komentarze
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2014.03.21, 11:04
-4#82
mbe @ 2014.03.21 10:48  Post: 733832
Firekage @ 2014.03.21 10:24  Post: 733815
(...)



Drobna prośba - jeśli nie używasz linuxa, nie miałeś z nim styczności na desktopie dłużej niż przy okazji opisania, jaki to nie jest 'be' nie zabieraj o nim w ogóle zdania bo nie masz w tym temacie prawdopodobnie żadnego pojęcia.

Linux jako desktop, za wyjątkiem funkcji gier (DX...jest Wine, ale to Emulacja, nie wszystko na tym pójdzie mimo biblioteki gier, czy nawet natywnych gier pod samego linuxa. Gdyby Dx nie grał głownych 'skrzypiec', a OPENGL miałbys masę gier. Będę cały czas przypominać wydanie UT2004 na 2 płytach w wersji dla Windowsa i binarkami dla linuxa. Grałem w to jeszcze na Slackware - idealna płynność), już dawno stał się pełnoprawnym desktopem, znacznie bardziej wygodnym w uzytkowaniu niż Windows. Nie będę tutaj bredził o bezpieczeństwie bo to zależy od usera, ale sam konfort i wygoda z użytkowania, z dodatkowymi funkcjami, których Windows zwyczajnie nie ma.

Jeśli ktoś nie ma parcia na granie we wszystko, linux jest oesem, który całość może z powodzeniem zastąpić. Jeśli jedyne co robimy to granie, albo głównie gramy, Windows i tyle.

Sam gram, w zasadzie i jedynie, tylko w WarThundera, własnie na Wine. Bez problemów.

Można by się z tobą zgodzić gdyby nie jeden drobny szczegól - niech takiemu użyszkodnikowy co korzysta glownie z Facebooka padnie tryb graficzny w linuxie i już nic nie zrobi... Bo nie będzie umiał użyć konsoli. To jest właśnie największy problem linuxa.


Inaczej - czy statystyczny użytkownik komputera to niemyślące zombie? Wiesz w jaki sposób uczyłem się linuxa? Przez GG...znajomy mi pokazywał co i jak, następnie sam już drążyłem temat. Na www jest tyle poradników, że statystyczna małpa, jak mawiał mój wykładowca od elektroniki, poradzi sobie z tym.

Zresztą, nikt nie musi iść od razu w dystrybucje pokroju Slackware. Są prostsze.

Przy okazji - z każdym systemem trzeba się oswoić. Moja pierwsza instalacja Windowsa 98 skończyłą się tym, że system po godzinie rozsypał się i dzwoniłem ponownie do znajomego by przyszedł bo coś się 'zwaliło' Moja pierwsza instalacja sterów nvidii to...wypakowanie 600mb na C...myślałem, że to wszystko ;)
Still23Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Still232014.03.21, 11:02
W końcu Microsoft ruszył cztery litery i wyciągnął nowego DirectX-a z zamrażarki bo nie bardzo wierzę że nie był gotowy od jakiegoś czasu tylko konkurencja pokazała karty wcześniej niż planowali.
mbe2014.03.21, 10:59
LJ19 @ 2014.03.21 10:43  Post: 733829
mbe @ 2014.03.21 10:33  Post: 733819
(...)

Akurat AMD ma sporo partnerów którzy chcą skorzystać z Mantle. W tym roku ma być około 15 gier - to więcej niż tych korzystających z Physxa...


Powiedz mi, po co deweloper ma robić grę pod Mantle i DX 12, skoro ten drugi ma oferować podobne efekty? Nawet jeśli, pi razy drzwi, Mantle będzie 10 - 15 % wydajniejsze, ale zarazem ograniczony do GPU AMD, to czy deweloperom będzie się opłacało robić wersję na 2 API? Być może, podobnie jak niektórym opłaca się implementować Physx w swoich grach. Wniosek? Mantle, jeżeli nie umrze śmiercią naturalną, to skończy jako API wykorzystywane w max. kilku grach w skali roku. Resztę przejmie DX 12.

Ja napisałem to co mamy teraz a nie za x lat.

AMD ma wszystko aby Mantle odnioslo sukces. Są firmy które chcą z tego API korzystać. Ludzie chcą na sprzęt wydawać mniej i w pełni go wykorzystać. AMD Miało odwagę powiedzieć otwarcie i prosto w oczy M$ ze DX to dno a jednocześnie sie przyznać że' nasz sprzęt nie jest wykorzystywany w 100%.

Z glide mało ten problem że bardzo mało producentów gier chciało z niego korzystać... Bo 'portowanie' gier na to API było trudne.
mbe2014.03.21, 10:48
Firekage @ 2014.03.21 10:24  Post: 733815
ZIB2000 @ 2014.03.20 23:07  Post: 733709
(...)


z bajkami to spadaj do piaskownicy - linux jak była tak jest w czarnej dupie i to nie tylko w dziale gier ale generalnie na desktopy
wbrew pozorom i bredniom trolli nie oferuje nic tylko marne i toporne zamienniki powaznych systemów jak win i osx
gadaj co chcesz ale takie sa fakty - miejsce linuxa jest na serwerach do obsługi prostych zadan i aplikacji java
tyle i az tyle
na telefonach też się nie sprawdzil bo na motorole powstała błyskawicznie masa spamu i syfu
a potem powstał gniot pod nazwą android

ps.tylko nie wyskakuj ze steam i paroma gównami



Drobna prośba - jeśli nie używasz linuxa, nie miałeś z nim styczności na desktopie dłużej niż przy okazji opisania, jaki to nie jest 'be' nie zabieraj o nim w ogóle zdania bo nie masz w tym temacie prawdopodobnie żadnego pojęcia.

Linux jako desktop, za wyjątkiem funkcji gier (DX...jest Wine, ale to Emulacja, nie wszystko na tym pójdzie mimo biblioteki gier, czy nawet natywnych gier pod samego linuxa. Gdyby Dx nie grał głownych 'skrzypiec', a OPENGL miałbys masę gier. Będę cały czas przypominać wydanie UT2004 na 2 płytach w wersji dla Windowsa i binarkami dla linuxa. Grałem w to jeszcze na Slackware - idealna płynność), już dawno stał się pełnoprawnym desktopem, znacznie bardziej wygodnym w uzytkowaniu niż Windows. Nie będę tutaj bredził o bezpieczeństwie bo to zależy od usera, ale sam konfort i wygoda z użytkowania, z dodatkowymi funkcjami, których Windows zwyczajnie nie ma.

Jeśli ktoś nie ma parcia na granie we wszystko, linux jest oesem, który całość może z powodzeniem zastąpić. Jeśli jedyne co robimy to granie, albo głównie gramy, Windows i tyle.

Sam gram, w zasadzie i jedynie, tylko w WarThundera, własnie na Wine. Bez problemów.

Można by się z tobą zgodzić gdyby nie jeden drobny szczegól - niech takiemu użyszkodnikowy co korzysta glownie z Facebooka padnie tryb graficzny w linuxie i już nic nie zrobi... Bo nie będzie umiał użyć konsoli. To jest właśnie największy problem linuxa.
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.03.21, 10:44
mbe @ 2014.03.21 10:42  Post: 733827
KazH @ 2014.03.21 10:37  Post: 733824
(...)


Jeżeli ktoś myśli że w pół roku od ujawnienia Mantle MS stworzył nowego DirectX, napisał wstępną wersję bibliotek, nvidia napisała sterowniki a Turn10 przeniosło Forzę to nie ma pojęcia o komputerach. Samo przepisanie Forzy zabrało 4 miesiące, a wcześniej deweloperzy musieli mieć sterowniki których napisanie też zabrało kilka miesięcy. A żeby napisać te sterowniki to trzeba było mieć dokładną specyfikację oraz wstępną wersję kodu DirectX12.

Takie prace musiały trwać kilka lat. Najpierw konsultacaje, później specyfikacja, wstępna wersja DirectX, następnie sterowniki graficzne, później migracja Forzy i demo działającej gry w trybie DX12. MS nie zrobił pokazu w PowerPoint ale pokazał działające biblioteki oraz działającą grę

To demo M$ pokazało w zeszlym roku na targach na podobnej maszynie (na devkitcie) twierdząc że to gra puszczona na XO. Trzeba byc tobą żeby tego nie pamiętać. Takie API cały czas istnieje i istniało tylko było przeznaczone dla konsol Xbox... Przestań w końcu trolliwać.


Tak jak napisałem - tylko osoba która nie ma pojęcia o komputerach może pomyśleć że MS zrobił w pół roku nowego DirectX łącznie ze sterownikami oraz przystosowaniem gry co jak sami autorzy ujawnili zabrało 4 miesiące.
LJ19Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LJ192014.03.21, 10:43
mbe @ 2014.03.21 10:33  Post: 733819
motiff @ 2014.03.21 10:20  Post: 733814
mantle niestety już załatwione, dlatego, że nie może być powtórka z historii i drugie glide. To się nie przyjmie, jeśli nie będzie dużego udziału w rynku sprzętu i oprogramowania, a wiadomo jak AMD przebija się u producentów gier, ledwo ich zauważają.

Akurat AMD ma sporo partnerów którzy chcą skorzystać z Mantle. W tym roku ma być około 15 gier - to więcej niż tych korzystających z Physxa...


Powiedz mi, po co deweloper ma robić grę pod Mantle i DX 12, skoro ten drugi ma oferować podobne efekty? Nawet jeśli, pi razy drzwi, Mantle będzie 10 - 15 % wydajniejsze, ale zarazem ograniczony do GPU AMD, to czy deweloperom będzie się opłacało robić wersję na 2 API? Być może, podobnie jak niektórym opłaca się implementować Physx w swoich grach. Wniosek? Mantle, jeżeli nie umrze śmiercią naturalną, to skończy jako API wykorzystywane w max. kilku grach w skali roku. Resztę przejmie DX 12.
LJ19Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LJ192014.03.21, 10:43
do usunięcia
mbe2014.03.21, 10:42
-1#75
KazH @ 2014.03.21 10:37  Post: 733824
iniside @ 2014.03.21 08:51  Post: 733790
(...)


Dokładnie jak ktoś wierzy w ten marketingowy bełkot, ze oni już od 4 lat nad tym pracują, to ma jakieś problemy z myśleniem.

Co najwyzej jestem w stanie uwierzyc, ze mysleli nad czyms takim, ale skoro, nie było żadnej konkurencji to przecież nie bedziemy ulepszać technologii dla samego jej ulepszania. Coz to za świętokradztwo by było!


Jeżeli ktoś myśli że w pół roku od ujawnienia Mantle MS stworzył nowego DirectX, napisał wstępną wersję bibliotek, nvidia napisała sterowniki a Turn10 przeniosło Forzę to jest idiotą. Bo inaczej tego nie można określić. Samo przepisanie Forzy zabrało 4 miesiące, a wcześniej deweloperzy musieli mieć sterowniki których napisanie też zabrało kilka miesięcy. A żeby napisać te sterowniki to trzeba było mieć dokładną specyfikację oraz wstępną wersję kodu DirectX12. Takie prace musiały trwać kilka lat.

MS nie zrobił pokazu w PowerPoint ale pokazał działające biblioteki oraz działającą grę. Choć jeszcze kilka tygodni temu nasi 'forumowi eksperci' twierdzili że MS nie pokaże żadnego dema ale będzie tylko dyskutował teoretycznie przy slajdach..

To demo M$ pokazało w zeszlym roku na targach na podobnej maszynie (na devkitcie) twierdząc że to gra puszczona na XO. Trzeba byc tobą żeby tego nie pamiętać. Takie API cały czas istnieje i istniało tylko było przeznaczone dla konsol Xbox... Przestań w końcu trolliwać.
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2014.03.21, 10:37
-4#74
ZIB2000 @ 2014.03.21 00:14  Post: 733740
\
i gwarantuje ci że za 5 lat napisze to samo bo linux dalej bedzie 15 lat za resztą


Może...w grach. Zabawne, że wszystkim innym już dawno przegonił Windowsa. Ot, pulpity wirtualne - tak, tak, nikomu nie są potrzebne, a odpalając kilka okien nagle mam syf na pulpicie...takich przykładów można mnożyć.

Swoją drogą, za 15 lat to DX może odejść w niepamięć...może OpenGL będzie rozwijany, może w ogóle inne api. Nie baw się we wróżenie. Wszystko sprowadza się jedynie do chęci przeportowania. Skoro zrobiono to z Forzą, z innymi też można - potencjalny kupujący!
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.03.21, 10:37
iniside @ 2014.03.21 08:51  Post: 733790
mbe @ 2014.03.21 08:13  Post: 733780

M$ i NV mają nieźle tempo prac. DX12 strugają już 4 lata a do jego wdrożenia poczekamy jeszcze półtorej co ewidentnie wskazuje na bełkot marketingowy

Dokładnie jak ktoś wierzy w ten marketingowy bełkot, ze oni już od 4 lat nad tym pracują, to ma jakieś problemy z myśleniem.


Jeżeli ktoś myśli że w pół roku od ujawnienia Mantle MS stworzył nowego DirectX, napisał wstępną wersję bibliotek, nvidia napisała sterowniki a Turn10 przeniosło Forzę to nie ma pojęcia o komputerach. Samo przepisanie Forzy zabrało 4 miesiące, a wcześniej deweloperzy musieli mieć sterowniki których napisanie też zabrało kilka miesięcy. A żeby napisać te sterowniki to trzeba było mieć dokładną specyfikację oraz wstępną wersję kodu DirectX12.

Takie prace musiały trwać kilka lat. Najpierw konsultacaje, później specyfikacja, wstępna wersja DirectX, następnie sterowniki graficzne, później migracja Forzy i demo działającej gry w trybie DX12. MS nie zrobił pokazu w PowerPoint ale pokazał działające biblioteki oraz działającą grę
mbe2014.03.21, 10:33
-2#72
motiff @ 2014.03.21 10:20  Post: 733814
mantle niestety już załatwione, dlatego, że nie może być powtórka z historii i drugie glide. To się nie przyjmie, jeśli nie będzie dużego udziału w rynku sprzętu i oprogramowania, a wiadomo jak AMD przebija się u producentów gier, ledwo ich zauważają.

Akurat AMD ma sporo partnerów którzy chcą skorzystać z Mantle. W tym roku ma być około 15 gier - to więcej niż tych korzystających z Physxa...
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2014.03.21, 10:26
-3#71
Cypers @ 2014.03.20 23:12  Post: 733713
Wygląda na to, że znowu ujowo trafiłem z zakupem(6950). Też macie takiego pecha?


Nie :E Nvidia :E Rozważałem zakup R9 27xx, ale w sumie, jak zwykle, przez Physx'a :E a jak, oraz linuxa, wybrałem nV.
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2014.03.21, 10:24
-3#70
ZIB2000 @ 2014.03.20 23:07  Post: 733709
Bart Tut @ 2014.03.20 22:54  Post: 733704
Muszą pokazać coś dobrego bo nie tylko mantle jest zagrożeniem dla MS, coraz więcej gier będzie na linuxa.


z bajkami to spadaj do piaskownicy - linux jak była tak jest w czarnej dupie i to nie tylko w dziale gier ale generalnie na desktopy
wbrew pozorom i bredniom trolli nie oferuje nic tylko marne i toporne zamienniki powaznych systemów jak win i osx
gadaj co chcesz ale takie sa fakty - miejsce linuxa jest na serwerach do obsługi prostych zadan i aplikacji java
tyle i az tyle
na telefonach też się nie sprawdzil bo na motorole powstała błyskawicznie masa spamu i syfu
a potem powstał gniot pod nazwą android

ps.tylko nie wyskakuj ze steam i paroma gównami



Drobna prośba - jeśli nie używasz linuxa, nie miałeś z nim styczności na desktopie dłużej niż przy okazji opisania, jaki to nie jest 'be' nie zabieraj o nim w ogóle zdania bo nie masz w tym temacie prawdopodobnie żadnego pojęcia.

Linux jako desktop, za wyjątkiem funkcji gier (DX...jest Wine, ale to Emulacja, nie wszystko na tym pójdzie mimo biblioteki gier, czy nawet natywnych gier pod samego linuxa. Gdyby Dx nie grał głownych 'skrzypiec', a OPENGL miałbys masę gier. Będę cały czas przypominać wydanie UT2004 na 2 płytach w wersji dla Windowsa i binarkami dla linuxa. Grałem w to jeszcze na Slackware - idealna płynność), już dawno stał się pełnoprawnym desktopem, znacznie bardziej wygodnym w uzytkowaniu niż Windows. Nie będę tutaj bredził o bezpieczeństwie bo to zależy od usera, ale sam konfort i wygoda z użytkowania, z dodatkowymi funkcjami, których Windows zwyczajnie nie ma.

Jeśli ktoś nie ma parcia na granie we wszystko, linux jest oesem, który całość może z powodzeniem zastąpić. Jeśli jedyne co robimy to granie, albo głównie gramy, Windows i tyle.

Sam gram, w zasadzie i jedynie, tylko w WarThundera, własnie na Wine. Bez problemów.
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2014.03.21, 10:20
mantle niestety już załatwione, dlatego, że nie może być powtórka z historii i drugie glide. To się nie przyjmie, jeśli nie będzie dużego udziału w rynku sprzętu i oprogramowania, a wiadomo jak AMD przebija się u producentów gier, ledwo ich zauważają.
marc99Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
marc992014.03.21, 10:06
News jest tendencyjny i opiera się na źródle od jednego producenta. Zgadnijcie którego?
Na slajdach z konferencji wyraźnie widać, że AMD też ściśle współpracuje z MS nad DX12. A nie chce mi się wierzyć, że ma dwa kompletnie niezależne grupy inżynierów do Mantle i DX12.
Czyżby AMD niezadowolone z tempa prac, wypuściło swoją część pod nazwą Mantle?
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.03.21, 10:06
-2#67
mbe @ 2014.03.21 09:59  Post: 733809
Hashi @ 2014.03.21 09:53  Post: 733803
@mbe
Niektórzy nie kumają, ze firma moze mieć nawet 5mld USD strat ale mieć równocześnie rezerwy gotówki np 15mld USD. Po prostu takie rzeczy są zapisane w bilansie z poprzednich lat i nie mają wpływu na zysk często.
Co do Forzy 5 i Titan black to właściwie nie wiadomo czy to promocja DX czy pokaz mocy X1. Nie wiem o co biega.

Wydaję mi się wlaśnie że NV sama wpadła we własne sidła chwaląc się mocą swoich kart wypromowała dosyć mocno XO patrząc po komentarzach w zagranicznych portalach.

No jest to dziwne. 'Patrzcie nasza Forza 5 na DX12 potrzebuje jedynie Titan Black i działa w 60fps'. Trudno tu naprawdę dojść o co im biega. Bo skoro to pokaz mocy X1 przy użyciu DX12 dla PC, to równocześnie wątpliwa wydaje się wydajność całego DX.
mbe2014.03.21, 09:59
-2#66
Hashi @ 2014.03.21 09:53  Post: 733803
@mbe
Niektórzy nie kumają, ze firma moze mieć nawet 5mld USD strat ale mieć równocześnie rezerwy gotówki np 15mld USD. Po prostu takie rzeczy są zapisane w bilansie z poprzednich lat i nie mają wpływu na zysk często.
Co do Forzy 5 i Titan black to właściwie nie wiadomo czy to promocja DX czy pokaz mocy X1. Nie wiem o co biega.

Wydaję mi się wlaśnie że NV sama wpadła we własne sidła chwaląc się mocą swoich kart wypromowała dosyć mocno XO patrząc po komentarzach w zagranicznych portalach.
Adi-CZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Adi-C2014.03.21, 09:58
Dziwi mnie że developerzy w komentsach... dziwią się ludowi. Że 'lud chce fpsów a tu chodzi o co innego'.
Tymczasem co początkowo dało np. Mantle- ano efpeesy właśnie, a nie więcej obiektów czy coś. Rozumiem że docelowo i mantle ma dać takie rzeczy, ale chwilowo daje efpeesy! I też dobrze... Nic zatem dziwnego że lud liczy i w tym względzie na dx12, nie?

Poza tym marzenia devów o tym co można by zrobić z większą ilością obiektów czy coś to jedno, a później przychodzą realia. Te są takie że 99% gier to multiplatformy, a te w stos. do konsol różnią się głównie lepszą rozdzielczością/wydajnością/detalami nawet pomimo braku cudownych api. Np. asasyn3 na pc przy maxie detali wyświetla 4x więcej obiektów niż konsola (dane z patcha), do tego wiadomo jak gra jest napisana, jak 'korzysta' z cpu i ludzie się dziwią że toto źle działa.

To ja was szanowni developerzy przepraszam, ale wy serio liczycie że 'lud' będzie chciał teraz 8x więcej obiektów, i jeszcze gorsze działanie...? Otóż nie, lud czeka na poprawne działanie tego co jest, później pogadamy o jakichś dodatkach...
taithZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
taith2014.03.21, 09:55
panowie, ale czym wy się podniecacie? że za prawie 2 lata będzie DX12? serio?
to ja powiem, że za 10 lat będzie DX13! niezła podnieta co nie? pomyślcie o tych wszystkich grach których nie ma nawet w planach!
mbe2014.03.21, 09:54
-4#63
Hashi @ 2014.03.21 09:15  Post: 733793
@mbe
Wszystko zależy od sukcesu XboxOne, W8 i WPhone. Bo jeśli rynek PC się nadal będzie kurczyć, a rosnąć będzie Android, SteamOS, iOS, a konsole PS4 i N wyprzedzą znacząco Xboxa (co już się dzieje) to na dłuższą metę DirectX nie ma szans. Ratują ich jedynie tytuły na wyłączność i marki gier MS które mogą nawet w przyszłości sprzedawać pod 'marką DX'. Dlaczego akurat Forze 5 pokazali w kontekście DX12 (i to nieudolnie w uj, bo potrzeba do tego Nv Titan Black gdzie kosztuje on 1,5x tyle co cały X1)?
Wystarczy spojrzeć na członków Khronos by wiedzieć, ze MS jest tu jak pionek..
http://www.khronos.org/assets/uploads/apis/members.png
Dział gier Xbox to same straty od powstania, rekompensują to wpływami z Androida (ponoć dzięki kreatywnej księgowości), reszta miliardów zysków to korporacje, banki i patentowe trolowanie. Reszta to fikcja w tej firmie. Miliardowe wpływy z licencji w korporacjach przeznaczają na marketing i wmawiają ciemnemu ludowi, ze mają technologię w kosmosu.
Genialne są dwie rzeczy z przed lat. Rootkit sony rozdmuchany przez MS - gdy sami dostarczali miliardy bajtów danych do NSA (dziś wyszło na jaw, ze sprawdzają nawet poczte Hotmail). Druga to właśnie DX12. Wciskanie kitów dzięki opłacanym studentom na forach jak to PS3 jest technologicznie 'za', gdzie teraz to samo implementują w DX12 (czyli prawdziwą wielordzeniowość).

Mimo wszystko XO po tylu wpadkach i tak osiągnęło spory sukces. M$ sporo jeleni na TV skusiło i niższą rozdzalka oraz słabszą grafiką.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.