komentarze
plmnbZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
plmnb2014.04.10, 18:19
Tak, ok wszystko jasne. Tylko czemu testujecie topową kartę graficzną w parze z mocnym cpu. Poproszę o test ,ale z kartami starych generacji. Jak wiadomo nvidia nie od dziś lubi dać support tylko nowszemu sprzętowi.
Art385Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Art3852014.04.10, 15:38
Arael @ 2014.04.10 15:23  Post: 739423
Art385 @ 2014.04.10 09:19  Post: 739315
(...)

Soundblaster live to bardzo stara karta i są lepsze produkty na rynku. Co do korzystania z hardware w kartach jak X-fi to przez openal robią to od lat ...


...dla starych gier, w których się to udaje. Żadna nowa od czasów Visty nie zawraca sobie głowy wsparciem EAX HD 5.0, bo skoro trzeba kombinować, rynek traci impuls do rozwoju kart audio, itd., to z punktu widzenia developerów nie ma takie wsparcie sensu. To jest właśnie sedno problemu.

Kolego, ale tobie chodzi o EAX, a on zmarł a raczej zabili go użytkownicy nie głosując portfelem. Dostęp do hardware'u masz cały czas od czasów Visty przez openal. Jeśli chcesz odpalić EAX ze starszych gier na Viscie czy 7 żaden problem.

PS. Sedno owszem co nie zmienia faktu, że dostęp jest i korzystają z niego gry tylko, że EAX'a już nie ujrzymy bo stracił sens. Masz FMOD czy Rapture, które chodzą na wszystkim
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2014.04.10, 15:23
Art385 @ 2014.04.10 09:19  Post: 739315
Sylkis @ 2014.04.09 23:24  Post: 739250
teraz niech wprowadzą dostęp do sprzętu sterownikom audio... chcę powrotu czasów, kiedy to mogłem na soundblasterze live podłączyć słuchawki i wirtualizować sobie 5.1 w ramach stereło i inne takie post-aurealowe cuda z poziomu sterowników...

Soundblaster live to bardzo stara karta i są lepsze produkty na rynku. Co do korzystania z hardware w kartach jak X-fi to przez openal robią to od lat ...


...dla starych gier, w których się to udaje. Żadna nowa od czasów Visty nie zawraca sobie głowy wsparciem EAX HD 5.0, bo skoro trzeba kombinować, rynek traci impuls do rozwoju kart audio, itd., to z punktu widzenia developerów nie ma takie wsparcie sensu. To jest właśnie sedno problemu.
mbe2014.04.10, 12:45
sevae @ 2014.04.10 12:25  Post: 739372
gregotsw @ 2014.04.10 12:11  Post: 739366

Pamiętajmy też, że gdyby dropy były częste... to średni fps nie byłby tak wysoki.

To jest logiczne tylko jeżeli znalibyśmy maksymalny fps i jeżeli maksymalny nie byłby dużo wyższy od średniego.

Tak czy inaczej nie bagatelizowałbym minimalnego tylko dlatego, że przydarzył się czemuś czemu kibicujemy. Spadki trzeba potępiać.

Ale ogólnie to odpowiedzi na Mantle jeszcze NV nie pokazała, za to poprawa sterowników cieszy i cieszy, że coś się dzieje na wszystkich frontach dzięki Mantle (od sterowników po konkurencyjne API).

Racja. Problem w tym że ja na swojej konfiguracji mam czesto spadki na samym początku sceny po jej wczytaniu niezaleznie od gry. Ale czy ten spadek powinien rzutować na cały obraz gdy potem jest +30fps.

@Focus
ja odniosłem się glównie do tego wykresu który był wrzucony tu w postach zaś reszcie sie tak mocno naprzyglądałem (mój błąd jak widać) ale nadal nie odpowiedziałeś czy to był jednorazowy spadek czy dochodzi do takiej sytuacji caly czas podczas testu. Wiele by to wyjaśniło i skończyło offtop.
McMenelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
McMenel2014.04.10, 12:34
sevae @ 2014.04.10 12:25  Post: 739372
gregotsw @ 2014.04.10 12:11  Post: 739366

Pamiętajmy też, że gdyby dropy były częste... to średni fps nie byłby tak wysoki.

To jest logiczne tylko jeżeli znalibyśmy maksymalny fps i jeżeli maksymalny nie byłby dużo wyższy od średniego.

Tak czy inaczej nie bagatelizowałbym minimalnego tylko dlatego, że przydarzył się czemuś czemu kibicujemy. Spadki trzeba potępiać.

Ale ogólnie to odpowiedzi na Mantle jeszcze NV nie pokazała, za to poprawa sterowników cieszy i cieszy, że coś się dzieje na wszystkich frontach dzięki Mantle (od sterowników po konkurencyjne API).

Lecz jeżeli jest duża ilość wzrostów dajmy na to 80% sytuacji to 30FPS zaś zdarzają się miejsca gdzie dochodzi do 200 FPS to mamy problem bo wpływa to na statystykę średniego FPS dosyć znacząco. Dlatego chciałbym zamiast debilnych słupków wykres FPS. Pokazywałby on jednoznacznie jak dana karta się sprawuje bez żadnych wątpliwości. Czy to tak dużo ?? Bo dla mnie to coś co jednoznacznie ucięło by wszelkie spekulacje.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2014.04.10, 12:25
gregotsw @ 2014.04.10 12:11  Post: 739366

Pamiętajmy też, że gdyby dropy były częste... to średni fps nie byłby tak wysoki.

To jest logiczne tylko jeżeli znalibyśmy maksymalny fps i jeżeli maksymalny nie byłby dużo wyższy od średniego.

Tak czy inaczej nie bagatelizowałbym minimalnego tylko dlatego, że przydarzył się czemuś czemu kibicujemy. Spadki trzeba potępiać.

Ale ogólnie to odpowiedzi na Mantle jeszcze NV nie pokazała, za to poprawa sterowników cieszy i cieszy, że coś się dzieje na wszystkich frontach dzięki Mantle (od sterowników po konkurencyjne API).
McMenelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
McMenel2014.04.10, 12:22
mbe @ 2014.04.10 12:01  Post: 739359
Kazubin @ 2014.04.10 11:49  Post: 739353
(...)

Jest istotny bo to gra multi, obecnie mantle nie jest dopracowane i trudno uznać je za coś poważnego ;) Znowu cieszę się, że wybrałem gf kilka lat temu.

Teraz trzeba się zastanowić dlaczego Mantle na tym jednym wykresie zaliczył spadek do 27fps. Jednakże patrząc na wykres mozna domniemywać że był to jednorazowy spadek. Nasze wątpliwości mogłyby rozwiązać ktoś z redakcji kto testował tą grę.

Wystarczy obok słupków dla idiotów opublikować wykres bądź surowe dane z pomiarów. Lecz jakoś nikt nie chce się odnieść do mojej uwagi. Nawet focus ma już w czterech literach moje MERYTORYCZNE uwagi. Kolejny który nie chce odpowiadać na logicznie postawione argumenty. Więc zapytam się jeszcze raz.
CZY ISTNIEJE MOŻLIWOŚĆ OPUBLIKOWANIA WYKRESÓW BĄDŹ DANYCH DOTYCZĄCYCH POMIARÓW FPS PONIEWAŻ PREZENTOWANE W CHWILI OBECNEJ SĄ NIEWYSTARCZAJĄCE DO PEŁNEGO OSĄDU.
ghs2014.04.10, 12:20
mbe @ 2014.04.10 12:03  Post: 739361
ghs @ 2014.04.10 11:52  Post: 739355
(...)


kanapki do szkoły też ci zrobić?

Widać że nie masz argumentu to zaczynasz odwracać uwagę kanapkami... Nieładnie...


zapłacisz pieniążek to się zastanowię. bez tego nie będę marnował swojego czasu na edukację prowokowaną li tylko aby potrollować
gregotswZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregotsw2014.04.10, 12:11
Kazubin @ 2014.04.10 11:49  Post: 739353

Jest istotny bo to gra multi, obecnie mantle nie jest dopracowane i trudno uznać je za coś poważnego ;) Znowu cieszę się, że wybrałem gf kilka lat temu.


Równie dobrze mogło to być 1 sekundowe przycięcie na 30 min testu... Czy takie coś przekreśla kartę? Skoro generuje poza tym chwilowym spadkiem 30 kl/s więcej niż konkurent? Chyba wybór jest oczywisty... No ale to jest gdybanie bo nie wiemy jak często występował spadek.


Pamiętajmy też, że gdyby dropy były częste... to średni fps nie byłby tak wysoki.


@focus
Przedstaw wykres liniowy z frameratem podczas całego testu to będzie można coś wnioskować po tych spadkach fps. Póki co to nic nie znaczące liczby.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2014.04.10, 12:09
mbe @ 2014.04.10 12:01  Post: 739359
Kazubin @ 2014.04.10 11:49  Post: 739353
(...)

Jest istotny bo to gra multi, obecnie mantle nie jest dopracowane i trudno uznać je za coś poważnego ;) Znowu cieszę się, że wybrałem gf kilka lat temu.

Teraz trzeba się zastanowić dlaczego Mantle na tym jednym wykresie zaliczył spadek do 27fps. Jednakże patrząc na wykres mozna domniemywać że był to jednorazowy spadek. Nasze wątpliwości mogłyby rozwiązać ktoś z redakcji kto testował tą grę.

Ty masz na serio okulary na oczach... Jednym wykresie? Może wkleję Ci wszystkie, byś przejrzał na oczy:







mbe2014.04.10, 12:03
ghs @ 2014.04.10 11:52  Post: 739355
mbe @ 2014.04.10 11:41  Post: 739351
(...)

To teraz proszę cię wyjaśnij dlaczego tak nie należy testować...


kanapki do szkoły też ci zrobić?

Widać że nie masz argumentu to zaczynasz odwracać uwagę kanapkami... Nieładnie...
mbe2014.04.10, 12:01
Kazubin @ 2014.04.10 11:49  Post: 739353
gregotsw @ 2014.04.10 11:45  Post: 739352
(...)


Najważniejsze z tego wszystkiego jest to, że zaprezentowany w ten sposób minimalny fps jest zupełnie nieistotny, bo nie wiadomo jak często spadek występował. Zupełnie nie widzę więc sensu o tym dyskutować.

Jest istotny bo to gra multi, obecnie mantle nie jest dopracowane i trudno uznać je za coś poważnego ;) Znowu cieszę się, że wybrałem gf kilka lat temu.

Teraz trzeba się zastanowić dlaczego Mantle na tym jednym wykresie zaliczył spadek do 27fps. Jednakże patrząc na wykres mozna domniemywać że był to jednorazowy spadek. Nasze wątpliwości mogłyby rozwiązać ktoś z redakcji kto testował tą grę.
ghs2014.04.10, 11:52
mbe @ 2014.04.10 11:41  Post: 739351
ghs @ 2014.04.10 11:31  Post: 739346
(...)


masz problem z sortowaniem wpisów? to ja odniosłem się do twojej wypowiedzi że jakoby minimalny fps jest nieistotny

a co do testów u konkurencji o których wspominasz. z całym szacunkiem do wykonanej przez portal ppc pracy ale tamten test to książkowy przykład _jak_nie_należy_testować_

To teraz proszę cię wyjaśnij dlaczego tak nie należy testować...


kanapki do szkoły też ci zrobić?
KazubinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kazubin2014.04.10, 11:49
gregotsw @ 2014.04.10 11:45  Post: 739352
ghs @ 2014.04.10 11:31  Post: 739346


masz problem z sortowaniem wpisów? to ja odniosłem się do twojej wypowiedzi że jakoby minimalny fps jest nieistotny

a co do testów u konkurencji o których wspominasz. z całym szacunkiem do wykonanej przez portal ppc pracy ale tamten test to książkowy przykład _jak_nie_należy_testować_


Najważniejsze z tego wszystkiego jest to, że zaprezentowany w ten sposób minimalny fps jest zupełnie nieistotny, bo nie wiadomo jak często spadek występował. Zupełnie nie widzę więc sensu o tym dyskutować.

Jest istotny bo to gra multi, obecnie mantle nie jest dopracowane i trudno uznać je za coś poważnego ;) Znowu cieszę się, że wybrałem gf kilka lat temu.
gregotswZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregotsw2014.04.10, 11:45
ghs @ 2014.04.10 11:31  Post: 739346


masz problem z sortowaniem wpisów? to ja odniosłem się do twojej wypowiedzi że jakoby minimalny fps jest nieistotny

a co do testów u konkurencji o których wspominasz. z całym szacunkiem do wykonanej przez portal ppc pracy ale tamten test to książkowy przykład _jak_nie_należy_testować_


Najważniejsze z tego wszystkiego jest to, że zaprezentowany w ten sposób minimalny fps jest zupełnie nieistotny, bo nie wiadomo jak często spadek występował. Zupełnie nie widzę więc sensu o tym dyskutować.
mbe2014.04.10, 11:41
ghs @ 2014.04.10 11:31  Post: 739346
gregotsw @ 2014.04.10 09:22  Post: 739317
(...)


To ty wysnułeś pierwszy tezę, jakoby 'minimalny fps' podany na wykresie był bardzo istotny... Liczyłem, że miałeś jakąś ku takiej tezie podstawę.

Ja odnoszę się do średniego fps(i traktuję go jako wyznacznik), bo co do jego jest przynajmniej pewność. Minimalny fps jest istotny, ale tylko gdy otrzymamy wykres całościowy z przebiegu testu i sprawdzimy jak często takie spadki miały miejsce.



Zapraszam też do czytania testów na konkurencyjnym portalu. Tam wyniki w BF4 prowadzą do zupełnie innych wniosków, niż wysnuła je redakcja pclab. Mantle cały czas zdecydowanie wyprzedza DX i karty nv.


masz problem z sortowaniem wpisów? to ja odniosłem się do twojej wypowiedzi że jakoby minimalny fps jest nieistotny

a co do testów u konkurencji o których wspominasz. z całym szacunkiem do wykonanej przez portal ppc pracy ale tamten test to książkowy przykład _jak_nie_należy_testować_

To teraz proszę cię wyjaśnij dlaczego tak nie należy testować...
ghs2014.04.10, 11:31
gregotsw @ 2014.04.10 09:22  Post: 739317
ghs @ 2014.04.10 09:16  Post: 739313

a ty skąd masz wiedzę że minimalny fps powtarzał się bardzo rzadko że tak go marginalizujesz? Kali wróży z fusów - dobrze, Kalemu wróżą z fusów - ojej niedobrze, gwałtu, rety, oszukali!


To ty wysnułeś pierwszy tezę, jakoby 'minimalny fps' podany na wykresie był bardzo istotny... Liczyłem, że miałeś jakąś ku takiej tezie podstawę.

Ja odnoszę się do średniego fps(i traktuję go jako wyznacznik), bo co do jego jest przynajmniej pewność. Minimalny fps jest istotny, ale tylko gdy otrzymamy wykres całościowy z przebiegu testu i sprawdzimy jak często takie spadki miały miejsce.



Zapraszam też do czytania testów na konkurencyjnym portalu. Tam wyniki w BF4 prowadzą do zupełnie innych wniosków, niż wysnuła je redakcja pclab. Mantle cały czas zdecydowanie wyprzedza DX i karty nv.


masz problem z sortowaniem wpisów? to ja odniosłem się do twojej wypowiedzi że jakoby minimalny fps jest nieistotny

a co do testów u konkurencji o których wspominasz. z całym szacunkiem do wykonanej przez portal ppc pracy ale tamten test to książkowy przykład _jak_nie_należy_testować_
SuLac0Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SuLac02014.04.10, 10:00
Assassin @ 2014.04.10 09:32  Post: 739323
Problem z Mantle jest właśnie taki, że nie działa tam ani Fraps, ani FCAT -

FCAT w bf4 dziala
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Card...erformance-FCAT
gregotswZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregotsw2014.04.10, 09:44
@focus

Jeszcze gdy pisałem tamten post, w podsumowaniu nie było żadnej informacji o wynikach Core i3, za to wyniki BF były już od dłuższego czasu kompletne. Teraz faktycznie czytam podsumowanie i odpowiednia wzmianka już jest. Dopiero po moich postach sugerujących zakrzywianie rzeczywistości.

Nie zmienia to faktu, że przez kilkanaście godzin, kilkanaście tysięcy czytelników przyswoiło nowe stery od NV jako rewolucję i zapewne do tego testu i podsumowania już nie wrócą. Fakty jednak są takie, że do Mantle DX11 nigdy się nie zbliży, przynajmniej na Core i3.


Brakuje też trochę testów na Buldożerach, ale faktycznie potrafię zrozumieć, że nie ma sensu robić tak rozbudowanego testu tylko dla sterowników beta nvidii. Póki co wiemy TYLKO jak to wygląda na procesorach Intela.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2014.04.10, 09:39
gregotsw @ 2014.04.10 09:06  Post: 739309
@pybek

Zacytuję p. redaktora Focusa, który tak oto odpisał na moje uwagi, że zawsze publikują niekompletne testy, z obietnicą uzupełnienia o kolejne wyniki:

Zapraszam do redakcji do pracy. Szukamy rąk do pracy. Z pewnością, gdy dołączysz do naszego grona wszystko już będzie wyglądało naprawdę profesjonalnie.


I tutaj to samo można napisać do Ciebie pybek. Wdrażanie nowych rozwiązań nie jest łatwe i trwa dużo dłużej niż ot zwykła poprawka do sterowników. Jak jesteś taki mądry to AMD na pewno by Cię przyjęło i sowicie opłaciło.


Co do samego podsumowania, to też chyba jest nieukończone...
Rezultat jest taki, że GeForce w trybie DirectX jest niemal równie wydajny jak Radeon w Mantle w parze z tym samym procesorem.


To totalna manipulacja, w podsumowaniu ani słowem redakcja nie wspomina o bardzo marginalnym wzroście na procesorze Core i3 i zdecydowanej przewagi karty AMD w trybie Mantle.


Manipulacją jest to co wyczyniasz w komentarzach. Fragment, który zacytowałeś był aktualny do momentu wklejenia wyników z Battlefield 4 na konfiguracjach Core i3 i Pentium. Zmieniliśmy ten fragment uwzględniając wyniki 2-rdzeniowych procesorów.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.