Więc czemu PCL nie opublikuje całościowych wyników?? Jedynie uśrednione ?? Wystarczyło by opublikowanie plików wynikowych z takiego FRAPS. Gdzie wyraźnie można prześledzić gdzie i ile było spadków. Nie sądzisz iż to było by dobrym pomysłem ??
po co mają publikować FRAPSa jak mają profesjonalny sprzęt do pomiarów. miałeś zapewnienie że to nie koniec tematu więc o co chodzi. trzeba poczekać, to nie chińska montownia, solidne testy trochę trwają
Sorry ale jeżeli nie podasz całościowych wyników z uwzględnieniem amplitudy i częstotliwości spadków i wzrostów FPS prosisz się o właśnie takie argumenty jak bezsensowność podawania minimalnego FPS, Może by w końcu ktoś pomyślał o wyrysowaniu wykresu przedstawiającego FPS w scenie testowej ?? Skoro PCL ma tak zaawansowany sprzęt ... AAA tak pewnie onetowa społeczność na czele z takimi jak ty by nie zrozumiała... Łatwiej pokazać proste słupki. Słupki są ładne i przyjemne bo idzie na nich pokazać niemal to co się chce... Gdyby wyniki były także dostępne w formie wykresu FPS nie było by problemu. Widać by było ilość spadków i wzrostów FPS. Bo skrajnie wysoki 'punktowy' FPS może zawyżać słupek. Na przykład gra ma średnie 30fps lecz są momenty gdzie skacze do powiedzmy 120. I już wynik mamy zupełnie nie pasujący do 80% rozgrywki.
Problem z Mantle jest właśnie taki, że nie działa tam ani Fraps, ani FCAT - trzeba opierać się na niezbyt rozbudowanych i wiarygodnych narzędziach zawartych w samej grze. No chyba że ostatnio coś się zmieniło, w taki razie bardzo bym prosił o wykresy z FCAT pod Mantle.
a ty skąd masz wiedzę że minimalny fps powtarzał się bardzo rzadko że tak go marginalizujesz? kali wróży s fusów - dobrze, kalemu wróżą z fusów - ojej niedobrze, gwałtu, rety, oszukali!
Więc czemu PCL nie opublikuje całościowych wyników?? Jedynie uśrednione ?? Wystarczyło by opublikowanie plików wynikowych z takiego FRAPS. Gdzie wyraźnie można prześledzić gdzie i ile było spadków. Nie sądzisz iż to było by dobrym pomysłem ??
po co mają publikować FRAPSa jak mają profesjonalny sprzęt do pomiarów. miałeś zapewnienie że to nie koniec tematu więc o co chodzi. trzeba poczekać, to nie chińska montownia, solidne testy trochę trwają.
zresztą to tylko beta, kto rozsądny przeznaczy na analizę bety nie wiadomo jak wielkie zasoby sprzętowo-ludzkie
a ty skąd masz wiedzę że minimalny fps powtarzał się bardzo rzadko że tak go marginalizujesz? Kali wróży z fusów - dobrze, Kalemu wróżą z fusów - ojej niedobrze, gwałtu, rety, oszukali!
To ty wysnułeś pierwszy tezę, jakoby 'minimalny fps' podany na wykresie był bardzo istotny... Liczyłem, że miałeś jakąś ku takiej tezie podstawę.
Ja odnoszę się do średniego fps(i traktuję go jako wyznacznik), bo co do jego jest przynajmniej pewność. Minimalny fps jest istotny, ale tylko gdy otrzymamy wykres całościowy z przebiegu testu i sprawdzimy jak często takie spadki miały miejsce.
Zapraszam też do czytania testów na konkurencyjnym portalu. Tam wyniki w BF4 prowadzą do zupełnie innych wniosków, niż wysnuła je redakcja pclab. Mantle cały czas zdecydowanie wyprzedza DX i karty nv.
teraz niech wprowadzą dostęp do sprzętu sterownikom audio... chcę powrotu czasów, kiedy to mogłem na soundblasterze live podłączyć słuchawki i wirtualizować sobie 5.1 w ramach stereło i inne takie post-aurealowe cuda z poziomu sterowników...
Soundblaster live to bardzo stara karta i są lepsze produkty na rynku. Co do korzystania z hardware w kartach jak X-fi to przez openal robią to od lat ...
Masz wiedzę co oznacza minimalny fps? Skąd wiesz, że minimalny fps na tej karcie i w tym miejscu testowym powtarzał się bardzo często? Może taki spadek był jednorazowy i wynikał z jakiegoś konfliktu w samym Mantle, który po poprawkach się poprawi.
Wiesz co to jest średni fps? Jakbyś wiedział to jest on dużo istotniejszy, określa średnią liczbę kl/s.Minimalny nic nie mówi, bo taki spadek mógł być jeden, 1-sekundowy na np. godzinę testu, a robisz z niego najistotniejszy wynik.
a ty skąd masz wiedzę że minimalny fps powtarzał się bardzo rzadko że tak go marginalizujesz? kali wróży s fusów - dobrze, kalemu wróżą z fusów - ojej niedobrze, gwałtu, rety, oszukali!
Więc czemu PCL nie opublikuje całościowych wyników?? Jedynie uśrednione ?? Wystarczyło by opublikowanie plików wynikowych z takiego FRAPS. Gdzie wyraźnie można prześledzić gdzie i ile było spadków. Nie sądzisz iż to było by dobrym pomysłem ??
Masz wiedzę co oznacza minimalny fps? Skąd wiesz, że minimalny fps na tej karcie i w tym miejscu testowym powtarzał się bardzo często? Może taki spadek był jednorazowy i wynikał z jakiegoś konfliktu w samym Mantle, który po poprawkach się poprawi.
Wiesz co to jest średni fps? Jakbyś wiedział to jest on dużo istotniejszy, określa średnią liczbę kl/s.Minimalny nic nie mówi, bo taki spadek mógł być jeden, 1-sekundowy na np. godzinę testu, a robisz z niego najistotniejszy wynik.
a ty skąd masz wiedzę że minimalny fps powtarzał się bardzo rzadko że tak go marginalizujesz? Kali wróży z fusów - dobrze, Kalemu wróżą z fusów - ojej niedobrze, gwałtu, rety, oszukali!
Zacytuję p. redaktora Focusa, który tak oto odpisał na moje uwagi, że zawsze publikują niekompletne testy, z obietnicą uzupełnienia o kolejne wyniki:
Zapraszam do redakcji do pracy. Szukamy rąk do pracy. Z pewnością, gdy dołączysz do naszego grona wszystko już będzie wyglądało naprawdę profesjonalnie.
I tutaj to samo można napisać do Ciebie pybek. Wdrażanie nowych rozwiązań nie jest łatwe i trwa dużo dłużej niż ot zwykła poprawka do sterowników. Jak jesteś taki mądry to AMD na pewno by Cię przyjęło i sowicie opłaciło.
Co do samego podsumowania, to też chyba jest nieukończone...
Rezultat jest taki, że GeForce w trybie DirectX jest niemal równie wydajny jak Radeon w Mantle w parze z tym samym procesorem.
To totalna manipulacja, w podsumowaniu ani słowem redakcja nie wspomina o bardzo marginalnym wzroście na procesorze Core i3 i zdecydowanej przewagi karty AMD w trybie Mantle.
Masz wiedzę co oznacza minimalny fps? Skąd wiesz, że minimalny fps na tej karcie i w tym miejscu testowym powtarzał się bardzo często? Może taki spadek był jednorazowy i wynikał z jakiegoś konfliktu w samym Mantle, który po poprawkach się poprawi.
Wiesz co to jest średni fps? Jakbyś wiedział to jest on dużo istotniejszy, określa średnią liczbę kl/s.Minimalny nic nie mówi, bo taki spadek mógł być jeden, 1-sekundowy na np. godzinę testu, a robisz z niego najistotniejszy wynik.
Przez 2miesiące mogli wreszcie poprawić ten brak płynności. Ludzie którzy mają Radeony i tak grają w DX, bo na Mantle grać nie da się w Battlefield4
Masz wiedzę co oznacza minimalny fps? Skąd wiesz, że minimalny fps na tej karcie i w tym miejscu testowym powtarzał się bardzo często? Może taki spadek był jednorazowy i wynikał z jakiegoś konfliktu w samym Mantle, który po poprawkach się poprawi.
Wiesz co to jest średni fps? Jakbyś wiedział to jest on dużo istotniejszy, określa średnią liczbę kl/s.Minimalny nic nie mówi, bo taki spadek mógł być jeden, 1-sekundowy na np. godzinę testu, a robisz z niego najistotniejszy wynik.
Drugi raz prezentujesz nieumiejętność czytania wykresów. Płaci ci ktoś za pisanie tych bzdur?
A jak należy je czytać ?? Ja tam widzę.
335 46:52
337 50:54
Nie chce mi się liczyć ale czy to przekroczy 5% różnicy ?? Gdzie 337 miały przynieść odczuwalny i stosunkowo duży wzrost wydajności w DX11. A tu mamy coś bardziej na poziomie błędu statystycznego niż realnej różnicy. Gdzie DX 11 jest lepiej dopracowanym API z lepszym wsparciem, zaś MANTLE jako nowość ( do tego wspierana przez niewielu) ma jeszcze wiele błędów i problemów.
Nie interesuje mnie różnica między jednymi a drugimi driverami NV. Liczy się dla mnie wydajność jaką dostaje. Nvidia patrząc na wszystkie gry oferuje lepszą wydajność niezależnie od CPU
ty naprawdę jesteś sprytny inaczej czy tylko takiego udajesz? co mi ze 100 klatek avg gdy mi minimalny spada poniżej 30, co uniemożliwia komfortową grę
gregotsw @ 2014.04.10 08:45
... no cóż Mantle to dalej beta, spadek framerate'u nie wynika z jakiegoś narzutu na CPU tylko z niedopracowania. Kilka poprawek i minimalny także będzie wynosił w okolicach 50-60 kl/s.
Drugi raz prezentujesz nieumiejętność czytania wykresów. Płaci ci ktoś za pisanie tych bzdur?
A jak należy je czytać ?? Ja tam widzę.
335 46:52
337 50:54
Nie chce mi się liczyć ale czy to przekroczy 5% różnicy ?? Gdzie 337 miały przynieść odczuwalny i stosunkowo duży wzrost wydajności w DX11. A tu mamy coś bardziej na poziomie błędu statystycznego niż realnej różnicy. Gdzie DX 11 jest lepiej dopracowanym API z lepszym wsparciem, zaś MANTLE jako nowość ( do tego wspierana przez niewielu) ma jeszcze wiele błędów i problemów.
Drugi raz prezentujesz nieumiejętność czytania wykresów. Płaci ci ktoś za pisanie tych bzdur?
Jak ma Macierewicza na profilowym to co sie dziwisz?
Ogólnie to ma rację, źle tylko dobrał wykres. Powinien zamieścić ten:
Pod względem małego narzutu na CPU, Mantle dalej jest daleko w przodzie. I zostanie tak do czasu premiery DX12.
Drugi raz prezentujesz nieumiejętność czytania wykresów. Płaci ci ktoś za pisanie tych bzdur?
Czytam wykres i widzę przyrost w nowych sterownikach rzędu 2 kl/s... Mantle przyśpiesza prawie dwukrotnie.
Czepiacie się minimalnego fps, no cóż Mantle to dalej beta, spadek framerate'u nie wynika z jakiegoś narzutu na CPU tylko z niedopracowania. Kilka poprawek i minimalny także będzie wynosił w okolicach 50-60 kl/s.
Zaraz, sterowniki nvidia o których rozmawiamy też są beta
Drugi raz prezentujesz nieumiejętność czytania wykresów. Płaci ci ktoś za pisanie tych bzdur?
Czytam wykres i widzę przyrost w nowych sterownikach rzędu 2 kl/s... Mantle przyśpiesza prawie dwukrotnie.
Czepiacie się minimalnego fps, no cóż Mantle to dalej beta, spadek framerate'u nie wynika z jakiegoś narzutu na CPU tylko z niedopracowania. Kilka poprawek i minimalny także będzie wynosił w okolicach 50-60 kl/s.
Gdzie ta super optymalizacja? Gdzie tak rzekoma konkurencja dla Mantle... Popatrzcie na wyniki w BF4, w miejscu obciążającym procesor, przy procesorze ze średniej półki:
Przyrost po zmianie numerka sterowników NV jest bardzo mały, zaś po użyciu Mantle kilkukrotnie wyższy. Jeszcze sporo brakuje Nvidii i DX11 w stosunku do Mantle. Nie zakrzywiajcie rzeczywistości wypisując jakieś bzdury o zauważalnej poprawie.
Więc czemu PCL nie opublikuje całościowych wyników?? Jedynie uśrednione ?? Wystarczyło by opublikowanie plików wynikowych z takiego FRAPS. Gdzie wyraźnie można prześledzić gdzie i ile było spadków. Nie sądzisz iż to było by dobrym pomysłem ??
po co mają publikować FRAPSa jak mają profesjonalny sprzęt do pomiarów. miałeś zapewnienie że to nie koniec tematu więc o co chodzi. trzeba poczekać, to nie chińska montownia, solidne testy trochę trwają
Sorry ale jeżeli nie podasz całościowych wyników z uwzględnieniem amplitudy i częstotliwości spadków i wzrostów FPS prosisz się o właśnie takie argumenty jak bezsensowność podawania minimalnego FPS, Może by w końcu ktoś pomyślał o wyrysowaniu wykresu przedstawiającego FPS w scenie testowej ?? Skoro PCL ma tak zaawansowany sprzęt ... AAA tak pewnie onetowa społeczność na czele z takimi jak ty by nie zrozumiała... Łatwiej pokazać proste słupki. Słupki są ładne i przyjemne bo idzie na nich pokazać niemal to co się chce... Gdyby wyniki były także dostępne w formie wykresu FPS nie było by problemu. Widać by było ilość spadków i wzrostów FPS. Bo skrajnie wysoki 'punktowy' FPS może zawyżać słupek. Na przykład gra ma średnie 30fps lecz są momenty gdzie skacze do powiedzmy 120. I już wynik mamy zupełnie nie pasujący do 80% rozgrywki.
a ty skąd masz wiedzę że minimalny fps powtarzał się bardzo rzadko że tak go marginalizujesz? kali wróży s fusów - dobrze, kalemu wróżą z fusów - ojej niedobrze, gwałtu, rety, oszukali!
Więc czemu PCL nie opublikuje całościowych wyników?? Jedynie uśrednione ?? Wystarczyło by opublikowanie plików wynikowych z takiego FRAPS. Gdzie wyraźnie można prześledzić gdzie i ile było spadków. Nie sądzisz iż to było by dobrym pomysłem ??
po co mają publikować FRAPSa jak mają profesjonalny sprzęt do pomiarów. miałeś zapewnienie że to nie koniec tematu więc o co chodzi. trzeba poczekać, to nie chińska montownia, solidne testy trochę trwają.
zresztą to tylko beta, kto rozsądny przeznaczy na analizę bety nie wiadomo jak wielkie zasoby sprzętowo-ludzkie
a ty skąd masz wiedzę że minimalny fps powtarzał się bardzo rzadko że tak go marginalizujesz? Kali wróży z fusów - dobrze, Kalemu wróżą z fusów - ojej niedobrze, gwałtu, rety, oszukali!
To ty wysnułeś pierwszy tezę, jakoby 'minimalny fps' podany na wykresie był bardzo istotny... Liczyłem, że miałeś jakąś ku takiej tezie podstawę.
Ja odnoszę się do średniego fps(i traktuję go jako wyznacznik), bo co do jego jest przynajmniej pewność. Minimalny fps jest istotny, ale tylko gdy otrzymamy wykres całościowy z przebiegu testu i sprawdzimy jak często takie spadki miały miejsce.
Zapraszam też do czytania testów na konkurencyjnym portalu. Tam wyniki w BF4 prowadzą do zupełnie innych wniosków, niż wysnuła je redakcja pclab. Mantle cały czas zdecydowanie wyprzedza DX i karty nv.
Soundblaster live to bardzo stara karta i są lepsze produkty na rynku. Co do korzystania z hardware w kartach jak X-fi to przez openal robią to od lat ...
Masz wiedzę co oznacza minimalny fps? Skąd wiesz, że minimalny fps na tej karcie i w tym miejscu testowym powtarzał się bardzo często? Może taki spadek był jednorazowy i wynikał z jakiegoś konfliktu w samym Mantle, który po poprawkach się poprawi.
Wiesz co to jest średni fps? Jakbyś wiedział to jest on dużo istotniejszy, określa średnią liczbę kl/s.Minimalny nic nie mówi, bo taki spadek mógł być jeden, 1-sekundowy na np. godzinę testu, a robisz z niego najistotniejszy wynik.
a ty skąd masz wiedzę że minimalny fps powtarzał się bardzo rzadko że tak go marginalizujesz? kali wróży s fusów - dobrze, kalemu wróżą z fusów - ojej niedobrze, gwałtu, rety, oszukali!
Więc czemu PCL nie opublikuje całościowych wyników?? Jedynie uśrednione ?? Wystarczyło by opublikowanie plików wynikowych z takiego FRAPS. Gdzie wyraźnie można prześledzić gdzie i ile było spadków. Nie sądzisz iż to było by dobrym pomysłem ??
Masz wiedzę co oznacza minimalny fps? Skąd wiesz, że minimalny fps na tej karcie i w tym miejscu testowym powtarzał się bardzo często? Może taki spadek był jednorazowy i wynikał z jakiegoś konfliktu w samym Mantle, który po poprawkach się poprawi.
Wiesz co to jest średni fps? Jakbyś wiedział to jest on dużo istotniejszy, określa średnią liczbę kl/s.Minimalny nic nie mówi, bo taki spadek mógł być jeden, 1-sekundowy na np. godzinę testu, a robisz z niego najistotniejszy wynik.
a ty skąd masz wiedzę że minimalny fps powtarzał się bardzo rzadko że tak go marginalizujesz? Kali wróży z fusów - dobrze, Kalemu wróżą z fusów - ojej niedobrze, gwałtu, rety, oszukali!
Zacytuję p. redaktora Focusa, który tak oto odpisał na moje uwagi, że zawsze publikują niekompletne testy, z obietnicą uzupełnienia o kolejne wyniki:
Zapraszam do redakcji do pracy. Szukamy rąk do pracy. Z pewnością, gdy dołączysz do naszego grona wszystko już będzie wyglądało naprawdę profesjonalnie.
I tutaj to samo można napisać do Ciebie pybek. Wdrażanie nowych rozwiązań nie jest łatwe i trwa dużo dłużej niż ot zwykła poprawka do sterowników. Jak jesteś taki mądry to AMD na pewno by Cię przyjęło i sowicie opłaciło.
Co do samego podsumowania, to też chyba jest nieukończone...
To totalna manipulacja, w podsumowaniu ani słowem redakcja nie wspomina o bardzo marginalnym wzroście na procesorze Core i3 i zdecydowanej przewagi karty AMD w trybie Mantle.
Masz wiedzę co oznacza minimalny fps? Skąd wiesz, że minimalny fps na tej karcie i w tym miejscu testowym powtarzał się bardzo często? Może taki spadek był jednorazowy i wynikał z jakiegoś konfliktu w samym Mantle, który po poprawkach się poprawi.
Wiesz co to jest średni fps? Jakbyś wiedział to jest on dużo istotniejszy, określa średnią liczbę kl/s.Minimalny nic nie mówi, bo taki spadek mógł być jeden, 1-sekundowy na np. godzinę testu, a robisz z niego najistotniejszy wynik.
Przez 2miesiące mogli wreszcie poprawić ten brak płynności. Ludzie którzy mają Radeony i tak grają w DX, bo na Mantle grać nie da się w Battlefield4
Masz wiedzę co oznacza minimalny fps? Skąd wiesz, że minimalny fps na tej karcie i w tym miejscu testowym powtarzał się bardzo często? Może taki spadek był jednorazowy i wynikał z jakiegoś konfliktu w samym Mantle, który po poprawkach się poprawi.
Wiesz co to jest średni fps? Jakbyś wiedział to jest on dużo istotniejszy, określa średnią liczbę kl/s.Minimalny nic nie mówi, bo taki spadek mógł być jeden, 1-sekundowy na np. godzinę testu, a robisz z niego najistotniejszy wynik.
A jak należy je czytać ?? Ja tam widzę.
335 46:52
337 50:54
Nie chce mi się liczyć ale czy to przekroczy 5% różnicy ?? Gdzie 337 miały przynieść odczuwalny i stosunkowo duży wzrost wydajności w DX11. A tu mamy coś bardziej na poziomie błędu statystycznego niż realnej różnicy. Gdzie DX 11 jest lepiej dopracowanym API z lepszym wsparciem, zaś MANTLE jako nowość ( do tego wspierana przez niewielu) ma jeszcze wiele błędów i problemów.
Nie interesuje mnie różnica między jednymi a drugimi driverami NV. Liczy się dla mnie wydajność jaką dostaje. Nvidia patrząc na wszystkie gry oferuje lepszą wydajność niezależnie od CPU
Czepiacie się minimalnego fps, ...
ty naprawdę jesteś sprytny inaczej czy tylko takiego udajesz? co mi ze 100 klatek avg gdy mi minimalny spada poniżej 30, co uniemożliwia komfortową grę
... no cóż Mantle to dalej beta, spadek framerate'u nie wynika z jakiegoś narzutu na CPU tylko z niedopracowania. Kilka poprawek i minimalny także będzie wynosił w okolicach 50-60 kl/s.
ponawiam pytanie: jaja sobie robisz?
A jak należy je czytać ?? Ja tam widzę.
335 46:52
337 50:54
Nie chce mi się liczyć ale czy to przekroczy 5% różnicy ?? Gdzie 337 miały przynieść odczuwalny i stosunkowo duży wzrost wydajności w DX11. A tu mamy coś bardziej na poziomie błędu statystycznego niż realnej różnicy. Gdzie DX 11 jest lepiej dopracowanym API z lepszym wsparciem, zaś MANTLE jako nowość ( do tego wspierana przez niewielu) ma jeszcze wiele błędów i problemów.
Jak ma Macierewicza na profilowym to co sie dziwisz?
Ogólnie to ma rację, źle tylko dobrał wykres. Powinien zamieścić ten:
Pod względem małego narzutu na CPU, Mantle dalej jest daleko w przodzie. I zostanie tak do czasu premiery DX12.
Czytam wykres i widzę przyrost w nowych sterownikach rzędu 2 kl/s... Mantle przyśpiesza prawie dwukrotnie.
Czepiacie się minimalnego fps, no cóż Mantle to dalej beta, spadek framerate'u nie wynika z jakiegoś narzutu na CPU tylko z niedopracowania. Kilka poprawek i minimalny także będzie wynosił w okolicach 50-60 kl/s.
Zaraz, sterowniki nvidia o których rozmawiamy też są beta
Czytam wykres i widzę przyrost w nowych sterownikach rzędu 2 kl/s... Mantle przyśpiesza prawie dwukrotnie.
Czepiacie się minimalnego fps, no cóż Mantle to dalej beta, spadek framerate'u nie wynika z jakiegoś narzutu na CPU tylko z niedopracowania. Kilka poprawek i minimalny także będzie wynosił w okolicach 50-60 kl/s.
Jak ma Macierewicza na profilowym to co sie dziwisz?
Przyrost po zmianie numerka sterowników NV jest bardzo mały, zaś po użyciu Mantle kilkukrotnie wyższy. Jeszcze sporo brakuje Nvidii i DX11 w stosunku do Mantle. Nie zakrzywiajcie rzeczywistości wypisując jakieś bzdury o zauważalnej poprawie.
A Mantle poprawia we wszystkich grach?