komentarze
*Konto usunięte*2014.04.10, 06:57
storm84 @ 2014.04.09 19:44  Post: 739181
Wygląda na to że Nvidia wytrąciła główny argument AMD z ręki. Mantle w tym momencie jest bez znaczenia bo na Geforce-ach nawet jeśli trochę wolniej w battlefield4 to w pozostałych grach często jest dużo dużo dużo szybciej. Dzięki za test

Chciałbym zobaczyć recenzje kabini z gpu NV....
NV wzięło się do roboty tutaj to fakt :) Dalej nie wiemy za bardzo co jest grane, bo jeżeli optymalizacja dotyczy tylko tych paru gier to bida. Jeżeli samego sterownika to ok...
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2014.04.10, 02:23
Sylkis @ 2014.04.09 23:24  Post: 739250
teraz niech wprowadzą dostęp do sprzętu sterownikom audio... chcę powrotu czasów, kiedy to mogłem na soundblasterze live podłączyć słuchawki i wirtualizować sobie 5.1 w ramach stereło i inne takie post-aurealowe cuda z poziomu sterowników...


Tego typu rzeczy akurat można bez problemu robić na wiele sposobów i dziś bez HAL dla sprzętu audio. Problem w tym, że brak tego ostatniego dla audio w grach jest czymś na kształt rysowania całej grafiki gier samym procesorem (!) - ogólnie koszmarnie biednie, pod każdym względem tragicznie. A takie właśnie jest dzięki Microsoft przetwarzanie audio w Windows od czasu Visty - jak pisałem chodzi TYLKO o audio, bo fragment podsumowania artykułu sugerujący całkowite pozbawienie DirectX 10 dostępu do sprzętu to bzdura i dezinformacja, jak pisałem wcześniej - w staraniach Mantle/DirectX 12 chodzi WYŁĄCZNIE o pisanie bliżej architektury sprzętu. Możecie myśleć o tym tak, że MS/AMD/nVidia nie planują w najbliższych dekadach znaczących zmian co do technik renderowania i sposobu ich zorganizowania, więc decydują się na wyeksponowanie funkcjonalności na poziomie bliższym działania specyficznego hardware GPU jaki mamy obecnie. Oczywiście taki ruch ZASZKODZI, gdyby w przyszłości rozwój znów przyspieszył jak za dawnych czasów, a sprzęt się mocno zmienił - nie zanosi się już jednak na to ani za 10 lat, ani za 15, więc wzięli się za rzeźbienie oprogramowania, by wydobyć więcej mocy z tego co jest. Gdyby miała nastąpić jakaś rewolucja zamiast ewolucji możliwe, że po prostu powstałoby od zera całe nowe API, a kompatybilność z DirectX 12 zostałaby zachowana na drodze emulacji (podobnie jak dla gier z czasów fixed graphics pipeline emulację tejże przeprowadzają od dawna sterowniki).
HDR'oZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HDR'o2014.04.09, 23:36
No i jak tam SLI. Dowiemy się ?
SylkisZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sylkis2014.04.09, 23:24
teraz niech wprowadzą dostęp do sprzętu sterownikom audio... chcę powrotu czasów, kiedy to mogłem na soundblasterze live podłączyć słuchawki i wirtualizować sobie 5.1 w ramach stereło i inne takie post-aurealowe cuda z poziomu sterowników...
Pet_BBZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pet_BB2014.04.09, 22:41
To co Nvidia pokazała z tymi sterownikami to nic nowego. Zoptymalizowali jak zwykle sterowniki do kilku znanych gier. Robią to przecież od lat! Mantle to coś zupełnie innego bo umożliwia takie nisko-poziomowe optymalizacje także programistom konkretnych aplikacji bez czekania aż mu producent GPU zoptymalizuje sterownik. Wystarczy update albo może nawet zmiana nazwy pliku exe i już te benchmarki będą inaczej w Nvidii wyglądać.
xalenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
xalen2014.04.09, 22:30
Nvidia działa na zasadzie sabotażysty który chce zniszczyć nową rewolucyjną technologie Mantle. Próbuje łatać trupa aby coś tam uzyskać, robi karty które nic nowoczesnego nie wnoszą w rozwój, oprócz wyższych zegarów. Widać wielu fan-boyów na forum Nvidi, jakaś dziwna nadreprezentacja, ale ci ludzie nie zdają sprawy że łatanie trupa tylko opóźni jego agonie nie wnosząc nic nowego.
Kiedyś tak Intel core konkurował z nowoczesnymi rozwiązaniami AMD, podnosił zegary, a w tym czasie AMD postawiło na nowoczesne rozwiązania. Niestety tak jak teraz tak i kiedyś fan-boye intela zachwalali trupa. Nowym technologiom rozwiązaniom trzeba dać szansę inaczej będzie jak z samochodami przez dziesiątki lat to samo, ten sam silnik tylko zmodyfikowany.
CortexM3Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CortexM32014.04.09, 20:44
guzek @ 2014.04.08 22:16  Post: 738784
Mantle nie jest już w tym momencie żadnym argumentem, Nvidia wyrównała wydajność. A w grach bez Mantle to Geforce jest lepszy

Oddajmy jednak honor MANTLE i AMD, gdyby nie ich inicjatywa, ani NVidia, ani M$(choć dopiero DX12 ma coś zmienić), nie zaczęli by optymalizować sterowników i DX-a bo po co.
Jakby nie patrzeć AMD należy się szacun, za ruszenie branży. Czy MANTLe jest tak do końca pokonane, nie wiem, są przecież nowe konsole, na których, może się usadowić, a jak programiści będą mieli do wyboru robimy optime pod DX-a i Mantle, mogą co niektórzy stwierdzić, że bardziej im pasi Mantle, bo od razu mają program pod 3/4 platform sprzętowych.
Tak czy siak, im dłużej bedzie trwała potyczka tych API tym lepiej dla nas.
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2014.04.09, 19:48
storm84 @ 2014.04.09 19:44  Post: 739181
Wygląda na to że Nvidia wytrąciła główny argument AMD z ręki. Mantle w tym momencie jest bez znaczenia bo na Geforce-ach nawet jeśli trochę wolniej w battlefield4 to w pozostałych grach często jest dużo dużo dużo szybciej. Dzięki za test


Można pójść dalej...ale w przeciwnym kierunku: zawsze mieli w 4 literach jakość sterowników, zgodnie z dewizą: kup sobie mocniejszą; dopiero AMD zmusiło ich do przykładania się do softu, który piszą dla swoich kart.

Dla przykładu: nvidia tdr bug...bez żartów! To jest jawna kpina, lub jeszcze jedna, śmieszniejsza rzecz: sekundowe black screeny na kartach, jak 660. Black screen na złączu hdmi, czego nie ma na dsubie...
storm84Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
storm842014.04.09, 19:44
Wygląda na to że Nvidia wytrąciła główny argument AMD z ręki. Mantle w tym momencie jest bez znaczenia bo na Geforce-ach nawet jeśli trochę wolniej w battlefield4 to w pozostałych grach często jest dużo dużo dużo szybciej. Dzięki za test
KooortZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kooort2014.04.09, 19:06
W sumie niby coś tam poprawiają lecz czy można to nazwać rewolucją? Mam starszą platformę i5 750 + gtx 560 ti, po oc gpu na nowych sterach test fire strike został przerwany ,karta zaczęła wyświetlać 'Tęcze', po powrocie do 335.23 problem zniknął(oczywiście te same ustawienia karty). Możliwe, że na nowszym sprzęcie jakieś tam CUDA się dzieją :). Poczekamy na pełną wersję i będziemy oceniać.PS Ach ten marketing ;)

O rany julek już mam minusy. Pozdrawiam frustratów
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2014.04.09, 19:05
focus @ 2014.04.09 07:43  Post: 738873

No niestety, podobna złożoność grafiki renderowanej dla obu API na identycznym sprzęcie i sterowniku (to ostatnie jest oczywiście względne, bo nie ma identycznych sterowników, nawet jeśli mają ten sam numerek) NIE DAJE podobnych rezultatów. Sprawdziłem to w Crysis (pierwszym), Crysis Warhead, World in Conflict, GTA IV. W Windows XP niezależnie od konfiguracji było sporo szybciej w tych grach (i nie tylko tych zresztą).


Z pozycji użytkownika NIE możesz zagwarantować, że codepath i renderowanie efektów robione jest tak samo dla backendu DirectX 9 i DirectX 10/11. To co napisałem można udowodnić TYLKO pisząc prosty silnik renderujący identyczną animację, uzyskując możliwie idealną zbieżność grafiki na wyrenderowanych klatkach (mam na myśli zadbanie o identyczną jakość od geometrii po tekstury i oświetlenie, zgodność per-pixel na zrzutach klatek). W przypadku gier przełączając się nawet na wyższą wersję shaderów możesz zwiększyć nieświadomie narzut i poprawić oświetlenie w sposób niekoniecznie rzucający się w oczy choćby samym zwiększeniem precyzji obliczeń. Pomyśl też jaki cel mieliby twórcy silników, żeby spełnić powyższe założenia projektując backend do nowszego sprzętu i API? Otóż żaden! Nawet jeśli silnik od początku zakłada kompatybilność ze słabszym sprzętem, a więc nie jest projektowany tak, by maksymalnie wycisnąć możliwości DX10/11, to i tak dąży się do uzyskania 'wartości dodanej' dla grafiki, jeśli gra wykryje sprzęt DX10/11, lub użytkownik zdecyduje się wymusić renderowanie w nowszym API. Poprawia się więc to wszystko, co nie wymaga gruntownego przeprogramowania mechanizmów grafiki napisanej wcześniej pod DirectX 9, a spadki wydajności jakie obserwujesz wynikają właśnie z tej 'wartości dodanej', która po podobnych zabiegach czasem daje się zauważyć gołym okiem, a czasem nie (sic!). W praktycznych zastosowaniach konwersja 1:1 z DX9 na wyższy jest pozbawiona sensu.
tom36816Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tom368162014.04.09, 18:51
gregotsw @ 2014.04.09 18:21  Post: 739155
Gdzie ta super optymalizacja? Gdzie tak rzekoma konkurencja dla Mantle... Popatrzcie na wyniki w BF4, w miejscu obciążającym procesor, przy procesorze ze średniej półki:


Przyrost po zmianie numerka sterowników NV jest bardzo mały, zaś po użyciu Mantle kilkukrotnie wyższy. Jeszcze sporo brakuje Nvidii i DX11 w stosunku do Mantle. Nie zakrzywiajcie rzeczywistości wypisując jakieś bzdury o zauważalnej poprawie.


spadki do 27 fps na mantle :P więc gdzie ten kilkukrotny przyrost?
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2014.04.09, 18:50
OK, widzę że dzieci zaminusowały mój koment, gdzie do połowy jechałem po autorze podsumowania, a od połowy w odruchu dobroduszności go broniłem, więc skrócona wersja, bo to ważne:

Wszystko zaczęło się od DirectX 10, który to wyeliminował bezpośredni dostęp do sprzętu.


Nie DirectX 10, a Vista (wraz z następcami, aż do jej najnowszej wersji - Windows 6.3, Vista miała numerek 6.0), i nie dostęp do sprzętu ogólnie, a tylko dla kart dźwiękowych (nawiasem mówiąc jest to czyste zło i materiał na długą opowieść). Od strony grafiki NIC podobnego jak powyżej zacytowany fragment sugeruje NIE miało miejsca. DirectX 10/11 to duży krok naprzód w porównaniu do DirectX 9 i długo oczekiwana zamiana paradygmatu graficznego API, a w obu przypadkach dostęp do GPU jest na podobnym poziomie.
gregotswZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregotsw2014.04.09, 18:21
-10#151
Gdzie ta super optymalizacja? Gdzie tak rzekoma konkurencja dla Mantle... Popatrzcie na wyniki w BF4, w miejscu obciążającym procesor, przy procesorze ze średniej półki:


Przyrost po zmianie numerka sterowników NV jest bardzo mały, zaś po użyciu Mantle kilkukrotnie wyższy. Jeszcze sporo brakuje Nvidii i DX11 w stosunku do Mantle. Nie zakrzywiajcie rzeczywistości wypisując jakieś bzdury o zauważalnej poprawie.
tom36816Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tom368162014.04.09, 18:17
Testował ktoś może na 2500K+GTX660? U mnie albo nie widać różnicy albo jest ona znikoma. Max 1 fps więcej. Pewnie dlatego że CPU nie spowalnia karty.
raf3dZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
raf3d2014.04.09, 18:14
Nad Core i3 muszą jeszcze popracować, ale Pentium z NV jak znalazł w tej cenie do Battlefield 4. Cieszą wysokie minimalne na NV, Mantle ma z tym problem
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2014.04.09, 17:43
Jest i Battlefield 4 na wszystkich platformach.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2014.04.09, 17:41
Pewnie chodzi o głosowanie liczbą odsłon artykułów ;)
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2014.04.09, 17:22
focus @ 2014.04.09 17:00  Post: 739130
kasper93 @ 2014.04.09 16:55  Post: 739128
(...)


A co nie mogliście poczekać i wstawić skończonego artykułu? Wrzucanie niedokończonego projektu i jeszcze chwalenie się tym jest bardzo nieprofesjonalne.

Wolimy tego typu formułę w przypadku 'hot tematów', większość naszych czytelników również.


Z ciekawości - przeprowadzaliście badanie na ten temat, jakąkolwiek ankietę? Nie przypominam sobie.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2014.04.09, 17:00
kasper93 @ 2014.04.09 16:55  Post: 739128
focus @ 2014.04.08 22:07  Post: 738779
Ze względu na ograniczony czas udało się nam wykonać tylko tyle testów. Jutro postaramy się uzupełnić część braków, w szczególności Battlefielda 4.

Jeszcze dzisiaj będą wyniki w trzech dodatkowych grach, tak jak prosił użytkownik 'FarCry3'.


A co nie mogliście poczekać i wstawić skończonego artykułu? Wrzucanie niedokończonego projektu i jeszcze chwalenie się tym jest bardzo nieprofesjonalne.

Wolimy tego typu formułę w przypadku 'hot tematów', większość naszych czytelników również.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.