komentarze
*Konto usunięte*2014.04.12, 21:25
Joozeck @ 2014.04.12 21:03  Post: 740037
JohnyWol @ 2014.04.09 14:25  Post: 739033
(...)

I tak powinno być. Po co w szkołach czy urzędach mocniejsze komputery. Taki PC wystarczy do sprawnej obsługi lub nauki i nie zrujnuje budżetu


U nas na uczelni (dokładniej na Instytucie Zoologii) na kompach używanych do nauki obsługi prostych programów statystycznych, graficznych i biurowych włożyli Core i5 2600k do kompów w obudowie SFF :E

Ja mam 4770k@4,6GHz :P więc taki układ w takiej obudowie mnie nie dziwi, choć pierwsza część powinna to też nie.
Widziałem maszynkę z xeonami 2x4c robioną dla stacji roboczej, która korzysta z programu jednowątkowego...
...komputer w innym szpitalu to samo zadanie i3, co jest sensowne, ale w budynku obok mieli 4c@i5 jako maszynę do pisania.
JoozeckZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Joozeck2014.04.12, 21:03
JohnyWol @ 2014.04.09 14:25  Post: 739033
Foper @ 2014.04.09 14:20  Post: 739027
Moim zdaniem platforma pod przetargi, gdzie 20 złotych taniej oznacza lepiej. I tylko tam

I tak powinno być. Po co w szkołach czy urzędach mocniejsze komputery. Taki PC wystarczy do sprawnej obsługi lub nauki i nie zrujnuje budżetu


U nas na uczelni (dokładniej na Instytucie Zoologii) na kompach używanych do nauki obsługi prostych programów statystycznych, graficznych i biurowych włożyli Core i5 2600k do kompów w obudowie SFF :E
mbe2014.04.12, 20:50
focus @ 2014.04.12 10:26  Post: 739946
Podejrzany @ 2014.04.12 00:40  Post: 739909
(...)

Chyba się nie rozumiemy. Nie często zdarza się w ostatnich latach, by AMD stworzyło procesor lepszy, niż konkurent, a tu najprawdopodobniej mamy taki właśnie przypadek. I to jest temat, który warto byłoby rozwinąć. Tymczasem podsumowanie sugeruje - i tu masz w sumie rację co do J1900 - że nie ważne są wysiłki obu firm przy projektowaniu takich pchełek, bo przecież jest już na rynku procesor idealny - Celeron G1820 ;)

PS. Zadaniem redakcji 'Nowoczesnej Pani Domu' być może, ale to jest ponoć 'lab'...

Z której strony G1820 jest w innym segmencie, innej klasy urządzeniem względem AM1? Na czym polega podział?

Np różnią sie TDP.
PodejrzanyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Podejrzany2014.04.12, 20:25
focus @ 2014.04.12 14:06  Post: 739977
Rozumiem... I jak rozumiem końcowego użytkownika interesuje to gdzie producent PRZEWIDZIAŁ że trzon tego typu produktów będzie oferował, tak? To nawet śmieszne nie jest.


Skoro istnieje ktoś taki, jak 'końcowy użytkownik', to wyjaśnij mi, proszę, kim jest ten 'niekońcowy' :>

Co interesuje to użytkownika? Ma w tej samej cenie różne produkty, które pasują do tego samego 'form factor'. Wskaż zatem różnice FUNKCJONALNE, które odróżniają te platformy.


Może to, że G1820 żre o 40 % więcej energii niż aktualnie najmocniejszy reprezentant rodziny Kabini? A to wynika właśnie z tego, gdzie 'producent PRZEWIDZIAŁ trzon', a mówiąc sensowaniej jakie odpowiadające założeniom projektowym technologie wykorzystał i właśnie te technikalia stanowią obiektywne kryterium podziału, bo przewidywanie co jest najważniejsze dla 'użytkownika końcowego' to są już subiektywne oceny. (Dodam, że reprezentantów różnych architektur jak najbardziej warto przywoływać w testach, jako przydatny materiał do porównań.)

Licząc w kilowatogodzinach różnice nie są jakieś drastyczne, ale przykładowo uwzględniając np. cenę odpowiedniego zasilacza typu pico, czy baterii słonecznej, która mogłaby zasilić ten sprzęt na działce, jachcie, czy w budce z piwem, ten Celeron może okazać się o wiele droższy, niż wspomniane w artykule 50 zł. Problem w tym, że redakcja nie ma za bardzo pomysłu do czego może być wykorzystywany taki sprzęt, co widać po doborze testów...

Podejrzany @ 2014.04.12 13:48  Post: 739972
No tak, wrzućmy jeszcze FX-y i platformę LGA2011. Nie łapiesz, że chodzi o tę cenę i ten sam 'form factor'? Core i3, i5/i7 itd. to zupełnie inny segment cenowy, no ale nie sądziłem że komukolwiek będę musiał to tłumaczyć...


Łapię, łapię, ja wszystko łapię, tylko nie bardzo wiem gdzie wyryty jest ten niepodważalny dogmat, że najważniejsze są 'segmenty cenowe' i 'form factory'? To mógłbyś mi wytłumaczyć, chętnie się dowiem czegoś nowego.

Jeśli ja miałbym dzielić sprzęt na jakieś 'segmenty', to wyznaczałbym granice posługując się zależnościami między ceną, prądożernością i wydajnością. Przy czym waga poszczególnych parametrów może być różna w zależności od użytkownika i celu do jakiego chce ten konkretny (niekoniecznie jedyny) komputer wykorzystywać.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2014.04.12, 14:06
Podejrzany @ 2014.04.12 13:48  Post: 739972
focus @ 2014.04.12 10:26  Post: 739946
Z której strony G1820 jest w innym segmencie, innej klasy urządzeniem względem AM1? Na czym polega podział?


Od strony technicznej. Jaguar, czy Silvermont to architektury małych, energooszczędnych procesorów użytych w układach SoC. Przeznaczenie takich scalaków to systemy wbudowane, terminale, czy automatyka przemysłowa, a 'cywilnie' np. komputerki do samochodów, czy multimediów.

G1820 to najsłabszy reprezentant architektury Haswell wykorzystywanej w komputerach, gdzie liczy się przede wszystkim wydajność, takich jak stacje robocze, serwery, czy sprzęt do gier dla wymagających.

Oczywiście zdarzają się przypadki niekonwencjonalnego wykorzystania w/w architektur, jak np. Jaguar w konsolach, czy Celeron 10x7 na płytkach ITX, ale to są wyjątki, a nie reguła.

Rozumiem... I jak rozumiem końcowego użytkownika interesuje to gdzie producent PRZEWIDZIAŁ że trzon tego typu produktów będzie oferował, tak? To nawet śmieszne nie jest. Co interesuje to użytkownika? Ma w tej samej cenie różne produkty, które pasują do tego samego 'form factor'. Wskaż zatem różnice FUNKCJONALNE, które odróżniają te platformy.

Podejrzany @ 2014.04.12 13:48  Post: 739972
PS. A jak bardzo chcesz umieszczać G1820 w tym samym 'segmencie', co Athlona 5350, to zdradź mi czemu od razu nie i3, albo nawet i i5/i7? W końcu też je można włożyć w płytę standardu ITX...

No tak, wrzućmy jeszcze FX-y i platformę LGA2011. Nie łapiesz, że chodzi o tę cenę i ten sam 'form factor'? Core i3, i5/i7 itd. to zupełnie inny segment cenowy, no ale nie sądziłem że komukolwiek będę musiał to tłumaczyć...
PodejrzanyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Podejrzany2014.04.12, 13:48
focus @ 2014.04.12 10:26  Post: 739946
Z której strony G1820 jest w innym segmencie, innej klasy urządzeniem względem AM1? Na czym polega podział?


Od strony technicznej. Jaguar, czy Silvermont to architektury małych, energooszczędnych procesorów użytych w układach SoC. Przeznaczenie takich scalaków to systemy wbudowane, terminale, czy automatyka przemysłowa, a 'cywilnie' np. komputerki do samochodów, czy multimediów.

G1820 to najsłabszy reprezentant architektury Haswell wykorzystywanej w komputerach, gdzie liczy się przede wszystkim wydajność, takich jak stacje robocze, serwery, czy sprzęt do gier dla wymagających.

Oczywiście zdarzają się przypadki niekonwencjonalnego wykorzystania w/w architektur, jak np. Jaguar w konsolach, czy Celeron 10x7 na płytkach ITX, ale to są wyjątki, a nie reguła.

PS. A jak bardzo chcesz umieszczać G1820 w tym samym 'segmencie', co Athlona 5350, to zdradź mi czemu od razu nie i3, albo nawet i i5/i7? W końcu też je można włożyć w płytę standardu ITX...
*Konto usunięte*2014.04.12, 11:20
Assassin @ 2014.04.12 10:44  Post: 739948
W sumie to do końca nie wiadomo co to za klasa ten AM1. W segmencie mobilnym - wiadomo, sukcesor koncepcji netbooków. Ale desktopowe AM1 to takie trochę nie wiadomo co i dla kogo. Obecnie korzysta z tego, że ceny płyt mini-ITX pod LGA są zawyżone, ale to w każdej chwili może się zmienić, bo koszty produkcji są śmieszne i podaż roście.

Może to transformacja i AMD rezygnuje z AM3<
Teraz będzie rozwijał te dwie platformy.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2014.04.12, 10:44
W sumie to do końca nie wiadomo co to za klasa ten AM1. W segmencie mobilnym - wiadomo, sukcesor koncepcji netbooków. Ale desktopowe AM1 to takie trochę nie wiadomo co i dla kogo. Obecnie korzysta z tego, że ceny płyt mini-ITX pod LGA są zawyżone, ale to w każdej chwili może się zmienić, bo koszty produkcji są śmieszne i podaż roście.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2014.04.12, 10:26
Podejrzany @ 2014.04.12 00:40  Post: 739909
SunTzu @ 2014.04.11 13:17  Post: 739718
(...)

No tak, bo zadaniem redakcji jest weryfikować platformy i polecają najbardziej opłacalną platformę...

Sądzę, że jak będzie recenzja j1900 będzie ten sam komentarz. Ciekawa jest tu platforma 1037u, za cenę niższą od AMD dostajesz podobną wydajność CPU (złe słowo podobną, bo kompletnie inną) mniej więcej o tyle słabszą wydajność GPU.

Chyba się nie rozumiemy. Nie często zdarza się w ostatnich latach, by AMD stworzyło procesor lepszy, niż konkurent, a tu najprawdopodobniej mamy taki właśnie przypadek. I to jest temat, który warto byłoby rozwinąć. Tymczasem podsumowanie sugeruje - i tu masz w sumie rację co do J1900 - że nie ważne są wysiłki obu firm przy projektowaniu takich pchełek, bo przecież jest już na rynku procesor idealny - Celeron G1820 ;)

PS. Zadaniem redakcji 'Nowoczesnej Pani Domu' być może, ale to jest ponoć 'lab'...

Z której strony G1820 jest w innym segmencie, innej klasy urządzeniem względem AM1? Na czym polega podział?
Gonzo3211Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Gonzo32112014.04.12, 10:09
Aż z ciekawości kupiłem watomierz i zmierzyłem ile mój piec pobiera - 47W... w pulpicie :E.
*Konto usunięte*2014.04.12, 09:19
Trochę racji macie. W podsumowaniu bardzo brakuje odniesienia się do bezpośrednich konkurentów... Lab udowodnil, że zarówno IB jak i Bay Trail są gorsze, więc powinni o tym się też rozpisać.
mbe2014.04.12, 09:02
-10#155
Podejrzany @ 2014.04.12 00:40  Post: 739909
SunTzu @ 2014.04.11 13:17  Post: 739718
(...)

No tak, bo zadaniem redakcji jest weryfikować platformy i polecają najbardziej opłacalną platformę...

Sądzę, że jak będzie recenzja j1900 będzie ten sam komentarz. Ciekawa jest tu platforma 1037u, za cenę niższą od AMD dostajesz podobną wydajność CPU (złe słowo podobną, bo kompletnie inną) mniej więcej o tyle słabszą wydajność GPU.

Chyba się nie rozumiemy. Nie często zdarza się w ostatnich latach, by AMD stworzyło procesor lepszy, niż konkurent, a tu najprawdopodobniej mamy taki właśnie przypadek. I to jest temat, który warto byłoby rozwinąć. Tymczasem podsumowanie sugeruje - i tu masz w sumie rację co do J1900 - że nie ważne są wysiłki obu firm przy projektowaniu takich pchełek, bo przecież jest już na rynku procesor idealny - Celeron G1820 ;)

PS. Zadaniem redakcji 'Nowoczesnej Pani Domu' być może, ale to jest ponoć 'lab'...


W podsumowaniu powinno być uwzględnione że G1820 to zupełnie inny segment rynku jak AM1.

j1900 ma kosztować 82$ więc jest to sporo więcej jak w porównaniu do najmocniejszego athlona.
PodejrzanyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Podejrzany2014.04.12, 00:40
SunTzu @ 2014.04.11 13:17  Post: 739718
Podejrzany @ 2014.04.11 12:29  Post: 739695
[
... ale i tak jedynym słusznym jest Intel (R) Celeron (R) Processor G1820 :E

No tak, bo zadaniem redakcji jest weryfikować platformy i polecają najbardziej opłacalną platformę...

Sądzę, że jak będzie recenzja j1900 będzie ten sam komentarz. Ciekawa jest tu platforma 1037u, za cenę niższą od AMD dostajesz podobną wydajność CPU (złe słowo podobną, bo kompletnie inną) mniej więcej o tyle słabszą wydajność GPU.

Chyba się nie rozumiemy. Nie często zdarza się w ostatnich latach, by AMD stworzyło procesor lepszy, niż konkurent, a tu najprawdopodobniej mamy taki właśnie przypadek. I to jest temat, który warto byłoby rozwinąć. Tymczasem podsumowanie sugeruje - i tu masz w sumie rację co do J1900 - że nie ważne są wysiłki obu firm przy projektowaniu takich pchełek, bo przecież jest już na rynku procesor idealny - Celeron G1820 ;)

PS. Zadaniem redakcji 'Nowoczesnej Pani Domu' być może, ale to jest ponoć 'lab'...
*Konto usunięte*2014.04.11, 19:52
mbe @ 2014.04.11 13:34  Post: 739728
SunTzu @ 2014.04.11 13:17  Post: 739718
(...)

No tak, bo zadaniem redakcji jest weryfikować platformy i polecają najbardziej opłacalną platformę...

Sądzę, że jak będzie recenzja j1900 będzie ten sam komentarz. Ciekawa jest tu platforma 1037u, za cenę niższą od AMD dostajesz podobną wydajność CPU (złe słowo podobną, bo kompletnie inną) mniej więcej o tyle słabszą wydajność GPU.

1037u to dalej BGA bez przyszłości. Intel nie ma porównywalnej platformy mitx.

Zgadzam się, nie lubię BGA, nie ma porównywalnej platformy z socketem... ale generalnie parametrowo dla kogoś kto nie będzie wymieniał CPU to jest jak ulał...
1037u nie ma przyszłość w sensie modernizacji, ale na teraźniejszość? Masz podoboną wydajność do AMD, ale mocny tam gdzie AMD jest słabe.
Tak jak w czasach SB polecałem Llano jeśli ktoś potrzebował iGPU, a nie CPU tak tu będę polecał raczej Celerona, bo mam wrażenie, że przy niższej cenie się lepiej sprawdzi.
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2014.04.11, 19:52
motiff @ 2014.04.11 13:22  Post: 739723

Taką wydajność prezentować mogą w telefonach, jednowątkowo to żenada jest na poziomie peceta z czasów pentium 3.


Nie dość, że nadal smędzisz, to jeszcze do tego wypisujesz jawne bzdury.

Wydajność rdzenia Bobcata, to circa 80 procent wydajności rdzenia K8.
Ponieważ Jaguar przyniósł niespełna 20-procentowy przyrost względem poprzednika, oznacza to, iż rdzeń takiego Athlona 5350 odpowiada mniej więcej rdzeniowi Athlona 64 taktowanego zegarem 2 GHz.

Nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć, że jest to wyraźnie/dużo wyższa wydajność niż najszybszy model Pentium 3 (Tualatin 1.4 GHz).
Dochodzi do tego taki 'drobiazg' jak cztery rdzenie oraz wystarczająco szybki/funkcjonalny w typowych zastosowaniach GPU (również niski pobór mocy).

Btw, nie mam nic przeciwko krytyce AMD czy jakiejkolwiek innej firmy, jeżeli stoją za nią rzeczowe argumenty - w Twoim przypadku niestety nie da się tego powiedzieć.
dysan112Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dysan1122014.04.11, 19:22
mogli by sprzedawać też w wersji OEM bez chłodzenia i tego kartonu. Wtedy by mogli by zejść z ceny poniżej 100 zł.

Bo chłodzenie to ja sam sobie zrobię lub pójdę na na Świebodzki we Wrocławiu i sobie kupie byle jaki radiator i przerobie. Wentylator nie potrzebny bo poco
MarucinsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Marucins2014.04.11, 18:44
Fajna alternatywa aby wymienić rzępolota z XPkiem na tai komputer który zdoła pociągnąć 7'ke w zastosowaniach biurowych.

Tylko żeby jeszcze Departament Edukacji zgodził się zasponsorować takową migrację :(
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2014.04.11, 15:31
witchm @ 2014.04.11 13:32  Post: 739726

Czyli kupując a6-5200 mogę spodziewać się wydajności tego Athlona - tak to mam rozumieć, czy jednak nie można tego tak przyjąć?


Będzie bardzo zbliżona - Athlon powinien być o przysłowiowy włos szybszy z racji ciut wyższego zegara (2.05 vs 2 GHz).
GPU ma identyczne taktowanie w obu przypadkach.

Btw, stosunkowo niedługo powinny zadebiutować Beema/Mullin, które powinny przynieść zauważalny wzrost wydajności na wat względem Kabini/Temasha.
mbe2014.04.11, 13:36
witchm @ 2014.04.11 13:32  Post: 739726
SunTzu @ 2014.04.11 13:26  Post: 739724
(...)

A6 to platforma do notebooków, a ten athlon desktopów. To kompletnie inne segmenty i wydajność powinna być podobna vs zegary... AMD stosuje rózne nazewnictwo.

Tak samo Intel... i5 w mobile=i3 desktop.


Czyli kupując a6-5200 mogę spodziewać się wydajności tego Athlona - tak to mam rozumieć, czy jednak nie można tego tak przyjąć?

Athlon powinien być trochę wydajniejszy ale nieznacznie.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.