Komentarze
Komentarzy na stronę
1
LeacH (2014.05.09, 12:34)
Ocena: 29
#1

0%
i do tego limi 2 giga w abo :E
nie wiem po co to komu z limitami? chyba by wrzucać fotki na istagrama z prędkością światła :E
prz3kus (2014.05.09, 12:38)
Ocena: 17
#2

0%
nie sadze ze w Japonii wiedza co to limity ^^
Stanley (2014.05.09, 13:01)
Ocena: 13
#3

0%
W założeniach, transfer taki ma być osiągany niezależnie od ilości urządzeń podłączonych do sieci jednocześnie. W tej chwili nie wytłumaczono, na jakiej zasadzie ma to działać.


Na zasadzie marketingowej :)
Podobnie jak LTE której całkowita przepustowość =100Mbit pobieranie i 50Mbit upload, dla porównania w 3G/HSPA całkowita przepustowość sieci to ok 36Mbit/s - 96 szczelin czasowych UMTS 384kbit/s, a gdyby nie anteny sektorowe(kierunkowe anteny dookoła komina) może zapchać jeden człowiek ale w reklamach funkcjonuje nadal jako super szybki zamiennik kabla. W praktyce przepustowość = 150mbit * 3-6 ilość sektorów bo LTE jest jedynie 'publicznym' skupiskiem mocnych routerów(60' do 120' pokrycia na sektor) o parametrach zbliżonych do WiFi 802.1n 150Mbit/s; kanal 40MHz, tylko tyle otrzymuje jeden operator telefonii na 800,1800,2600MHz a jest ich w polsce kilku w dodatku na 1800MHz bywa też stare GSM
Nawet lista opcjonalnych modulacji jest identyczna - QPSK, QAM16 i QAM64 :)
16QAM 4 bity na symbol - '1Hz'; 64QAM 6 bitów na symbol - '1Hz' co po doliczeniu strat w protokolarnych daje 150Mbit/s z 40MHz
Dla porównania pasmo WiFi to 2400-2480MHz=80MHz=maxymalnie 300MBit/s w routerze z dwoma/czterema antenami

Jeśli 5G ma mieć przepustowość 10Gbit/s to super, dopiero ta przepustowość może zapewnić szybki mobilny internet na terenach mocno zurbanizowanych ale pytanie pozostaje otwarte - jaka modulacja, jaka szerokość kanału, liczone dla ilu setorów wspólnie bo 10Gbit/s to informacja o całkowitej pojemności sieci - dla operatorów nie dla klienta ;)
iwanme (2014.05.09, 13:02)
Ocena: 0
#4

0%
A nawet jeśli to są wyższe.
W sumie ciekawe co tam wymyślili, pewnie jakiś miks OFDMA(czy tam SCFDMA), bardziej zaawansowanego beamformingu, większej ilości anten, może jakiś podział kodowy...
Ciekawe o ile zwiększyli wydajność widmową i oby nie było to tylko podrasowane MIMO.

Technologia 5G ma pozwolić na transmisję danych z prędkością do 10 Gb/s, co według podanych danych jest wartością 1000 razy większą niż w przypadku 4G LTE

Teoretycznie według technik stosowanych w LTE też da się takie coś uzyskać jeśli tylko pasmo będzie odpowiednio szerokie a anten dość dużo :P LTE-A przecież już niby przewiduje 1 Gbps, choć nie dla terminali poruszających się.
e-Baton (2014.05.09, 13:21)
Ocena: -2
#5

0%
Bardzo solidnie przygotowane info. Pomińmy tylko drobne fakty takie jak:

- 5G nie jest żadnym standardem; ukończenie prac i dokumentów odnośnie tej standaryzacji potrwa jescze kilka ładnych lat

'w Japonii już zabrano się poważnie za przygotowanie sieci 5G' - no jasne, pomijając fakt że żaden z dostawców - Ericsson, Alcatel, NSN, Huawei, etc - nie ma w swojej ofercie sprzętu czy softu dla 5G bo technologia jest dopiero w powijakach działów R&D

@@@benq@@@ (2014.05.09, 15:22)
Ocena: 0
#6

0%
Ja nie wykorzystuję nawet tego co mam teraz bo te limity ograniczają korzystanie z neta.
A tak btw. skojarzyło mi się z Cocomo ;-)
mozilla007 (2014.05.09, 15:46)
Ocena: 0
#7

0%
LeacH @ 2014.05.09 12:34  Post: 746733
i do tego limi 2 giga w abo :E
nie wiem po co to komu z limitami? chyba by wrzucać fotki na istagrama z prędkością światła :E

Albo sweet focie z rąsi na inne portale. Przecież z taką prędkością to te 2 GB pęknie podczas chyba podłączania do usługi.
ZIB2000 (2014.05.09, 17:10)
Ocena: 0
#8

0%
ale telefon ma jedna antenę więc i tak pewnie nawet 1/4 przepustowości nigdy nie uzyska
pozostaje jeszcze ping chociaż przy 4G sporo się w tej kwestii poprawiło
mkopek (2014.05.09, 18:09)
Ocena: 3
#9

0%
Stanley @ 2014.05.09 13:01  Post: 746739
W założeniach, transfer taki ma być osiągany niezależnie od ilości urządzeń podłączonych do sieci jednocześnie. W tej chwili nie wytłumaczono, na jakiej zasadzie ma to działać.


Na zasadzie marketingowej :)
Podobnie jak LTE której całkowita przepustowość =100Mbit pobieranie i 50Mbit upload, dla porównania w 3G/HSPA całkowita przepustowość sieci to ok 36Mbit/s - 96 szczelin czasowych UMTS 384kbit/s, a gdyby nie anteny sektorowe(kierunkowe anteny dookoła komina) może zapchać jeden człowiek ale w reklamach funkcjonuje nadal jako super szybki zamiennik kabla. W praktyce przepustowość = 150mbit * 3-6 ilość sektorów bo LTE jest jedynie 'publicznym' skupiskiem mocnych routerów(60' do 120' pokrycia na sektor) o parametrach zbliżonych do WiFi 802.1n 150Mbit/s; kanal 40MHz, tylko tyle otrzymuje jeden operator telefonii na 800,1800,2600MHz a jest ich w polsce kilku w dodatku na 1800MHz bywa też stare GSM
Nawet lista opcjonalnych modulacji jest identyczna - QPSK, QAM16 i QAM64 :)
16QAM 4 bity na symbol - '1Hz'; 64QAM 6 bitów na symbol - '1Hz' co po doliczeniu strat w protokolarnych daje 150Mbit/s z 40MHz
Dla porównania pasmo WiFi to 2400-2480MHz=80MHz=maxymalnie 300MBit/s w routerze z dwoma/czterema antenami

Jeśli 5G ma mieć przepustowość 10Gbit/s to super, dopiero ta przepustowość może zapewnić szybki mobilny internet na terenach mocno zurbanizowanych ale pytanie pozostaje otwarte - jaka modulacja, jaka szerokość kanału, liczone dla ilu setorów wspólnie bo 10Gbit/s to informacja o całkowitej pojemności sieci - dla operatorów nie dla klienta ;)

Ale zeas gosciu namieszal. Co maja do tygo anteny sektorowe? Przeciez kazda antena sektorowa to inna komorka i osobne pasmo (przepustowosc). Co najwyzej link do site'a obslugujacego takie 3 komorki na antenach sektorowych moze byc za slanby zeby kazdemu zapewnic niezaleznie pelna przepustowosc. To w sumie jest najdrozszy z zasobow kazdego operatora. A pamietajcie ze taki link musi byc do kazdej stacji bazowej, zeby zapewnic dzialanie sieci, do tego jeszcze pomiedzy stacjami zaby sparwniej obslugiwac handovery.
Druga sprawa to jakie szczeliny czasowe w 3G/UMTS? Przeciez UMTS co CDMA, czyli kodowanie ortogonalnymi ciagami rozpraszajacymi, w celu podzialu pasma, dla danego nadajnika, a pozniej kodem scramblujacym w celu wydzielenia transmisji z konkretnego nadajnika. Dlatego w UMTS mimo ze downlink macie np 14 Mbit/s to jest on dzielomy miedzy wszystkich uzytkownikow w danej komorce (celi), a upload mimo ze ma np tylko 7 Mbit/s to jest on w pelni dostepny dla kazdego uzytkownika, bo kazdy uzytkownik ma swoj nadajnik uzywajacy innego kodu scramblujacego. Zas na dwonlink stacja bazowa ma tylko jeden nadajnik i dlatego uzywa jednego kodu scamblujacego i przepustowosc musi byc wspoldzielona miedzy wszystkie odbiorniki.
LTE rzeczywiscie ma pewne cechy wspolne z WiFi jak wykorzystanie techniki OFDMA w celu podzialu pasma, czy uzycie podobnych modulacji (choc jesli chodzi o modulacje to wlasciwie wszedzie stosuje sie obecnie do transmisji cyfrowej PSK lub rozwiniecie jej o modulowanie dodatkowo amplitudy czyl QAM). Ale jesli chodzi o sposob zarzadzania transmisja to juz zupelnie co innego niz w przypadku WiFi, ktore np nie radzi sobie z istnieniem w tym samym pasmie innego AP WiFi. Nie mowiac o tym, ze AP WiFi pracuje jako samodzielne urzadzenie, zas eNodeB z LTE to urzadzenia pracujace razem jako siec. Dzieki temu mozesz przechodzic z komorki do komorki bez zauwazenia, ze transmisja przelaczyla sie na nowa stacje bazowa. Nie sa tez problemem ciagle zmieniajace sie warunki kanalu radiowego poruszajacego sie urzadzenia uzytkownika.Nie porownywalbym jednak warunkow w jakich dziala AP WiFi i stacja bazowa LTE (eNodeB).
mariuszl2 (2014.05.09, 18:53)
Ocena: -2
#10

0%
Jak Stanleya komentarz przeczytalem to az sie nóż w kieszenii otwierał. Wiekszego bełkotu dawno nie widziałem. Dobrze, ze kolega wyzej sprostowal.
Stanley (2014.05.10, 17:50)
Ocena: 0
#11

0%
mariuszl2 @ 2014.05.09 18:53  Post: 746836
Jak Stanleya komentarz przeczytalem to az sie nóż w kieszenii otwierał. Wiekszego bełkotu dawno nie widziałem. Dobrze, ze kolega wyzej sprostowal.


I dobrze, bo terapia szokowa Ci sie przyda.
Kolega wyżej wśród sensownych zdań niestety operuje terminami bez znaczenia - OFDMA.
Przyznaje może zaniżam 2x a moze zawyżam 2x - pi razy oko na chłpski rozum.

W niusie pojawia sie domniemane, iż klient nie wpływa na przepustowość sieci 'jakimś cudem' pewnie dlatego że niusa przetłumaczono z 'prasy' branżowej przeznaczonej dla operatorów i którym faktycznie zależy na podzieleniu możliwości nadajnika do jak najwiekszej ilości odbiorców - skrót myślowy.

Nie chodziło o detale, mobilność stacjonarność, ale o to ile jest 'kiełbasy' i na ile plasterków operator dzieli jednocześnie bo musi, a wmawia klientom że cała jest dla nich.
(jedyny chyba Play urealnia umowy w 3G bo limituje szybkość)
O wyobrażenie, że na wysokiej wieży mimo cudownych nazw i cudownych zagmatwanych terminów i domniemania nieograniczoności(że niby każdy ma w HSPA 21Mbit/s a LTE 100Mbit/s), postawiono kilka 'biednych' AP z antenami kierunkowymi i doczepiono do wspólnego switcha a całość z punktu widzenia klienta funkcjonuje w sposób w zbliżonych do 802.1 - którego to przepustowość dzielisz swoim domownikom, kapisz?
Okej że w praktyce bardziej zagmatwane innym protokołem inaczej dzielone, może nie 3-6 sektorów(3G) a 4-8(LTE)
Może dla Ciebie oczywiste, ale dla wielu ludzi oczywiste nie jest - pozostaje wiara w nieograniczonosć - Ty masz wiare nieograniczony uplink. Wielu myśli że słaby zasieg dlatego kiepsko działa, również ale nie tylko, Operator ma 'jeden' nadajniczek i nadaje na całe miasteczko, a ma sporo wygłodniałych zainteresowanych.

Z jednego koncentryka kablówki zrobisz Gbity i jeszcze puścisz setke kanałów TV bo do dyspozycji jest zakres od 0 do nawet 1GHz, a kabli do bloków puścisz setki. Z biednego kabla telefonicznego kilkunastu lub kilkuset kHz zrobisz kilkanaście Mbit/s. Ale z podzielonego już jak kiełbasa na cieniutkie plasterki 'eteru' nie zrobisz cudów.
Mozesze sobie scramblować, brandzlować jak chcesz - limit ustala fizyka

Zasoby 'jednego' nadajnika na kominie nawet LTE(a co dopiero Aero2) na duze miasto to bida i nyndza. Teoretycznie z 20MHz LTE 16QAM można zrobić 150Mbit/s, teoretycznie 40MHz można podzielić na dwa subpasma i zrobić MIMO 2x2(albo inaczej - znasz sie to sprostuj), ale praktyka Cyfrowego Polsatu robi mniej bo z 40Mhz przy użyciu QPSK (2 bity na 1Hz) odporne na mobilność, ruch i zakłucenia 150Mbit/s (jeśli wiesz że jest inaczej - sprostuj)
WIFI z kilkoma antenami ma 150MBit/s down + 150Mbit/s upload, to detal którym nie chciałem mieszać w poprzednim komencie(sam nawet nie wiem czy potrzebna jedna czy dwie anteny) w każdym razie z 40MHz można zrobić 300Mbit/s tak jak z 1kg miesa robi sie 1.8kg :)

W skrócie 3G można by porównać do 802.1g 54Mbit/s
LTE do n,
czy wyobraźnia łapie o co mi chodzi?
Klient kiełbase może jedynie poniuchać całej kiełbasy nie zje ;)

Nie magiczne niewiadomo ile i pewnie nieskończoność dzieki super duper technologi z kosmosu tylko konkretne niewielkie liczby.
10Gbit/s w 5G, oraz 6GHz(geściej upakowane stacje mniejszy zasieg) to informacja ważna również dla klientów, ale jedynie pośrednio.

mkopek @ 2014.05.09 18:09  Post: 746830

Ale zeas gosciu namieszal.


W określonym celu.

Co maja do tygo anteny sektorowe? Przeciez kazda antena sektorowa to inna komorka i osobne pasmo (przepustowosc).


Dokładnie to napisałem - tym samym z jednej wieży na kominie w Szczebrzeszynie robi sie po podzieleniu na sektory kilka 'routerów' a każdy o identycznej przepustowości na tym samym kanale i może być kilka razy wiecej klientów. Dzielisz pasmo na kilka mniejszych dokładasz anten i masz MIMO ale nadal widmo 40MHz limituje przepustowość danego sektora. Dzielisz pasmo na mniejsze OFDMA dzielisz dalej i masz FDD albo dzielisz czasowo i masz TDD. Ale od krojenia kiełbasy nie przybedzie tylko cieńszych plasterków ;)
Być może 3-6 sektory to liczby z kosmosy licze że ktoś sprostuje, przeczytałem o nich na temat 3G o 60 i 120', w przypadku LTE może to być 4 albo nawet 8



OFDMA


Druga sprawa to jakie szczeliny czasowe w 3G/UMTS? Przeciez UMTS co CDMA, czyli kodowanie ortogonalnymi ciagami rozpraszajacymi, w celu podzialu pasma, dla danego nadajnika, a pozniej kodem scramblujacym w celu wydzielenia transmisji z konkretnego nadajnika.


Co ma piernik do wiatraka? Mieszasz, do podziału pasma OFDMA z
kodowaniem. OFDMA to mieszanie z kilkoma nośnymi informacji w weższych sub-pasmach 1.4, 3, 5, 10, 15, 20 MHz zamiast jednej w szerokim i puszczenie kilku strumieni mniejszej przepustowości zamiast jednego szybkiego. Ma ona na celu uodpornienie transmisji na fizyczne problemy w terenie typu interferencje nierównomierne propagacje w danym wycinku paśma, tłumienie. W warunkach labolatoryjnych nie ma wpływu na przepustowość sieci, wogóle nie ma bo całkowite widmo pozostaje bez zmian. Jedynie urealnia teorie w praktyce nie zwieksza cudownie przepustowości sieci ta pozostaje bez zmian.
Okej może masz racje 384Kbit w 3G nie w praktyce dzielone szczelinami czasowymi jak 2G ale widmowymi FDD - zadowolony?
Natomias 3G nawet LTE dopuszcza obie opcje(zamiennie), nie zmienia sumarycznej przepustowości sieci(w teorii) tylko inaczej kroi 'kiełbase' jej przepustowości.
CDMA to jeszcze inna bajka która również urealnia teorie w praktyce.
(tereny leśne, liczne odbicia nakładania sie sygnału)
I kto tu miesza?!

Dlatego w UMTS mimo ze downlink macie np 14 Mbit/s to jest on dzielomy miedzy wszystkich uzytkownikow w danej komorce (celi), a upload mimo ze ma np tylko 7 Mbit/s to jest on w pelni dostepny dla kazdego uzytkownika, bo kazdy uzytkownik ma swoj nadajnik uzywajacy innego kodu scramblujacego.


Nie upieram przy czymkolwiek - czekam na kogoś kto ma wiedze w temacie i sensownie nawróci jeśli czegoś nie rozumiem, ale piszesz właśnie o pierwszej magicznej bzdurze.
Nie upieram sie przy tym ile 3G ma uploadu, a nawet jaka jest suamryczna pojemność 3G - pi razy oko jednak 10^1 mniej niż LTE.
Ale możesz wyjaśnić jakim cudem każdy ma w tym samym czasie 7Mbit/s.

Bo to CUD! ;)

Zas na dwonlink stacja bazowa ma tylko jeden nadajnik i dlatego uzywa jednego kodu scamblujacego i przepustowosc musi byc wspoldzielona miedzy wszystkie odbiorniki.


Jesteś blisko, Aero2 właśnie przez ten fakt 'zmuszało' do używania lepsiejszych modemów ale upload nie jest bez ograniczeń, ograniczeniem uploadu dla wszystkich razem jest również przepustowość sieci tj. ile Mbit/s modulacja zrobi z danego widma.
Moje 'dziwne' szczeliny czasowe tudzież widmowe http://www.computerworld.pl/news/393149/LT...ologii.TDD.html
Rzeczywistości ani fizyki nie oszukasz ;)

LTE rzeczywiscie ma pewne cechy wspolne z WiFi jak wykorzystanie techniki OFDMA w celu podzialu pasma, czy uzycie podobnych modulacji (choc jesli chodzi o modulacje to wlasciwie wszedzie stosuje sie obecnie do transmisji cyfrowej PSK lub rozwiniecie jej o modulowanie dodatkowo amplitudy czyl QAM). Ale jesli chodzi o sposob zarzadzania transmisja to juz zupelnie co innego niz w przypadku WiFi, ktore np nie radzi sobie z istnieniem w tym samym pasmie innego AP WiFi. Nie mowiac o tym, ze AP WiFi pracuje jako samodzielne urzadzenie, zas eNodeB z LTE to urzadzenia pracujace razem jako siec. Dzieki temu mozesz przechodzic z komorki do komorki bez zauwazenia, ze transmisja przelaczyla sie na nowa stacje bazowa. Nie sa tez problemem ciagle zmieniajace sie warunki kanalu radiowego poruszajacego sie urzadzenia uzytkownika.Nie porownywalbym jednak warunkow w jakich dziala AP WiFi i stacja bazowa LTE (eNodeB).


Nie porównuje warunków, nie wnikam w przechodzenie od AP do AP(od pokoju do pokoju) od sektoru do sektoru od nadajnika do nadajnika.
To nieistotne detale.

Klient 10GBit/s w 5G nie uświadczy. Tak jak 1Gbit/s w LTE.
Które można uzyskać w paśmie 100MHz z QPSK-64 albo w LTE Andvanced na kilku nośnych, z kilku nadajników jednocześnie...
Moze dzieki bardziej pojemnej sieci zamiast meczyć sie z realnym 1-4Mbit uświadczy 50Mbit?

Mam nadzieje ze ktos kto przeczyta poprzedniego komenta zakuma że nie ma co liczyć na 100Mbit w LTE, jeśli chce super szybki internet - niech liczy na lokalnego dostawce, stacjonarne kierunkowe 2.4GHz, 5GHz lub kabel. Tylko tyle i aż tyle.
mariuszl2 (2014.05.10, 18:40)
Ocena: 1
#12

0%
Stanley, standard Lte znam bardzo dobrze. Wydaje mi się, ze albo nie rozumiesz dzialania LTE albo nie wyrazasz jasno swoich mysli. To, ze reklamowane 100 Mbps dla uzytkownika to bajka to jasnebo liczone na warstwie fizycznej. Pojemnosc komorki dzieli sie na uzytkownikow zarowno w UL jak i DL i do tego nie ma wątpliwości. Chodzi mi o mieszanie pojec w twoim poscie. Moje pytania do ciebie:
1.Jaki mialo cel pisanie o szczelinach czasowych w 3G? Tego standardu nie znam wiec sie nie wypowiadam na jego temat.
2. 40 MHz pasma w LTE? Sumujesz uplink i downlink? Po co? Max to 20MHz ale i tak watpie czy jakikolwiek operator w Europie ma tyle dostepne w obrebie. jednego 'band'u'.
3. Mowiszmo efektywnosci widmowej piszac o 4 bitach na 1 Herz? Piszesz o tym wspominajac o symbolu, a symbol w dziedzinie częstotliwości ma 15 kHz ( 1 podnosna). 1 symbol moze nieść 6 bitow w przypadku modulacji 64 QAM.

Odpisz i podyskutujemy o LTE bo to moja pasja a rozmawiac nie ma z kim na ten temat za bardzo :P
Stanley (2014.05.10, 20:48)
Ocena: 0
#13

0%
mariuszl2 @ 2014.05.10 18:40  Post: 746991
Stanley, standard Lte znam bardzo dobrze. Wydaje mi się, ze albo nie rozumiesz dzialania LTE albo nie wyrazasz jasno swoich mysli.


Ciesze sie ze znasz sie na tym, ja nie chce grać roli speca. Obudziło mnie po informacji na dobrychprogramach o proteście Soloża Zaka nt. przetargu 800MHz. Nie wnikam w detale jak LTE obdziela ludzi i jestem technik elektronik żaden inżynier spec od sieci, ale potrafie myśleć i wiem conieco o elektronice, falach, modulacji i widmach itd.
Podczas pisania(na każdy temat) - ucze sie, wcześniej nawet nie wnikałem, to kwestia podtrzymywania lub zmiany wyobrażenia 'na chłopski rozum'.

Kiedyś z 236kbit/s w 2G, lub 384kbit/s w UMTS operator miał możliwość spełnić oczekiwania klienta, zagwarantować setce klientów minimum i 36Mbit/s - czy nawet mniej, równo podzielić na te 'moje' szczeliny, dziś - moze jedynie oszukiwać i bazować na ich niewiedzy że zapewni downlink 21Mbit/s każdemu, a w praktyce w godzinach szczytu zapewni minimum sprzed lat.
Kiedyś w Play zapewniali 512kbit lub 1Mbit w umowach i tyle dawali(4.5 roku temu), później 2Mbit i tyle dawali, póxniej(3 lata temu) poszli do 4Mbit i niestety...w godzinach szczytu sieć zapchana, na szczeście nastawiali dodatkowe nadajniki oraz nadajniki innych sieci w tym CDMA, lokalne WiFi(do których zniesmaczeni ludzie przeszli) i mam w miare stabilnie 2Mbit/s.

Duza korporacja jedna druga trzecia wciska prawie to samo co mali dostawcy internetu 2.4 i 5GHz na swoich wieżyczkach tylko, że korzysta z bardziej rozległych technik. Owszem bardziej wygodne jest wsadzić nadajnik co 4km na komin niż siać drobnice hotspotów na każdym rogu ulicy. Dla klienta również, ale predzej czy póxniej świat musi pójść w kierunku 'szybkiej drobnicy na rogu ulicy' i światłowodów bo w miare wzrostu popularności sieć sie zapycha, najpierw 2G teraz 3G a wkrótce LTE - 'gonisz własny ogon'. Operator kusi klientów by podpisywali super szybkie umowy i przechodzili z kablówki do 3G lub LTE ale każdy z nich użytkowaniem sieci mocno obniża jakość usług. Operator kusi kolejnych jeśli dojdzie do pewnego pułapu zniesmaczenia - szuka 'nowej kiełbasy'(4G,5G itd)
Bo ani 5G ani LTE nie jest sposobem na super szybki internet - to możliwość zapewnienia w przyszłości tych 2Mbit każdemu bo klientów na internet mobilny przybywa(nawet jeśli ktoś miał kabel ceni mobilność) ale kabel i hotspot wifi - jest nieśmiertelny.

Do komina mam 4km szczeście ze jestem w tym a nie innym sektorze 'leśnych ludzi' a nie sporego osiedla mieszkaniowego tuż obok no i w sieci która limituje szybkość. Nie czekam na LTE - mam nadzieje ze operator postawi nadajnik jeśli wzrośnie zapotrzebowanie.
Znajomy w sporym mieście obok nie ma tego szcześcia mimo że jest w 900MHz, 2100MHz a nawet LTE - nawet youtube mu ostatnio ścina ;)

Wcześniej analizowałem jedynie 2G(szczeliny czasowe) i CDMA w Orange 450MHz i ciesze sie że nigdy z nimi umowy nie podpisałem(dla matki) bo w praktyce ponoć ludność ma 50 do 250kbit/s jeśli wogóle coś ma(w Plusie podobnie - blog na dobrychprogramach).
Orange 2G EDGE od 2008r działa jak krew z nosa, sprawa prosta - w 2007r od którego zaczyna sie moja przygoda niewielu bylo klientów popularyzacja smartfonów i laptopów zrobiła swoje.

Po opisie znajomych ciesze sie że nie było mi dane być w zasiegu Aero2 które 30% pasma musi przeznaczać na darmówki reszte sprzedaje operatorom.
Ponieważ 3G jest lichawe łatwo policzyć na ilu ludzi owo 30% z 21Mbit(7.2Mbit) wystarczy by im obdzielić 256kbit/s tj ok 72 ludzików w sektorze.
Ciekawe jest owo 7.2Mbit w Aero2 bo to minimum jakie musi spełnić modem by móc od nich ssać... fuj
Nie wnikam co ma piernik do wiatraka, szczelin czasowych czy fdd
- wsio rabno.

To, ze reklamowane 100 Mbps dla uzytkownika to bajka to jasnebo liczone na warstwie fizycznej. Pojemnosc komorki dzieli sie na uzytkownikow zarowno w UL jak i DL i do tego nie ma wątpliwości.


Jest porozumienie.
Wyobraź sobie że jeszcze rok temu miałem w głowie marketingowe 'super szybki internet' wielu ludzi nadal ma złudzenia ;)
Wydawało sie że jakimś cudem wieża ma GBity do rozdzielenia...a tu guzik jedna klatka w bloku jest w stanie zapchać sieć..
ot taki on super duper szybki. Przedrukowywanie o 10Gbit/s zaciemnia obraz wśród ludzi i daje złudne nadzieje że tyle można uzyskać... w labolatorium owszem mozna.

Moje pytania do ciebie:
1.Jaki mialo cel pisanie o szczelinach czasowych w 3G? Tego standardu nie znam wiec sie nie wypowiadam na jego temat.


Okej, nie czasowe ale FDD, już to pisałem
Zasadniczo chodzi o to że modem UMTS ma 384kbit/s a HSPA kolejno 1.8, 3.6, 7.2, 14.4, 21Mbit jest jakby zwielokrotnieniem 'jednostki' i tyle.
Zatem dawniej jeden facio dostawał 'bilet na przejazd', 'jeden plasterek kiełbasy' i było mu powiedziane możesz zjeść. A z biegiem czasu dawano coraz wiecej plasterków (owych szczelin) tylko że bez pokrycia - bo wszyscy by chcieli sie najeść.

2. 40 MHz pasma w LTE? Sumujesz uplink i downlink? Po co?


Uproszczenie w celu porównania z 802.1
- że nie ma cudów,
LTE rezerwuje 50Mbit na upload okej, WiFi nie rezerwuje taka różnica, ale jedno i drugie zajmuje podobne pasmo, używa podobnej modulacji, inna jest topologia śmopologia i różne detale protokołu, ale jeśli jedno lub drugie chce mieć 300Mbit up/down producent daje 4 anteny bo obstawia 80MHz, na tym koniec cudów.
Z tym że wifi masz raptem 100mW, a w mieszkaniu obok twój kolega potraktuje twój router jako szum na swoim uzyska swoje, natomiast LTE używasz wspólnego 'routera' z komina obok,
Zatem jeśli ktoś zmieszany przedziwnymi terminami marketingowej papki myśli że:
'Lider technologii LTE plus+' albo 5G zapewni mu super szybki internet - niech uruchomi wyobraźnie. Lider może tak, ale realna szybkość od pierwszych słów jest oszustwem.
Może super szybki był w 2010r kiedy testowali LTE na 2600MHz i było kilku ludzi na sektor, to jest internet dla leśnych ludzi bez szans na kabel nie dla maniaków pobierania.
A 5G to prawdopodobnie sieć dla aglomeracji miejskich.

Max to 20MHz ale i tak watpie czy jakikolwiek operator w Europie ma tyle dostepne w obrebie. jednego 'band'u'.


Przetarg na 800MHz w Polsce - dotyczył 40MHz dla jednego być moze podzielone na 20MHz i MIMO(2x2) a moze jakoś inaczej - jesteś spec to wyjaśnisz. Licze na to.

3. Mowiszmo efektywnosci widmowej piszac o 4 bitach na 1 Herz? Piszesz o tym wspominajac o symbolu, a symbol w dziedzinie częstotliwości ma 15 kHz ( 1 podnosna). 1 symbol moze nieść 6 bitow w przypadku modulacji 64 QAM.


Poczytam o tym, podnośna czy nie podnośna - jakbyś nie wymieszał zupa wyjdzie tak samo.

Odpisz i podyskutujemy o LTE bo to moja pasja a rozmawiac nie ma z kim na ten temat za bardzo :P


Doczytam żeby sprawdzić konkretnie w jaki sposób jaka podnośna jest mieszana na ilu etapach i co namieszałem o czym zapomniałem. W dużym uproszczeniu bez znaczenia.
Mam nadzieje ze mi wyjaśnisz 'na chłopski rozum' to poukłada sie w głowie(obu) bo do niedawna nie rozumiałem nawet modulacji PSK. Dopiero próba obmyślenia - jakby zrobić najtaniej komunikacje dwóch procesorów AVR rozjaśniła temat 'cudu' oraz np. internet w kablówkach, jak realizowane jest DVB-C, ADSL na badziewnym kabelku tp, 1Gbit LAN tj. jak z g@(*#@ kabla ukrecić bata
No i przy okazji wyszło jakiż ma sens w dobie mobilnego internetu stawianie ogromniastych nadajników DVB-T i marnowania pasma od 470-862MHz oraz czy hotspot jest wiecznie żywy.

A teraz porównaj mój komentarz nr3 z komentarzami 11 i 13 - prawada, że trzeba troche namieszać żeby uprościć i przekazać sedno w kilku zdaniach?
Tym którzy mieli złudzenia ;)
SunTzu (2014.05.10, 21:01)
Ocena: 1
#14

0%
Ciekawe jak bateria szybko leci z takim transferem.
Szczota (2014.05.11, 00:23)
Ocena: 2
#15

0%
Marketingowy belkot. Na pasmie powyzej 6Ghz to oni realnie do klienta koncowego nawet 1Mbit nie puszcza. Fizyki sie nie oszuka
Chyba ze chca z tego zrobic stracjonarny internet.

Faktycznie moglo im poleciec na tak wysokiej czestotliwosci 10Gbit tylko szkoda ze nie podali w jakiej szerokosci kanalu. Podejrzewam ze pewnie kolo 500mhz zjedzone zostalo albo i lepiej.
Przy tak wysokich czestotliwosciach musi byc widocznosc optyczna.

Jak mozemy zwiekszac przepustonowosc? Mamy 3 mozliwosci
1. Poszerzamy kanal transmisyjny (nie realne bo pasma brakuje)
2. Zwiekszamy modulacje w gore. Radiolinie nowe juz korzystaja z 2048QAM (sygnal musi byc zyleta, poszukajcie jaki musi byc zeby sie zapial link
3. Dokladamy anten i robimy MIMO (nie realne bo jest problem z separacja a przy wysokiej modulacji nie da rady z MIMO).

Moga czarowac z MIMO nie wiadomo co ale do dnia dzisiejszego jest problem kupic dobra antene MIMO 3x3 bo mamy polaryzacje pozioma, pionowa i planarna. Problem jest uzyskac dobra separacje miedzy polaryzacjami. Obecnie duzych uzyskow na takich antenach nie ma.
W takim donglu na USB to nie ma zadnej separacji

Operatorzy GSM wejda w hotspoty bo innego wyjscia nie ma. Pasma jest malo, wymagania klientow coraz wieksze
mkopek (2014.05.12, 01:09)
Ocena: 0
#16

0%
@Stanley
Mieszasz polityke operatorow/marketing z technologia. Co do polityki moge sie czesciowo z Toba zgodzic, bo rzeczywiscie zaden operator nie mowi o tym, ze przepustowosc jest dzielona na wielu uzytkownikow. Ale to samo masz u operatora po kablu, czy swiatlowodzie. Co z tego ze masz swiatlowod 100 Mbit do switcha u operatora, jak tam jest wpiete 100 klientow a przepustowosc switcha to 1 Gb/s? A caly operator ma 10 tys kilentow i j wyjscie na swiat, ktore w porywach osiaga np. 2-3 Gbit/s Zaden operator nie zapewni pelnej teoretycznej przepustowosci dla wszystkich naraz.
Jesli zas chodzi o technologie i pojemnosc sieci/pasma/eteru to oczywiscie ze jest ograniczona, ale w kolejnych generacjach lacznosci radiowej ludzie opracowuja techniki dzieki ktorym w tym samym pasmie mozna upchnac wiecej.
Jakas wiedze na temat transmisji masz, ale jest ona dosc wyrywkowa i powierzchowna, przez co tego o czym nie wiesz to sobie dopowiadasz lub przyjmujesz jako ograniczenie, choc nim nie jest. To co ty piszesz, ze fizyki sie nie przeskoczy i kielbasy nie powiekszy nie jest prawda. Gdyby tak bylo, to bysmy sie zatrzymali na czasach telegrafu bez drutu. Bo wtedy kiedy go opracowano, przy ich wiedzy byl to kres fizyki. Dopiero matematyka pozwolila nam spostrzec ze rozne czestotliwosci sa od siebie niezalezne i mozemy je latwo separowac od siebie chcociaz wyslane sa wspolnym kanalem transmisyjnym. Teraz matematyka poszla dalej i dzieki korelacji sygnalow potrafimy oddzielic od siebie rozne sygnaly w tym samym pasmie czestotliwosci. Na tym polega uzywanie kodow scramblujacych, a jedyenym ograniczeniem jest dlugosc kodu/ilosc kodow o niskiej korelacji i suma mocy nalozonych na siebie sygnalow, jakie jest w stanie przetworzyc odbiornik bez zadnych znieksztalcen. Ilosc kodow przy dzisiejszej technologii nie stanpowi raczej problemu, ograniczeniem fizycznym jest suma mocy sygnalow.
Jesli chodzi o szczegoly techniczne, o ktorych pisales, to az nie wiem od czego mam zaczac. Moze od okreslen FDD i TDD. Jak masz napisane w artykule, ktory zalinkowales, jest to tylko sposob reazlizacji duplex'u czyli upchaniaauplinka i downlinka. Przy FDD masz uplink na innym pasmie czestotliwosci niz downlink. Przy TDD oba kierunki uzywaja tego samego pasma, ale w roznych momentach czasowych. Sposob krojenia kielbasy na plasterki miedzy wielu uzytkownikow to juz inna sprawa. W 2G/GSM miales TDMA (czyli wlasnie szczeliny czasowe). Do tego mogles zastosowac FDMA, czyli w jednej celi kilka czestotliwosci, na kazdej po 8/16 szczelin czasowych. Tzn bylo 8, ale przy przesylaniu polaczenia glosowego jesli telefon obslugiwal nowsze kodeki, wystarczala mu polowa przepustowosci i ta szczelina byla wykorzystywana jeszcze naprzemiennie przez dwa telefony. O transmisji danych nie chce sie rozpisywac, bo mozna na ten temat caly artykul zrobic. W kazdym razie dzieki uzyciu nowszej modulacji mozna bylo uzyskac rzyczywiscie max ok 250 kb/s w donlink lub w uplink dajac 5 z 8 timeslotow w danym kierunku jednemu uzytkownikowi. Wiecej sie nie dalo. Ale tych timeslotow tez byla ograniczona ilosc w jednej celi i kazdy jednoczesnie tyle dostac nie mogl. Byly jeszcze rozwiniecia EDGE zwiekszajace predkosc transmisji, ale producenci telefonow nie byli zainteresowani ich wprowadzaniem bo i tak nie dorownywaly UMTS z HSPA.
W 3G masz uzyta technike CDMA a dokladnie WCDMA. Masz w celi pasmo 5 MHz,w ktorym upchnieto poczatkowo laczna przepustowosc okolo 2 Mb/s. Kazdemu uzytkownikowi byl przydzielony strumien bedacy 1/2, 1/4/, 1/8, 1/16 itd calkowitej przepustowosci. W zaleznosci od przepustowosci takiemu odbiornikowi jest przydzielany specjalny kod rozpraszjajacy o dlugosci 2, 4, 8 , 16 itd bitow. Pozniej kazdy bit strumienia do konkretnego uzytkownika jest szatkowany za pomoca kodu rozpraszjacego Ciagi bitow juz poszatkowanych sa ze soba sumowane i w ten sposob otrzymujemy ciag bitow, odpowiadajacy calkowitej przpeustowosci pasma. A kazdy odbiornik szatkujac odebrany ciag bitow przypisanym mu kodem rozpraszjajacym jest w stanie odczytac bity przeznaczonego dla niego strumienia. Tak w uproszczeniu. Nie dzielimy pasma ani czasowo, ani na zadne mniejsze pasma czestotliwosci (osobne nosne). Jest jeden ciag bitow nazwynaych chipami. I z niego za pomoca kodow rozpraszjajaych wydzielamy osobne strumienie bitow dla kazdego odbiornika. To tyle jesli chodzi o downlink. HSPA zwiekszylo przepustowosc calego kanalu 5MHz przez ucyie innych modulacji i zdaje sie techniki MIMO.
Nowoscia w 3G sa tez kody scramblujace. W 2G saisdaujace ze soba stacje bazowe musialy uzywac roznych czestotliwosci, bo sygnal mozna bylo odseparowac od innych tylko na podstawie czestotliwosci. Jesli dwie stacje bazowe uzywajace tych samych czestotliwosci byly zbyt blisko siebie to sie nawazajem zaklocaly. W 3G wszystkie stacje bazowe moga pracowac na tej samej czestotliwosci (wlasciwie pasmie, ale jedna nosna i zawsze ta sama szerokosc pasma wiec mozna mowic o czestotliwosci). Kazda z nich mnozy nadawany strumien bitow przez kod scramblujacy. Rozne nadajniki maja rozne kody scrambulace o niskiej korelacji ze soba. Dzieki temu odbierany sygnal mozna odzielic od innych na zasadzie korelacji odbieranego strumienia z kodem scramblujacym. Na tej samej zasadzie, kazdy telefon/modem wewnatrz jednej celi ma swoj kod scramblujacy i kazdy moze byc rozdzielony od pozostalych, mimo ze wszystkie nadaja jednosczesnie w tym samym pasmie. Problem jest jedynie w tym, aby zaden z tych sygnalow nie zostal znieksztalcony czy zaklocony na odbiorniku. Dlatego odbiornik musi miec liniowy wzmiacniacz i caly tor przenoszenia w zakresie mocy w jakim bedzie najslabszy z sygnalow do sumy mocy wszystkich nalozonych na siebie sygnalow w tym tych najmocniejszych. I zaden z nich nie moze ginac w szumie. To jest glowne ograniczenie. Jesli we wzmacniaczu bedzie jakas nieliniowosc charakterystyki, to jeden sygnal bedzie wplywal na ksztalt drugiego i nie uda sie ich dobrze oddzielic. Tak wiec ilosc strumieni 7 Mbit/s na uplink ogranicza tylko sumaryczna moc sygnalow i ilosc korelacji, ktore odbiornik jest w stanie badac rownolegle.
O MIMO mam tylko ogolne pojecie.
MIMO to ani podzial pasma jak sugerowales, ani wykorzystanie innych polaryzacji jak sugerowal Szczota. Jest to rowniez nadawanie i odbieranie kilku strumieni na tym samym pasmie, a rozdzielnie ich nastepuje na podstawie roznej drogi fizycznej strumienia. dlatego potrzebne sa przynajmniej dwie anteny nadawcze i dwie odbiorcze. To tak jakby dwoje ludzi mowilo do was jednoczesnie. Jesli beda mowic z roznych kierunkow, dzieki temu, ze macie dwoje uszu, mozecie odroznic te dwa glosy po kierunku z ktorych je odbieracie i rozroznic z obu glosow co kto do was mowi, chociaz sie na siebie nakladaja. Nie kazdy tak potrafi, ale osoby o odpowiedniej podzielnosci uwagi owszem. Tu wchodzi odpowiednia analiza na poziomie matematycznym i staje sie to mozliwe. Potrzebna jest do tego dosc dobra droga dla sygnalu, malo interferencji od sygnalow odbitych.
Co do przepustowosci to popatrzcie na to tak. GSM/EDGE to bylo ok 250 kb/s nawet dla jednego uzytkownika, ale niewiele wiecej dla wszystkich. Jak operator udostepnil nawet dwie czestotliwosci pod EDGE (raczej niespotykane, bo zabieralo duzo zasobow na rozmowy) to na wszystkich bylo nieco ponad 800 kb/s. A komorki w GSM byly dosc duze. W 3G na poczatku bylo okolo 2 Mb/s na wszystkich w celi, przy czym polowe mogl dostac jeden uzytkwonik. Przy HSPA i HSPA + mozna bylo dojsc do 14 a potem chyba nawet do 28 Mb/s na wszystkich i tez nie mozna calego pasma przydzielic jednemu. W jednym strumieniu przynajmniej jedna polowka musiala byc niedosteona w calosci, bo na niej byly ulokowane kanaly kontrolne sieci. Tzn w danym strumieniu nie mozesz przydzilic np 3/4 przepustowosci do jednego uzytkownika, tylko 1/2, 1/4 itd. A w jednej polowce jakas czesc musi byc zajeta przez kanaly warstwy kontrolnej, wiec calosci nie mozna przypisac do jednego uzytkownika.
W LTE mamy technike OFDMA czyli dosc powolne strumienie jeszcze z podzialem na bloki czasowe (TDMA). Wiec kazdemu mozna przypisac dowolna ilosc blokow z calejj ramki, wylaczajac tez ta pewna czesc blokow z kanalami kontrolnymi. Zajmuja niemalo, to glowna wada LTE i techniki OFDMA. Ale cala reszte mozesz przydzielic na raz do jednego uzytkownika. Maks w LTE mozesz osiagnac 300 Mb/s przy 20 MHZ i MIMO 4x4. MIMO 4x4 nierealne w malych przenosnych urzadzeniach, a i kosztowne w implementacji dla operatora. Ale 100 Mbit przy pasmie 20 MHZ jak najbardziej osiagalne. Owszem do podzialu na wszystkich. Ale im wieksza przepustowosc calej celki tym mniej beda sie nakladac czasowo na siebie transmisje poszczegolnych uzytkownikow. Nie jest to moim zdaniem rozwiazanie, ktore zastapi swiatlowody, bo nie o to w tym chodzi. Ale jest to jedyna istniejaca implementacja szybkiego internetu mobilnego. I hot spoty nie sa tu zadna alternatywa, dla urzadzen mobilnych uzywanych w ruchu. A celki mozna stawiac spokojnie co kilkaset moze nawet co 100 m. Jesli operator uzna ze jest to potrzebne i ze kasa zainwestowana mu sie zwroci. To ze gdzies tam jest jeden maszt na cale miasteczko, to albo brak potrzeby na wiecej, albo sknerstwo operatora, ze zwleka z postawieniem wiekszej ilosci masztow i celek.
ZIB2000 (2014.05.12, 02:42)
Ocena: 0
#17

0%
to nie sknerstwo - dobra komórka kosztuje sporo i jeszcze trzeba ją zasilić, wydzierżawić miejsce i dostarczyć sygnał
po to żeby paru torrenciarzy miało ciut wyższy transfer?

nie ma uzasadnienia ekonomicznego to nigdy nie powstanie - proste nie?
ty bys inwestował?

pamiętaj że trzeba tez myśleć o modernizacji za 5, 10 czy 15 lat
mkopek (2014.05.12, 08:03)
Ocena: 0
#18

0%
Uzycie slowa sknerstwo to mial byc raczej skrot myslowy, ze chodzi o ponoszenie kosztow przez operatora, a kazdy przedsiebiorca obejrzy zlotowke z obu stron zanim ja wyda. Takze zgadzam sie z twoim punktem widzenia.
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Akcja wsparcia w związku z pożarem katedry Notre-Dame de Paris. 29
To chyba nie będzie zabójca Fortnite. 29
Gorzej niż wcześniej, ale i tak świetnie. 32
Lepsza, ale niestety też droższa niż poprzedniczka. 10
Edycja specjalna. AMD zamierza hucznie obchodzić swoje 50. 15
Od zapowiedzi do sklepowej dostępności minie kilka tygodni. 18
Dla wielu osób wyniki badań mogą być zaskakujące.  22
Gorzej niż wcześniej, ale i tak świetnie. 32
Spodziewajcie się wzrostu wydajności. 19
Edycja specjalna. AMD zamierza hucznie obchodzić swoje 50. 15
Nintendo Switch traci tytuł na wyłączność. 0
Akcja wsparcia w związku z pożarem katedry Notre-Dame de Paris. 29
APU z 2 rdzeniami, 4 wątkami, układem graficznym Vega 3 i dwoma kontrolerami LAN 10 Gb/s. 5
Facebook
Ostatnio komentowane