A co z konsolami najnowszej generacji? Tam siedzi AMD, nie ma tam miejsca na wykorzystanie Mantle? Moze włąsnie dlatego firmy produkujace gry tak ochoczo wchodzą w ten temat. Poza tym DX12 to pieśń przyszłości - minimum 1,5 roku jak wspomniałeś.

To musi być bullshit. W X1 jest GNC od AMD, ponadto DirectX niskopoziomowy, a sam XboxOne zaczęto tworzyć w 2010 roku (z plotek w sieci). Swoja drogą to 3 lata po rozpoczęciem prac nad PS4, podobnie było w PS3 tez po 3 latach przyszli na 'gotowca' do IBM by zobaczyć co tam konkurencja kombinuje. Tutaj mają problem bo część patentów PS3 wygasa w 2022 roku. Ale nawet nie o to chodzi. Chodzi o sam fakt, ze prezentacje X1 hulały na PC z GF Nv, a sam XboxOne to rok 2010, choć i tak w to wątpie.
http://gameonly.pl/wp-content/uploads/2013...9yXniSzNxb7.gif

Cóż, polemizować nie będę. Komfort pracy na Windowsie? Dobry żart. Komfort grania - jak najbardziej. Komfort pracy? Jak można mówić o komforcie, gdy dla samego przykładu, instalujesz daną dystrybucję linuxa, masz pełen dekstop z softem. Windows jest goly. Zanim znajdziesz soft do niego, ściągniesz, zainstalujesz i przekliaksz się przez setki 'dalej, dalej', ja dawno będę robić coś innego wydając jedno polecenie: pacman -S <soft12345>.



Kolejna bzdura, mam doskonale pokaz tego w pracy jak na Windowsie wszystko pieknie chodzi - w celach zawodowych...

Diagnoza sprzętu? Ekhem, przeważnie oparta o płyty botowalne. Diagnoże pod Windowsem to sobie można wsadzić, o ile uważasz, że Everest czy Aida to program diagnostyczny


Cóż, któś przyczynił się do tego.

Widzisz, jeden zasadniczy problem - wybierasz takie oprogramowanie, dzięki któremu zarabiasz. Od zawsze o tym pisałem...



Wspomniałem już, że do wszystkie za wyjątkiem grania? Od grania w inne gry, mam Windowsa. Jednocześnie gram w WarThundera pod Linxem, nie Windowsem, bo mi się nie chce siedzieć na tym drugim...przez jego ubogi interfejs i rzeczy, które chce mieć, a on ich nie posiada. Nie wspominam o konieczności tweaków rejestru by nie zmieniał fidoków katalogow/folderów przy mieszanej zawartości.



Ja o zupie...Ty o...Pisałem: wszystko za wyjątkiem grania. Jeśli TYLKO grasz, lub w większej części grasz - płać za Windowsa i na nim siedź. Mnie dawno przeszło.



Czytanie ze zrozumieniem - napisałem, że instalacja sprowadziła się do zrzucenia zawartości płyty CD na C...instalator był sprytny inaczej, a jako osoba nieobeznana wówczas, myślałem, że na tym koniec. Zrzucił mi sterowniki z całej płyty, a nie je instalował!


Jeszcze raz - piszesz o ostrej pracy zawodowej, później klepiesz bzdety o linuxie. Człowieku, pracę zawodową robi się na sofcie, który ją usprawnia, dzięki któremu zarabia się. Tutaj nie ma 'tyle o ile' - wybierasz to, na czym musisz pracować, by zarobić, a nie to, na czym chciałbyś siedzieć.

Podkreślę bo chyba nie trafia - desktop domowy to nie stacja robocza, na której zarabia się, tworzy projekty. Większość przeciętnych użytkowników, o których tutaj rozmawiamy, używa tego albo do grania, albo do multimediów i przy czymś takim, gdy nie zarabiam bawiąc się komputerem, linux mi wystarcza do wszystkiego i innym też mógłby.


Przeczytaj jeszcze raz, ale dokładnie, z zastanowieniem się, to o czym wyżej wspomniałem bo do Ciebie nie dociera, że rozmawiamy o zastosowaniach typowo domowych, a nie pracy eksperckiej na tym. Chcąc przewieźć mebel nie będę jechał osobówką, tylko wezmę dostawczaka - tak trudo to zrozumieć?

Istota rozumna? Dobre. Większość i to chyba 98% ludzi, nie ma pojęcia w ogóle o IT, technice, komputerach. O czym my rozmawiamy...

Dobry tekst widziałem na forum, a który to potwierdza: na konsoli wsadzam płytkę i gram, na pc muszę użerać się ze sterownikami Taka jest wiedza ludzi. Przeciętnych...

Tez mi sie wydaje ze to bullshit. Inzynier z AMD jakis rok temu wspomnial ze zadne nowe dx'y nie sa planowane, a ten dx12 to wydaje sie napredce zaimplementowanie czegos co faktycznie od lat bylo wspominane ale o zadnych realnych pracach raczej nie mozna mowic.

Pół roku to zajmowało 'time to triangle' na PS3 (czyli oswojenie się z programowaniem), a aktualna generacja to 3 miesiące. MS znów bajki sprzedaje, ze niby 4 lata pracowali nad DX12? Tak, świstak siedzi i zawija w sreberka ten bullshit. No chyba, ze 4 lata zajeło im tak przepisanie patentów SCE na SPU task manager by mogli to wcisnąć do urzędu patentowego tak by pani w okienku się nie zjarzyła... (no ale to bardziej praca kancelarii prawnej niż 'inżynierów' ).

Tak jak juz mbe odpisal, forza byla puszczana na pc z geforcem zanim wyszla na xone, wiec o jakim my tu odpaleniu na dx12 mowimy? W pol roku spokojnie mozna przygotowac koncepcje nowego dx12, a premiera to bedzie za 2 lata.

i psikus bo linuksa uzywam codziennie i znam jego bolączki.Komfort?taki sam jak na windows o ile jest soft z którego mozna skorzystać a tu jest nadal bardzo biednie
szczególnie jesli chodzi o freeware
a jesli już chodzi o wszelkie zarządzanie i monitorowanie infrastrukturą to tu linux nie ma czego szukać bo wszystko to działa po stokroć lepiej na windows (konsole panele itp nawet z linuxowych systemów)
nie wspominam już o jakiejkolwiek diagnozie sprzetu bo to wręcz lezy i kwiczy

dlaczego SX gra pierwsze skrzypce?bo open gl zdechlo na parę dlugich lat - wszak halflife śmigało znacznie lepiej na open gl ale to było 15 lat temu
świat w miejscu nie stał jak open gl

i nie pisz że linux może zastąpić w pełni windows bo nie może - wystarczy głupi office by linux z padliną OO/LO zwyczajnie poległ bo ten pakiet nie nadaje sie do powaznej pracy (to zwykła męka)
piszesz ze grasz w jedną grę - nie dziwię się skoro tych gier zdolnych do działania na linuksie(nawet przez wine) jest tyle co kot napłakał

więc sory ale daj sobie spokój bo jedna gierka wiosny nie czyni

potem cos pisałes o windows 98 i sterownikach nvidii o wielkości 600 megabajtów
a to dobre bo nawet obecnie one tyle nie zajmuja a w tamtych czasach nie miały nawet 50 megabajtów
linux dawno przegonił?ale co?chyba samego siebie w dążeniu do jeszcze większego bałaganu
sa zadania które na linuxie to zwykła męczarnia albo tak ograniczone mozliwości że nie warto sobie tym głowy zawracać
praktycznie całe audio/video/grafika odbywa sie jak nie na windows to osx - niedobitki próbują sie nadal meczyć na linuksie ale to nikogo nie przekonuje bo człowiek jak ktoś pisał kupuje kompa odpala instaluje soft i pracuje
nie traci czasu na rzeźbę w gównie bo tak to wyglada na linuksie - a jak dojdzie do tego obsługa sprzetu to możesz sobie tego pingwina spowrotem wysłac na antarktydę
i nie pisz o poradnikach bo już dawno sie przekonałem o ich marnej wartości(szczególnie jak sie chce zrobic coś w sumie prostego np zaawansowany grep czy coś) to już widac przeolbrzymie braki i język z którym żaden laik sobie nie poradzi - a pomoc na forach kończy się wyśmianiem człowieka albo popisaniem takich bzdur że nikt z tego nic nie zrozumie
a bardziej zaawansowane tematy wymagaja już długiego wertowania netu

coś sie pogubiłes w pisaniu bzdur (dziwne bo zazwyczaj piszesz bardzo sensownie)

tez zejdź na ziemię - każdy rozumny wie jak wyglada sprawa z linuksem i że szkoda na to czasu na desktopie
serwery to co innego ale praktycznie nikt nie stawia linuksa do wszystkiego tylko do konkretnego zadania - serwer www, ftp czy aplikacyjne jboss

powtórzę - za 5 lat linux w temacie desktop/gry/praca 'artystyczna' nadal będzie 15 lat za resztą co byś nie wymyslał
fakty przeczą twoim słowom na kazdym kroku

Ale Smartphone i tablet to nie PC x86...

@mbe
Dla mnie Android to Linux. Aktualnie z tego co czytałem w tym roku ruch internetowy na smartphonach Andorid wyprzedził ruch internetowy na PC, a to juz pewien prognostyk czego potrzebują ludzie. Przenośnego komputera mieszczącego się w kieszeni do fejsa itp, komputera klacy PC sporadycznie do napisania dokumentu i czegoś do rozrywki (konsola) - Wii, X, PS.

@ghs
Ballmer wydał Xboxa by powstrzymać natarcie Playstation i Nintendo na rynek gier. Tracili na tym miliardy ale w tym samym czasie łoili więcej miliardów na Windows. Xbox to taki buffor pomiędzy PC (Windows), a Playstation. Dla mnie osobiście Windows się skończył na Windows Vista (aktualnie testuje W7 i dla mnie to system, który rózni się względem Visty tak małą ilością szczegółów, ze byle grupa polskich studentów zrobiła by to w przerwie na papierosa na politechnice).

Ballmerowicz (ten co musiał odejść) wprowadził M$ w gęsty las. W desktopie kopali się (i nadal się kopią) z własnym koniem o imieniu ModernAPI (nota bene koń coraz bardziej wygląda na chabetę) a kluczowe projekty pokrył kurz. Teraz się obudzili gdy kolejna gałąź softu wymyka się im z rąk. Cienko to widzę, kula śniegowa już ruszyła.

Ty cały czas próbujesz mi coś udowodnić ja zaś przedstawiłem ci mentalność ludzi i czy ci sie to podoba czy nie tego nie zmienisz tak samo jak nie zmienisz popularnosci linuxa.

- GL_MAP_PERSISTENT z GL_ARB_buffer_storage działa jako rozszerzenie w 4.3, a w Core jest 4.4,
- ARB_multi_draw_indirect, a wszystkie testy multidraw to tam skrót od MultiDraw Indirect działać może od 4.0 (w standardzie jest jednak od 4.3), ale MacOS go nie wspiera
... praktywcznie wszystko co nie jest naiwnym podejściem (tak nazwanych w tych testach) nie jest obsługiwane przez MacOS X, więc 'Sorta' to i tak nieźle nazwane to co prezentuje ;p. Nowoczesne rozwiązania OpenGL po prostu są nowsze niż wspierana wersja OpenGL w MacOS (4.1 z 2010 r.).


Tam jest po prostu przykład 500x320 cząsteczek (czyli 160k na klatkę). To nie jest przykład, że maksymalnie tyle można, a po prostu porównanie wydajności różnych API dostępnych w OpenGL przy streamowaniu danych (są lepsze sposoby renderowania cząsteczek, bez obliczania nowych pozycji na CPU i streamowania bufforu, a liczenie na GPU bez przesyłania danych z CPU do GPU, ale nie to chcieli porównać).


Dx12 wygląda z tego co plotki głoszą na równie niskopoziomowy jak Mantle. Uniwersalność nie ma tu nic do rzeczy (samo Mantle co śmieszniejsze też jest uniwersalnym API i teoretycznie NV i Intel mogłoby go zaimplementować... jednak z podobnych powodów co AMD nie zdecydowała się na CUDA, Intel i NV nie zdecydują się na Mantle (popularyzacja api pod kontrolą konkurencji to zakładanie stryczka na własną szyję).

Zauważyłeś, że napisałeś o ludziach, którzy mają ze wszystkim problem? Uważasz, że oni kupią komputer, przyjdą z nim do domu, a jeśli coś się sypnie, sami to zrobią? Bzdura. Windows jest lansowany wszędzie, wciskany do każdej rzeczy, co widać po laptopach. Próbuje się przywiązać usera do jednego systemu, a jednocześnie sposobu myślenia, rzecz w tym, że klient ten jest tak samo nieobezanny w tym systemie, jak i w innych. To grupa ludzi, którzy płacą za pomoc przy czymkolwiek. Powiem ciekawostkę - u mnie w pracy, gdy jest rekrutacja, sprawdza się czy człowiek umie pisać w notatniku, czy umie przenieść folder, opróznić kosz, zmienić nazwę dokumentu itd...ludzie mają problem z tak prostymi czynnościami i tutaj nie ma znaczenia sam system. Pewna grupa docelowa jest grupą, która nie zna żadnego systemu, ma problem z nowinkami. Niektórzy nie potrafią obsłużyć starych telefonów...

Mówisz o sypaniu się x'ów - jakim cudem nagle ludzie pokochali Androida? Sypie się tam x?

Nie zmienia to faktu że DX12 będzie miało mało wspólnego z niskopoziomowością... Przez uniwersalność.

Napisałem w okolicach 50 postu że jeśli M$ dotrzyma słowa to Mantle może zniknąć. Nie tylko NV pracuje nad DX12 ale też jak zaznaczyłeś Intel oraz AMD i QC.

Wszystko się rozbije o dotrzymanie obietnic i jak mocną pozycję zajmie Mantle a ma na to minimum 1,5roku.

Mantle też jest zrobione tak by można było łatwo portować gry z DX...

Może hulać na czymkolwiek. AMD pokazało Mantle, że można. Jeśli nawet M$ znów ukradł pomysł czy rozwiązania - to mnie to wisi. Nie pierwszy i nie ostatni raz. Liczy się tylko to, że zapowiedzi wyglądają obiecująco. Już sam fakt zgody M$ na możliwość wprowadzenia na platformie Windows (quasi)niskopoziomowego API to spora zmiana, dość niespodziewana.

Jeśli slajdy nie okażą się tylko i wyłącznie wirtualne, to współczuję posiadaczom konsol. Zastanawiam się jakby mógł wyglądać np. Crysis 4, pisany pod DX 12, wyciskający ostatnie soki z takiego i7...

A skąd pewność, ze Forza nie hulała na zwykłym DX11?

Do wczoraj, bo prezentacja DX 12 wybiła AMD wszelkie argumenty. DX 12 ma być dla wszystkich, Mantle tylko dla GPU AMD, DX 12 ma oferować podobną wydajność i pozwalać na szybką konwersję pomiędzy kilkoma platformami, Mantle wymaga dostosowania aplikacji do architektury GCN. W rozwój DX 12 są zaagażowane 2 firmy, które mają zdecydowanie większy potencjał rynkowy niż AMD (M$ - właściciel najpopularniejszej platformy systemowej) i NV (więcej pecetów ma w sobie karty zielonych), a nawet Intel podpiął się pod DX 12 (zintegrowane GPU z Haswella, i zapewne z kolejnych procesorów, także skorzystają z nowych bibliotek M$).

Podaj mi sensowny scenariusz, w którym Mantle odnosi sukces? Jeżeli tylko wczorajsza prezentacja nie okaże się mrzonką, to nie widzę sensu rozwijania 2 konkurencyjnych API.

Wydaje mi się, że AMD (będące w dość nieciekawej sytuacji) musiało uprzedzić wydarzenia. Dzięki temu przez kilka ostatnich miesięcy rozmawiano o Mantle, o Radeonach, zmieniło się nieco podejście do procesorów tej firmy. Natomiast wszystko powinno się wyciszyć wraz z premierą i popularyzacją DX 12. Ja się cieszę: mamy skorzystać wszyscy (nawet posiadacze starych Fermi), a nie tylko Ci, którzy posmarują AMD. Z drugiej strony trzeba obserwować decyzje M$, bo być może trzeba będzie posmarować gigantowi z Redmond za Windows 9...

Nie mierz wszystkich swoją miarą. To że ty się znasz na danym systemie albo szybko go kumasz to... Znam ludzi co nie wiedzą jak sie z googli korzysta mimo że pokazywałem im to milion razy.

Ludzie chcą po prostu kupić komputer z systemem i nic z nim nie robić do następnego zakupu i to jest właśnie recepta na sukces Windowsa.

Nie chodzi o ty żeby pod każdym tematem udowadniać wyższość windy nad linuxem i vice versa bo to głupota ale to pokazuje gdzie pingwin ma największe braki oraz czym odstrasza potencjalnego klienta. To też odstrasza producentów gier. Możew końcu Steam os coś z tym zrobi pozytywnego.