe.

szefons @ 2014.05.19 14:13  Post: 749303

I nie to nie ram będzie problemem, to żałosny cpu od amd, no to jest śmiech na sali, dla gier 6 rdzeni z taktami 1,6 ghz, nawet nie mogli normalnego taktowania dać, czy ktoś tam w ogóle myślał, przecież to są pc, czemu nie są po 3ghz lub więcej...


Przecież Jaguar to jest low-endowy układ i właśnie takiego życzyły sobie zarówno Sony jak i Microsoft.
Co do 3 lub więcej GHz, to ta architektura w 28nm z całą pewnością jej nie osiągnie (pomijam overclocking), nie mówiąc już o tym, że pobór mocy wzrósłby wówczas bardzo znacząco.

Btw, nie jest wykluczone, iż PS4/XB1 dostaną usprawnione/ulepszone APU po przejściu na 20nm.
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2014.05.19, 16:58
rainy @ 2014.05.19 16:48  Post: 749376

To prawda, że układy bazujące na tej architekturze można kupić (socket AM1) i to w podanej przez Ciebie cenie, tyle, iż nie są 8-rdzeniowe.

To co z tego, można sobie serwerowego Atoma strzelić, ale po co w konsoli i tak 8 rdzeni do gier nie biorą, te apu w konsolach to nieporozumienie. Ciekawe kto tak naprawdę namówił sony i micro na taki sprzęt, chyba tylko pieniądze ich zmusiły do tego, mogli wziąć zmodyfikowane rdzenie fenoma na litość boską.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2014.05.19, 17:00
rops @ 2014.05.19 16:47  Post: 749374
Telvas @ 2014.05.19 12:44  Post: 749277
(...)

Ale pół Steama to niedzielni gracze odpalający 2 razy w miesiącu Bejeweled na godzinkę lub ludzie grający w starocie pokroju CS1.6, czego raczej nie można powiedzieć o grupie docelowej PS4 czy XOne...


No i? to nadal gracze, gracze PC, i tego najwidoczniej Bejeweld i CSa, znasz jakiś hardcorowy ekskluzywny dla PC tytuł nie MMO który odniósł sukces (sprzedano ponad 10 milionów kopii)? Diablo 3, Sims, Batlefield ? Coś jeszcze? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_games
od 10 lat na PC, poza powyższymi tytułami, nie sprzedało ponad 5 milinów kopii jednej gry. Nikt nie zainwestuje w tytuł z dużymi wymaganiami na takim rynku.

Ale sprzedaje się więcej gier w sumie. Na konsolach sprzedają się najbardziej rozreklamowane gry gdzie potrzeba dużej kampanii reklamowej i jest to kilka produkcji w roku. Na PC może większość graczy nie rzuca się na kilka wybranych gier ale kupują wiele różnych gier co pozwala wielu deweloperom zarabiać..
gambitingZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gambiting2014.05.19, 17:16
motiff @ 2014.05.19 16:58  Post: 749382
rainy @ 2014.05.19 16:48  Post: 749376

To prawda, że układy bazujące na tej architekturze można kupić (socket AM1) i to w podanej przez Ciebie cenie, tyle, iż nie są 8-rdzeniowe.

To co z tego, można sobie serwerowego Atoma strzelić, ale po co w konsoli i tak 8 rdzeni do gier nie biorą, te apu w konsolach to nieporozumienie. Ciekawe kto tak naprawdę namówił sony i micro na taki sprzęt, chyba tylko pieniądze ich zmusiły do tego, mogli wziąć zmodyfikowane rdzenie fenoma na litość boską.

? O czym Ty mówisz? Gry w konsolach wykorzystują wszystkie dostępne rdzenie tyle,ile się da. Oczywiście nie mogę powiedzieć o wszystkich obecnie tworzonych grach,ale te nad którymi ja pracuję na pewno tworzą tyle wątków,żeby wykorzystać wszystkie rdzenie takiego PS4 i Xboxa One. Z konsol wyciska się już obecnie tyle ile można,co tylko pokazuje,że jest to sprzęt o dość...przeciętnych możliwościach.
vibovitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
vibovit2014.05.19, 17:22
rops @ 2014.05.19 16:47  Post: 749374
Telvas @ 2014.05.19 12:44  Post: 749277
(...)

Ale pół Steama to niedzielni gracze odpalający 2 razy w miesiącu Bejeweled na godzinkę lub ludzie grający w starocie pokroju CS1.6, czego raczej nie można powiedzieć o grupie docelowej PS4 czy XOne...


No i? to nadal gracze, gracze PC, i tego najwidoczniej Bejeweld i CSa, znasz jakiś hardcorowy ekskluzywny dla PC tytuł nie MMO który odniósł sukces (sprzedano ponad 10 milionów kopii)? Diablo 3, Sims, Batlefield ? Coś jeszcze? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_games
.


Coś podejrzana ta lista, Diablo 2 tylko 4 mln ? serio ? Unreal 1 mln ? aha ;) przecież jest tam wyraźnie napisane że sprzedaż cyfrowa nie jest wliczana do zestawienia, a tak się teraz rozprowadza większość gier na PC, nic dziwnego że same dziadki 10 letnie w top 10, a sklepy cyfrowe (czyli właściwie valve) nie publikują żadnych danych ile sprzedają, więc można sobie gdybać ile się tego rozchodzi naprawdę.
SosniastyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sosniasty2014.05.19, 17:57
Przecież na poprzednich konsolach mieli 512 i sobie radzili... Teraz po odliczeniu tego nieszczęsnego systemu mają 11x512mb (w przyszłości pewnie poprawią system na PS/Xone i tej pamięci trochę dojdzie). Niewiele teraz gier na pc potrafi skorzystać z większej ilości pamięci jak 4gb . Do tego cpu i gpu są słabsze w konsolach od peceta ze średniej półki, więc gdzie się jeszcze znajdzie moc na zorganizowanie tej pamięci i przemielenie tych tekstur? Takie tam gadanie dla gadania...
*Konto usunięte*2014.05.19, 18:08
gambiting @ 2014.05.19 17:16  Post: 749392
motiff @ 2014.05.19 16:58  Post: 749382
(...)

To co z tego, można sobie serwerowego Atoma strzelić, ale po co w konsoli i tak 8 rdzeni do gier nie biorą, te apu w konsolach to nieporozumienie. Ciekawe kto tak naprawdę namówił sony i micro na taki sprzęt, chyba tylko pieniądze ich zmusiły do tego, mogli wziąć zmodyfikowane rdzenie fenoma na litość boską.

? O czym Ty mówisz? Gry w konsolach wykorzystują wszystkie dostępne rdzenie tyle,ile się da. Oczywiście nie mogę powiedzieć o wszystkich obecnie tworzonych grach,ale te nad którymi ja pracuję na pewno tworzą tyle wątków,żeby wykorzystać wszystkie rdzenie takiego PS4 i Xboxa One. Z konsol wyciska się już obecnie tyle ile można,co tylko pokazuje,że jest to sprzęt o dość...przeciętnych możliwościach.

gry na konsolach dalej nie są tak ładne.
gambitingZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gambiting2014.05.19, 18:15
-3#90
SunTzu @ 2014.05.19 18:08  Post: 749412
gambiting @ 2014.05.19 17:16  Post: 749392
(...)

? O czym Ty mówisz? Gry w konsolach wykorzystują wszystkie dostępne rdzenie tyle,ile się da. Oczywiście nie mogę powiedzieć o wszystkich obecnie tworzonych grach,ale te nad którymi ja pracuję na pewno tworzą tyle wątków,żeby wykorzystać wszystkie rdzenie takiego PS4 i Xboxa One. Z konsol wyciska się już obecnie tyle ile można,co tylko pokazuje,że jest to sprzęt o dość...przeciętnych możliwościach.

gry na konsolach dalej nie są tak ładne.

No ale właśnie o tym mówię - To nie jest tak jak z PS3,gdzie programistom zajęło całe lata opanowanie układów SPU do takiego stopnia,żeby osiągnąć wyniki takie jak The Last of Us albo Uncharted 3. Cell to naprawdę trudna architektura do programowania,ja osobiście nie spotkałem się z bardziej skomplikowaną i nie jest to nic miłego. Natomiast nowe konsole mają architekturę która jest dobrze poznana,i pomijając pewne specyficzne tricki które można na nich zrobić, których na zwykłych PC się nie da,to ich możliwości już obecnie teraz są wykorzystywane w 100%, co jeżeli już,to źle wróży dla przyszłych gier, bo nie mamy tam dużego zapasu mocy pozostałego w tych skrzyneczkach.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.05.19, 18:16
-11#91
Autorytet Cryteka w tworzeniu gier na konsole jest taki jak 6 letniego dziecka próbującego mówić czym jest życie dorosłego człowieka. Cała ta ich zajebistość wyrosła na grze w której ładne były drzewa i trochę fizyki. Reszta Crysis1 to archaiczny engine, bez dynamicznego oświetlenia, z animacjami rodem z 486 i AI meduzy. Mozecie mnie minusować grałem w Crysis1 i Crysis2 i nawet NvTitan nie zmieni aspektów tej gry.
Reasumując opowieści Cryteka mogą jedynie śmieszyć, bo każdy wie, ze nie ma sprzętu o nieskończonych możliwościach ale jak ktoś mówi, ze PS3 nie dźwignie Crysis1, potem Crytek pisze port na tą konsole, potem mówi, ze jedynie oświetlenie w deferred przerzucono na SPU, a potem jeszcze mówi, ze 8GB spoko, potem 8GB to mało to taka osoba nie jest brana na poważnie w świecie gier. Główni programiści NaughtyDog pewnie nawet by tego nie skomentowali, bo nie bawią się w przepychanki ale robią to co robią najlepiej jak umią.
SNC2014.05.19, 18:36
Hashi @ 2014.05.19 18:16  Post: 749416
Autorytet Cryteka w tworzeniu gier na konsole jest taki jak 6 letniego dziecka próbującego mówić czym jest życie dorosłego człowieka. Cała ta ich zajebistość wyrosła na grze w której ładne były drzewa i trochę fizyki. Reszta Crysis1 to archaiczny engine, bez dynamicznego oświetlenia, z animacjami rodem z 486 i AI meduzy. Mozecie mnie minusować grałem w Crysis1 i Crysis2 i nawet NvTitan nie zmieni aspektów tej gry.
Reasumując opowieści Cryteka mogą jedynie śmieszyć, bo każdy wie, ze nie ma sprzętu o nieskończonych możliwościach ale jak ktoś mówi, ze PS3 nie dźwignie Crysis1, potem Crytek pisze port na tą konsole, potem mówi, ze jedynie oświetlenie w deferred przerzucono na SPU, a potem jeszcze mówi, ze 8GB spoko, potem 8GB to mało to taka osoba nie jest brana na poważnie w świecie gier. Główni programiści NaughtyDog pewnie nawet by tego nie skomentowali, bo nie bawią się w przepychanki ale robią to co robią najlepiej jak umią.

Na wykladzie ktore jest gdzies na youtube odnosnie naughtyDog prowadzacy tez mowil ze te 8gb(dostepne 5) to wcale nie jest duzo.
s0d2014.05.19, 18:42
Gonzo3211 @ 2014.05.19 11:23  Post: 749231
Chu...wej baletnicy nawet majtki będą przeszkadzać.


Akurat Crytek to jedna z lepszych baletnic w branży gier i grafiki komputerowej, to u nich stworzony SSAO, pierwsi implementowali wraz z DICE HBAO, przodowali we wdrażaniu autorskich algorytmów globalnego oświetlenia w zastosowaniu dla gier. Więc Twój komentarz jest gówno warty ;) Typowy 'nie znam się to się wypowiem'. Radzę trochę ogłady na przyszłość i nie zjadania wszystkich rozumów.

http://www.crytek.com/cryengine/presentations
*Konto usunięte*2014.05.19, 18:46
-4#94
gambiting @ 2014.05.19 18:15  Post: 749415
SunTzu @ 2014.05.19 18:08  Post: 749412
(...)

gry na konsolach dalej nie są tak ładne.

No ale właśnie o tym mówię - To nie jest tak jak z PS3,gdzie programistom zajęło całe lata opanowanie układów SPU do takiego stopnia,żeby osiągnąć wyniki takie jak The Last of Us albo Uncharted 3. Cell to naprawdę trudna architektura do programowania,ja osobiście nie spotkałem się z bardziej skomplikowaną i nie jest to nic miłego. Natomiast nowe konsole mają architekturę która jest dobrze poznana,i pomijając pewne specyficzne tricki które można na nich zrobić, których na zwykłych PC się nie da,to ich możliwości już obecnie teraz są wykorzystywane w 100%, co jeżeli już,to źle wróży dla przyszłych gier, bo nie mamy tam dużego zapasu mocy pozostałego w tych skrzyneczkach.

PS4 teoretycznie też nie jest łatwe. Wyobraź sobie zrobić te wszystkie rzeczy jakie powstały na SPE na GPU za pomocą niskopoziomowego języka...
... na szczęście jaguar ma 8x128bit, co ładnie może zastąpić brak SPE
tybet2Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tybet22014.05.19, 18:48
gambiting @ 2014.05.19 17:16  Post: 749392
motiff @ 2014.05.19 16:58  Post: 749382
(...)

To co z tego, można sobie serwerowego Atoma strzelić, ale po co w konsoli i tak 8 rdzeni do gier nie biorą, te apu w konsolach to nieporozumienie. Ciekawe kto tak naprawdę namówił sony i micro na taki sprzęt, chyba tylko pieniądze ich zmusiły do tego, mogli wziąć zmodyfikowane rdzenie fenoma na litość boską.

? O czym Ty mówisz? Gry w konsolach wykorzystują wszystkie dostępne rdzenie tyle,ile się da. Oczywiście nie mogę powiedzieć o wszystkich obecnie tworzonych grach,ale te nad którymi ja pracuję na pewno tworzą tyle wątków,żeby wykorzystać wszystkie rdzenie takiego PS4 i Xboxa One. Z konsol wyciska się już obecnie tyle ile można,co tylko pokazuje,że jest to sprzęt o dość...przeciętnych możliwościach.

Nad jakimi grami pracujesz? Konkretnie (tytuły).
gambitingZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gambiting2014.05.19, 18:57
tybet2 @ 2014.05.19 18:48  Post: 749427
gambiting @ 2014.05.19 17:16  Post: 749392
(...)

? O czym Ty mówisz? Gry w konsolach wykorzystują wszystkie dostępne rdzenie tyle,ile się da. Oczywiście nie mogę powiedzieć o wszystkich obecnie tworzonych grach,ale te nad którymi ja pracuję na pewno tworzą tyle wątków,żeby wykorzystać wszystkie rdzenie takiego PS4 i Xboxa One. Z konsol wyciska się już obecnie tyle ile można,co tylko pokazuje,że jest to sprzęt o dość...przeciętnych możliwościach.

Nad jakimi grami pracujesz? Konkretnie (tytuły).

Najnowszym Just Dance. No i mam wgląd w inne tytuły tworzone w tym samym studiu,więc wiem ile można wycisnąć z tych układów, chociaż sam pracuję tylko nad PS4 i okazjonalnie nad XOne.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.05.19, 19:02
-5#97
s0d @ 2014.05.19 18:42  Post: 749422
Gonzo3211 @ 2014.05.19 11:23  Post: 749231
Chu...wej baletnicy nawet majtki będą przeszkadzać.


Akurat Crytek to jedna z lepszych baletnic w branży gier i grafiki komputerowej, to u nich stworzony SSAO, pierwsi implementowali wraz z DICE HBAO, przodowali we wdrażaniu autorskich algorytmów globalnego oświetlenia w zastosowaniu dla gier. Więc Twój komentarz jest gówno warty ;) Typowy 'nie znam się to się wypowiem'. Radzę trochę ogłady na przyszłość i nie zjadania wszystkich rozumów.

http://www.crytek.com/cryengine/presentations

Szkoda tylko, ze te algorytmy oświetlenia są znacznie gorsze od np tych w KZ2, U2 o U3 nie wspominając (SSAO jest w U2 -> uruchomione na procesorze z 2003 roku). Wiesz, mozna się przerzucać publikacjami (mogę Cie tez nimi zasypać) ale fakt jest jeden - Crytek ma bardzo małe doświadczenie w świecie konsol, raptem kilka lat i ich autorytet jest naprawdę cienki patrząc na wymagania Crysis 1, a to co pokazuje, to jest śmiech na sali.
HornerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Horner2014.05.19, 19:09
Początkowo jedna z konsol miała mieć 4 GB pamięci. I też by się zmieścili, gdyby musieli.
http://www.gamespot.com/articles/original-...m/1100-6414719/
CortexM3Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CortexM32014.05.19, 19:12
SunTzu @ 2014.05.19 15:26  Post: 749328
CortexM3 @ 2014.05.19 15:14  Post: 749321
(...)

Nawet jeżeli 3GB w nowych konsolach zajmuje system to masz i tak 5GB na całą resztę, całkowicie wystarczająco, i naprawdę niewiele odstająco od przeciętnego PC.
To nadal nie jest żadne wytłumaczenie, płaczu twórców gier nad własna bezradnością, a właściwie lenistwem. Dla przykładu brat w Crysisa 3, BF4, i parę innych nowszych produkcji grał bez problemu na 4GB RAM i 4GB GTX770. czyli w sumie dysponował zasobami konsoli jeżeli chodzi o RAM i wszystko chodziło na MAX. Wiec nikt mi nie sprzeda ściemy że 8GB w konsoli to za mało, za mało to najwyżej maja checi do pracy twórcy gier.

Pomijając trochę dziwne połączenie (mało RAM-u)
To wierz mi 4GB to tak nie jest dużo jeśli chcesz mieć jak najlepszy efekt. To jest ok na parę modeli do podlgądu, a nie całą scenę...

Odsuńmy trochę sprzęt na bok i porozmawiajmy o jak najlepszym efekcie. Załużmy że stworze ci demo jakieś gry, w którym będziesz mógł zwiedzać las, pełen dzikich stworzeń i przeciwników. natomiast nic konkretnego na temat efektów jakie stosuję ci nie powiem. Jakie teraz są szanse że w dziesiątkach różnych efektów graficznych i fizycznych, zauważysz, symulację sierści wilka walcząc z ich zgrają, to że liście drzew i roślin się poruszają za słońcem na widnokręgu podczas zmiany pór dnia, ogólnie niuanse tego że ten las żyje jak prawdziwy. Jeżeli nie natniesz sie na jakąś widoczną wpadkę, szanse że zauważysz te wszystkie efekty, zakładajac że FPSy ci zbytnio nie spadną są nikłe.
O co chodzi, dzisiaj twórcy, gier nie reklamują gry jako całokształtu, tylko pokazują wrecz palcem, paczcie liście poruszają się na wietrze, krople wody po nich spływają.
w dziesiatkach jeżeli nie settkach efektów graficznych występujących w dzisiejszych grach, gdyby twórcy ci nie pokazali palcem, tego i tamtego nawet byś nie zauważył połowy efektów, które potrafią przykuć oko, ale właściwie bez nich też byś grał, i był
zadowolony.
Dzisiaj gry mają taki poziom grafiki, że właściwie jest to granica percepci dostrzegalnych zmian, jest to chlastanie się o pojedyńcze wręcz pixele, 4K doprowodzai to niedługo wręcz do apsurdu.
Ale czy na tym polega granie, na analizowaniu pojedyńczych pixeli ?
Twórcy nie maja pomysłu na grę, to pierdzą jakieś dyrdymały że RAMu, FLOPSÓw im brakuje itd.
Dziś niektóre gry to wręcz dema technologiczne, a tak chyba nie o to w graniu chodzi ?.
KunnorinnoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kunnorinno2014.05.19, 19:25
Przecie crytek zjada dupą te naughty dog czy inne ścierwa. ND niech lepiej wraca i robi kolejnego jack and dexter a nie jakieś filmo-gry
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.