komentarze
mocu1987Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mocu19872014.04.22, 12:04
-27#1
Coraz częściej są problemy z dostawą surowca , a to niestety odbija się na nas - klientach.
slavkozzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
slavkozz2014.04.22, 12:21
32#2
mocu1987 @ 2014.04.22 12:04  Post: 742262
Coraz częściej są problemy z dostawą surowca , a to niestety odbija się na nas - klientach.

No faktycznie, czkawką mi się odbiła ta wiadomość. Poza tym mówią o problemach z procesem technologicznym, a nie brakach surowca...
DisconnecTZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
DisconnecT2014.04.22, 12:22
14#3
Jak przeprojektują nową architekturę do starego procesu technologicznego to może być kiszka
srekal34Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
srekal342014.04.22, 12:27
25#4
Jak moga byc problemy z dostawa piasku? problemem jest niedkoladnosc maszyn raczej
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2014.04.22, 12:31
22#5
Niestety, nowe procesy będą wchodziły z coraz większymi problemami i coraz później, to żadna tajemnica.
intelik już nie głosi, że jest pięknie mieć prawo Moore w pierwszeństwie, zmaga się ze sobą, walczy o przeżycie, bo architektura nie wystarcza, a faby zawodzą i opóźnienia, kotletowania, mieszanie w slajdach.
tsmc to samo zaczyna robić, później i drożej, a ostatnio global i samsung połączyły siły, żeby poradzić sobie z wprowadzeniem finfetów.
Świat mikroprocków czeka poważny kryzys, bo niestety więcej kasy nie wyłoży klient za już i tak drogie zabawki.
mbe2014.04.22, 12:37
-8#6
Żadna nowość. AMD też zapowiedziało 20nm na 2015r.
*Konto usunięte*2014.04.22, 12:40
-12#7
haha... no, a powtarzałem, że 20nm niekoniecznie będzie przełomem, jeśli nie będzie za nim szły zmiany w Archi. Koszty tranzystora odziwo nie maleją już tak szybko.

Dlatego tak krytykuję GCN-a.... Gdy AMD miało VLIW było way ahead pod tym względem od NV, a dziś to NV wychodzi na prowadzenie....
mbe2014.04.22, 12:55
SunTzu @ 2014.04.22 12:40  Post: 742274
haha... no, a powtarzałem, że 20nm niekoniecznie będzie przełomem, jeśli nie będzie za nim szły zmiany w Archi. Koszty tranzystora odziwo nie maleją już tak szybko.

Dlatego tak krytykuję GCN-a.... Gdy AMD miało VLIW było way ahead pod tym względem od NV, a dziś to NV wychodzi na prowadzenie....

GF z Samsungiem chcą wprowadzić 14nm FF i to moze być przełom. Ciekawe czy AMD będzie produkować czipy dla GPU w 20nm a CPU w 14nm czy wszystko w 20nm??
LJ19Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LJ192014.04.22, 13:01
-12#9
Ehh, jestem w grupie osób, które od jakiegoś czasu chcą wymienić/kupić GPU i takie wiadomości bardzo mi się nie podobają. Mam nadzieję, że nV zrobi w przypadku Maxwella to samo, co zrobiono z serią 6xx, najpierw chipy GM204 (GTX 880/870), a potem 'pełnoprawne' Maxwelle (w 2015 roku, w 20 nm).
*Konto usunięte*2014.04.22, 13:19
-8#10
mbe @ 2014.04.22 12:55  Post: 742277
SunTzu @ 2014.04.22 12:40  Post: 742274
haha... no, a powtarzałem, że 20nm niekoniecznie będzie przełomem, jeśli nie będzie za nim szły zmiany w Archi. Koszty tranzystora odziwo nie maleją już tak szybko.

Dlatego tak krytykuję GCN-a.... Gdy AMD miało VLIW było way ahead pod tym względem od NV, a dziś to NV wychodzi na prowadzenie....

GF z Samsungiem chcą wprowadzić 14nm FF i to moze być przełom. Ciekawe czy AMD będzie produkować czipy dla GPU w 20nm a CPU w 14nm czy wszystko w 20nm??

Też widziałem ten news, ale pytanie w jakiej cenie... 14nm może być na papierze jeśli nie dadzą dobrej oferty, a co najwyżej nada się to do klepania exynosów, małych układów....
Może być i 14nm dla GPU i CPU...

... może być i tak, że NV będzie robiło w GFie. To cały czas plotki. Pozostaje kwestia dopracowania samego procesu. Nawet Intel ma tu problemy, bo wątpliwa jest oszczędność 22nm w kręconych układach w maksymalnym stresie, a widać oszczędność dopiero na rynku HE lub EE.

Doszło do tego, że laptopowe układy Intela biją układy o poborze energii krotnie większym AMD. Natmiast przejście z SB-E->IB-E, dało symboliczne oszczędności energii w Cinebenchu i symboliczny wzrost wydajności.
Zmierzam do tego, że laptopy rozwijają się szybciej niż desktopy i doszło do tego, że laptopy przebiją wydajnością CPU niektóre procesory, co kiedyś było niewyobrażalne.
ZIB2000Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZIB20002014.04.22, 13:24
-1#11
SunTzu - nawet intel doszedł do momentu gdzie wersje laptopowe bardzo zbliżają się do wydajności desktopów
a jeszcze kilka lat temu to była przepaść

a nvidii jak nie pasuje to niech poszuka innego dostawcy albo sama sobie postawi faba
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2014.04.22, 13:24
Szkoda, bo karty zapowiadają się bardzo dobrze. Powinni od razu ruszyć z procesem 28nm i po prostu później rzucić refresha w 20nm.
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2014.04.22, 13:25
SunTzu @ 2014.04.22 12:40  Post: 742274
haha... no, a powtarzałem, że 20nm niekoniecznie będzie przełomem, jeśli nie będzie za nim szły zmiany w Archi. Koszty tranzystora odziwo nie maleją już tak szybko.

Dlatego tak krytykuję GCN-a.... Gdy AMD miało VLIW było way ahead pod tym względem od NV, a dziś to NV wychodzi na prowadzenie....

To nie koszty tranzystorów są problemem, bo to zostaje na dobrym poziomie, to instrumenty i badania zajmują tyle czasu i kasy, że nie opłaca się potem produkować w niepewnych czasach, jak teraz w przyszłości wskoczy foch na produkty jak intelikowi i są w ciemnej pupie z inwestycjami.
*Konto usunięte*2014.04.22, 13:27
-3#14
ZIB2000 @ 2014.04.22 13:24  Post: 742286
SunTzu - nawet intel doszedł do momentu gdzie wersje laptopowe bardzo zbliżają się do wydajności desktopów
a jeszcze kilka lat temu to była przepaść

a nvidii jak nie pasuje to niech poszuka innego dostawcy albo sama sobie postawi faba

otóż to! W wielkim skrócie o to mi chodziło. Mają samsunga/GF-a, a nawet była plotka, że Intel będzie chciał udostępnić swoje FAB-y...
Nic nie jest wykluczone i nie można być pewny, że wszystko leży w losach TSMC.

motiff @ 2014.04.22 13:25  Post: 742288
SunTzu @ 2014.04.22 12:40  Post: 742274
haha... no, a powtarzałem, że 20nm niekoniecznie będzie przełomem, jeśli nie będzie za nim szły zmiany w Archi. Koszty tranzystora odziwo nie maleją już tak szybko.

Dlatego tak krytykuję GCN-a.... Gdy AMD miało VLIW było way ahead pod tym względem od NV, a dziś to NV wychodzi na prowadzenie....

To nie koszty tranzystorów są problemem, bo to zostaje na dobrym poziomie, to instrumenty i badania zajmują tyle czasu i kasy, że nie opłaca się potem produkować w niepewnych czasach, jak teraz w przyszłości wskoczy foch na produkty jak intelikowi i są w ciemnej pupie z inwestycjami.


Nie moja wina, że NV w taki sposób przedstawiło statystki. Gdyby podali inne dane można by o nich dyskutować, a Ci podali $ za tranzysotr/nowy proces.
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2014.04.22, 13:34
SunTzu @ 2014.04.22 13:27  Post: 742289

Nie moja wina, że NV w taki sposób przedstawiło statystki. Gdyby podali inne dane można by o nich dyskutować, a Ci podali $ za tranzysotr/nowy proces.

Z tego wykresu wynika jasno, że tranzystory są coraz tańsze, ale zejscie do tego poziomu zajmuje więcej czasu, bo wyprodukowanie następcy titana zajmie więcej kasy, ludzi i więcej można przy tym popsuć, to normalne, bo czip będzie miał może 15-16 mld tranzystorów.
LeacHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeacH2014.04.22, 13:39
motiff @ 2014.04.22 13:34  Post: 742294
SunTzu @ 2014.04.22 13:27  Post: 742289

Nie moja wina, że NV w taki sposób przedstawiło statystki. Gdyby podali inne dane można by o nich dyskutować, a Ci podali $ za tranzysotr/nowy proces.

Z tego wykresu wynika jasno, że tranzystory są coraz tańsze, ale zejscie do tego poziomu zajmuje więcej czasu, bo wyprodukowanie następcy titana zajmie więcej kasy, ludzi i więcej można przy tym popsuć, to normalne, bo czip będzie miał może 15-16 mld tranzystorów.

raczej bym obstawiał rząd 11-12 mld. 16 mld to raczej będzie miał topowy Pascal/Volta.
TMSC kopie sobie coraz głębszy dołek - jak ATI (skrót myślowy) i nV odejdą do GF (bo oni zapewnią lepsze warunki) to TMSC może być w niemałych problemach. Zostaje zawsze Samsung, który na tym poletku radzi sobie coraz lepiej. W ostateczności intel będzie zmuszony do oddania kawałka mocy produkcyjnej firmom zewnętrznym (jest dzisiaj sens wymieniać SB na HSW? Chyba tylko w laptopie)
mocu1987 @ 2014.04.22 12:04  Post: 742262
Coraz częściej są problemy z dostawą surowca , a to niestety odbija się na nas - klientach.

mówisz o monokrystalicznym krzemie? Przy tak skomplikowanych procesach produkcyjnych mikroprocesorów to hodowla krzemu to banalna sprawa. Produkcja krzemu ma tylko problem z energochłonnością w pozyskaniu czystego krzemu (tutaj jest stosowana metoda siemensa). Chyba, że masz na myśli ogromny wzrost zapotrzebowania na krzem - to firmy zrobią inwestycje w kolejne 'farmy', ale poza Europą (bo ekologia i te euro-pier$#$#$ musi powodować drogą energię), która była potentatem plus wynalazła to.
DravicZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Dravic2014.04.22, 13:52
SunTzu @ 2014.04.22 13:19  Post: 742284

Doszło do tego, że laptopowe układy Intela biją układy o poborze energii krotnie większym AMD. Natmiast przejście z SB-E->IB-E, dało symboliczne oszczędności energii w Cinebenchu i symboliczny wzrost wydajności.


Ale to coś dziwnego? przeciez sandy bridge i ivy bridge nie dzieliła duża różnica i wszyscy to wiedzieliśmy od premiery Ivy bridge'a. Skoro IB-Extreme to nadal Ivy Bridge to czemu sie dziwisz?
helioNz4RZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
helioNz4R2014.04.22, 13:52
-9#18
No i dobrze, po cholerę nowe karty co 6 miesięcy? Na początku roku kupiłem 780GHz i przynajmniej nie stracę tak szybko na jej wartości, zamiast tego przejdę na Broadwella.
*Konto usunięte*2014.04.22, 14:00
motiff @ 2014.04.22 13:34  Post: 742294
SunTzu @ 2014.04.22 13:27  Post: 742289

Nie moja wina, że NV w taki sposób przedstawiło statystki. Gdyby podali inne dane można by o nich dyskutować, a Ci podali $ za tranzysotr/nowy proces.

Z tego wykresu wynika jasno, że tranzystory są coraz tańsze, ale zejscie do tego poziomu zajmuje więcej czasu, bo wyprodukowanie następcy titana zajmie więcej kasy, ludzi i więcej można przy tym popsuć, to normalne, bo czip będzie miał może 15-16 mld tranzystorów.

Czy ja pisałem coś innego?

Ty piszesz:
tranzystory są coraz tańsze, ale zejscie do tego poziomu zajmuje więcej czasu

Gdy ja wcześniej napisałem:
Koszty tranzystora odziwo nie maleją już tak szybko



Co do dalszej części. Ja rozumiem, że to koszt produkcji, a do tego dochodzi jeszcze koszt projektowania układu i to je inna bajka. (choć racja, awaryjność, koszt wdrożenia jest większy)
Powiedz mi ile będzie tańsze 20nm od 28nm w 1Q2015? To może w 4Q2017...
To załóżmy, że następca titana ma powstać... ile ma być wydajniejszy? 20%? Załóżmy, że archi się nie zmieni i będzie kepler (wiem absurd)... teraz wyobraź sobie, że będzie miał 20% więcej tranzystorów to cena nam ładnie idzie do góry....
... w 2017 znowu oczekujesz następcy i załóżmy, że znowu masz archi kepler i zegary nie rosną... i cena znowu rośnie..
dest24Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dest242014.04.22, 14:00
Mi się wydaje że krzem musi zastąpić grafen bo ileż można zmniejszać proces na krzemie trzeba zastąpić surowiec nowszym bardziej efektywnym co pozwoli na osiąganie niskich procesów technologicznych najbliżej jest grafen :P
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.