Sortuj
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.
- Karty graficzne
- Procesory
- Smartfony
- Tablety
- Laptopy
- Płyty główne i pamięć RAM
- Nośniki danych: SSD, HDD i inne
- Obudowy i zasilacze
- Chłodzenie
- Internet i sieci
- Monitory i projektory
- Drukarki i skanery
- Myszki, klawiatury
- Oprogramowanie
- Gry i konsole
- Multimedia i gadżety
- Dźwięk
- Zestawy komputerowe
- Technologie i wydarzenia
- Inne
Co do hardware, na przykładzie:
1. PS4, brak magistrali zewnętrznej, przepustowość wewnętrzna do 176GB/s, CPU i GPU hulające na GDDR5@176GB/s
2. PC, CPU na DDR3@25GB/s max, magistrala 16GB/s, ultra-mocne GPU z GDDR5 do 350GB/s
3. XOne, CPU i GPU hulające na DDR3@68GB/s, eSRAM@102GB/s, brak magistrali.
Tak więc każda z tych platform ma ograniczenia i twierdzenie, ze PC ich nie ma to idiotyzm 22 wieku.
Bierzesz pod uwagę jeden parametr a na resztę lejesz. Owszem każdy sprzęt ma jakieś ograniczenia, ale PS4 ma ich znacznie więcej niż PC.
Co do hardware, na przykładzie:
1. PS4, brak magistrali zewnętrznej, przepustowość wewnętrzna do 176GB/s, CPU i GPU hulające na GDDR5@176GB/s
2. PC, CPU na DDR3@25GB/s max, magistrala 16GB/s, ultra-mocne GPU z GDDR5 do 350GB/s
3. XOne, CPU i GPU hulające na DDR3@68GB/s, eSRAM@102GB/s, brak magistrali.
Tak więc każda z tych platform ma ograniczenia i twierdzenie, ze PC ich nie ma to idiotyzm 22 wieku.
To że Ex na PS4 tak wygląda nie znaczy, że nie mógłby wyglądać lepiej na PC gdyby pod PC był optymalizowany.
Niezależnie od HSA IGP w APU w PS4 jest słabsze zarówno od GK110 NV jak i R290X samego AMD.
Od HSA nie przybędzie jednostek obliczeniowych w GPU.
I co ci z tych jednostek obliczeniowych w pc jak połowa z nich idzie w kosmos w tym jest sęk.
No sam masz przykład titana gdzie masz grę jakąś na pc która pokazuje że PS4 nie ma startu w kwestii wizualnej. Faszerują tylko tech demami nic nie mającymi wspólnego z grami na pc. Gdzie jest gra na pc na poziomie dema Samaritan na Unreal Engine 3 ile można czekać.
Kolejne nowe demo Infiltrator na Unreal Engine 4 pewnie coś takiego zobaczysz ale za 10 lat i tak od lat ten sam kit.
To że jakiś gier (optymalizowanych pod Hi-end PC) nie ma wiele nie oznacza, że sprzęt nie jest w stanie ich pociągnąć.
Po prostu takich gier nie opłaca się robić, bo grono osób które mogłoby w taką grę zagrać jest dość ograniczone.
Stąd też nawet jeżeli gry na PS4 wyglądają porównywalnie do tych puszczonych na hi-endowym PC nie oznacza, że sam hardware w konsoli jest równie mocny, bo nie jest.
Układ APU CPU+GPU w PS4 są z modyfikowane też przez Sony tyle w temacie.
Widziałeś pokaz The Order 1886 na PS4 sami twórcy powiedzieli że jest to dopiero początek możliwości PS4.
Zobaczymy za ile czasu wyjdzie jakakolwiek gra na pc na takim poziomie co widać w The Order oświetlenie animacja fizyka itp....
http://farm4.staticflickr.com/3760/1279115...135e929d8_o.gif
http://farm4.staticflickr.com/3770/1279106...4c620ee50_o.gif
http://www.youtube.com/watch?v=W9OfQvB_AwQ
Oglądaj i nie przecieraj oczu to nie film CGI tylko gra na APU z PS4 za 1799zł
To że Ex na PS4 tak wygląda nie znaczy, że nie mógłby wyglądać lepiej na PC gdyby pod PC był optymalizowany.
Niezależnie od HSA IGP w APU w PS4 jest słabsze zarówno od GK110 NV jak i R290X samego AMD.
Od HSA nie przybędzie jednostek obliczeniowych w GPU.
I co ci z tych jednostek obliczeniowych w pc jak połowa z nich idzie w kosmos w tym jest sęk.
No sam masz przykład titana gdzie masz grę jakąś na pc która pokazuje że PS4 nie ma startu w kwestii wizualnej. Faszerują tylko tech demami nic nie mającymi wspólnego z grami na pc. Gdzie jest gra na pc na poziomie dema Samaritan na Unreal Engine 3 ile można czekać.
Kolejne nowe demo Infiltrator na Unreal Engine 4 pewnie coś takiego zobaczysz ale za 10 lat i tak od lat ten sam kit.
Co tu dużo gadać pci-ex w pc to jest realne ograniczenie dolicz do tego środowisko programistyczne DX setki konfiguracji system w tle i masz jak talerzu gdzie moc z pc idzie w kosmos.
Teraz już wiesz w czym sęk i co ci po tych dodatkowych jednostkach obliczeniowych w pc.
Konsola zamknięta architektura nowe rozwiązania i technologie niskopoziomowe API i talent developerów i taki titan w tym momencie nie będzie miał racji bytu w pc i co z tego że jest mocniejszy od całej konsoli PS4. Jak w rzeczywistości nie będzie w połowie wykorzystany itp.
I dlatego na konsoli będzie można więcej pokazać wycisnąć niż z takiego titana z pc. W konsoli wykorzystują każdy element każdy tranzystor itp. Gdzie to się ma do pc.
Spróbuj zrozumieć najpierw czym są ACE.
To ze ma dwa razy więcej o niczym nie świadczy, nadal będzie się komunikował z CPU z prędkością max 8GB/s. W PS4 dodatkowa magistrala, podkreślam dodatkowa magistrala pomijająca cache ma 20GB/s. Pisał o tym Cerny do czego ona służy.
'First, we added another bus to the GPU that allows it to read directly from system memory or write directly to system memory, bypassing its own L1 and L2 caches. As a result, if the data that's being passed back and forth between CPU and GPU is small, you don't have issues with synchronization between them anymore. And by small, I just mean small in next-gen terms. We can pass almost 20 gigabytes a second down that bus. That's not very small in today’s terms -- it’s larger than the PCIe on most PCs!
http://www.gamasutra.com/view/feature/1910...rk_.php?print=1
Przepustowość PCIE nie ogranicza wydajności PC-towych GPU. Gdyby tak było mielibyśmy podobne wyniki wydajności dla GPU o zupełnie różnej specyfikacji. A tak nie jest.
Dodanie szybkiej magistrali wolnemu GPU nie zwiększy jego wydajności, tak jak dodanie tony RAM-u nie sprawi że wolna karta będzie wydajniejsza.
Spróbuj zrozumieć najpierw czym są ACE.
To ze ma dwa razy więcej o niczym nie świadczy, nadal będzie się komunikował z CPU z prędkością max 8GB/s. W PS4 dodatkowa magistrala, podkreślam dodatkowa magistrala pomijająca cache ma 20GB/s. Pisał o tym Cerny do czego ona służy.
'First, we added another bus to the GPU that allows it to read directly from system memory or write directly to system memory, bypassing its own L1 and L2 caches. As a result, if the data that's being passed back and forth between CPU and GPU is small, you don't have issues with synchronization between them anymore. And by small, I just mean small in next-gen terms. We can pass almost 20 gigabytes a second down that bus. That's not very small in today’s terms -- it’s larger than the PCIe on most PCs!
http://www.gamasutra.com/view/feature/1910...rk_.php?print=1
Magistrala ta służy tylko do odczytu bezpośredniego z RAM. W PC magistral idzie wszystko, dane, polecenia, instrukcje.
Układ APU CPU+GPU w PS4 są z modyfikowane też przez Sony tyle w temacie.
Widziałeś pokaz The Order 1886 na PS4 sami twórcy powiedzieli że jest to dopiero początek możliwości PS4.
Zobaczymy za ile czasu wyjdzie jakakolwiek gra na pc na takim poziomie co widać w The Order oświetlenie animacja fizyka itp....
http://farm4.staticflickr.com/3760/1279115...135e929d8_o.gif
http://farm4.staticflickr.com/3770/1279106...4c620ee50_o.gif
http://www.youtube.com/watch?v=W9OfQvB_AwQ
Oglądaj i nie przecieraj oczu to nie film CGI tylko gra na APU z PS4 za 1799zł
To że Ex na PS4 tak wygląda nie znaczy, że nie mógłby wyglądać lepiej na PC gdyby pod PC był optymalizowany.
Niezależnie od HSA IGP w APU w PS4 jest słabsze zarówno od GK110 NV jak i R290X samego AMD.
Od HSA nie przybędzie jednostek obliczeniowych w GPU.
Po prostu na PC jest mało gier przygotowywanych pod hi-end (takie jak Crysis 1), bo się to nie opłaca.
Układ APU CPU+GPU w PS4 są z modyfikowane też przez Sony tyle w temacie.
Widziałeś pokaz The Order 1886 na PS4 sami twórcy powiedzieli że jest to dopiero początek możliwości PS4.
Zobaczymy za ile czasu wyjdzie jakakolwiek gra na pc na takim poziomie co widać w The Order oświetlenie animacja fizyka itp....
http://farm4.staticflickr.com/3760/1279115...135e929d8_o.gif
http://farm4.staticflickr.com/3770/1279106...4c620ee50_o.gif
http://www.youtube.com/watch?v=W9OfQvB_AwQ
Oglądaj i nie przecieraj oczu to nie film CGI tylko gra na APU z PS4 za 1799zł
HSA – nowość znana z Playstation 4
Jedną z najważniejszych cech układów AMD jest obsługa techniki HSA. Polega one na tym, że różnego rodzaju procesory zamknięte w obrębie jednego układu mają równorzędny dostęp do pamięci operacyjnej i mogą razem, a nie po kolei wykonywać zadania. Obecnie tyczy się to przede wszystkim rdzeni x86 (procesora) oraz graficznych. Do tej pory to rdzenie procesora priorytetowo miały dostęp do RAMu, a zintegrowany układ graficzny miał wydzieloną bardzo małą jej część. Według materiałów AMD technika ta ma przynieść zysk wydajności rzędu 500%.
Na HSA składają się dwie techniki: hUMA oraz hQ. Pierwsza z nich to jednolita przestrzeń adresowa i oznacza ona w skrócie, że wszystkie, logiczne i fizyczne, procesory widzą jedną pamięć i z niej korzystają. Nie jest ona już w żaden sposób dzielona na sztuczne obszary, a dane nie muszą być między nimi przenoszone. Znacznie przyspiesza to wykonywanie różnych zadań, gdyż procesor i układ graficzny mogą pracować na pamięci niemal jednocześnie oraz nie trzeba będzie tracić czasu na dodatkowe operacje, takie jak kopiowanie danych.
Drugi element HSA to hQ, Heterogenous Queuing, która zapewnia komunikację wszystkich procesorów na tym samym poziomie priorytetu. Ponadto zarówno procesor centralny, jak też układ graficzny będą mogły sobie nawzajem, bez pośrednictwa systemu operacyjnego, przekazywać dane. Dzięki temu wydajność powinna wzrosnąć, a przez zastosowanie jednej kolejki programowanie powinno stać się łatwiejsze.
Teraz już wiesz co twój titan może w pc...... do tego dolicz DX setki konfiguracji i system w tle i mamy wielką moc która leci w kosmos.
Od razu mówie że na tym titanie nie zobaczysz już ładniejszych gier od exów z PS4.
The Order pokazał już że nie ma na pc tak zaawansowanej graficznie gry same postacie są zbudowane ze 100 tysięcy polygonów a to jest dopiero wierzchołek góry lodowej bo taki ND ze swoim Uncharted4 celuje w milion polygonów na posatć zdajesz sobie sprawę co zrobi Uncharted4 z waszymi komputerkami i titanami
''SAJGON''
Jak mogła być pisane pod te konsole jak wyszła na długo wcześniej niż PS4/X1? Ba developing Tomb Raider zaczął sie gdzieś tak sądzę 4-5 lat temu, więc twoje argumenty są totalnie błędne. Gdyby ta gra była pisana pod PC nadal byłaby taka sama i miała taką samą wydajność, bo w PC masz magistralę łączącą CPU i GPU o prędkości 16GB/s łączne w dwie strony (8GB/s e jedną). W PS4 i X1 magistrali nie ma kolego, tzn jest wewnętrzna, która jak dobrze zmapujesz pamięć RAM w całym układzie ma 170GB/s.
Podkreślę to jeszcze raz. Tomb Raider hula tak samo na APU za 100USD jak na Nv Titan. Koniec gadki.
Apropo R290X tak czytam się. Obie karty mają 8ACE. R290X ma więcej jednostek ale nadal będzie spięty z CPU marną magistralą 16GB/s, PS4 nadrobi to brakiem tego ograniczenia.
Widocznie ty nie czytasz informacji, ktore mają jakąś wartość merytoryczną.
http://gamenmotion.blogspot.com/2013/10/pl...9-290x-gpu.html
To tak jakbyś do R290x obciętego z kilku jednostek wsadził CPU, do środka kolego. Bez magistrali PCIExpress.
'Obciętego z KILKU jednostek'? Kpisz czy o drogę pytasz?
R290X ma ponad 2x więcej CU (DWA RAZY WIĘCEJ), 2,5x więcej SPU, 2x więcej ROP, blisko 2,5x więcej TMU. A dla Ciebie to jest 'porównywalne', bo... ma tyle samo ACU. Pogratulować ignorancji....
Jak mogła być pisana pod te konsole jak wyszła na długo wcześniej niż PS4/X1? Ba developing Tomb Raider zaczął sie gdzieś tak sądzę 4-5 lat temu, więc twoje argumenty są totalnie błędne. Gdyby ta gra była pisana pod PC nadal byłaby taka sama i miała taką samą wydajność, bo w PC masz magistralę łączącą CPU i GPU o prędkości 16GB/s łączne w dwie strony (8GB/s e jedną). W PS4 i X1 magistrali nie ma kolego, tzn jest wewnętrzna, która jak dobrze zmapujesz pamięć RAM w całym układzie ma 170GB/s.
Podkreślę to jeszcze raz. Tomb Raider hula tak samo na APU za 100USD jak na Nv Titan. Koniec gadki.
Apropo R290X tak czytam się. Obie karty mają 8ACE. R290X ma więcej jednostek ale nadal będzie spięty z CPU marną magistralą 16GB/s, PS4 nadrobi to brakiem tego ograniczenia.
Widocznie ty nie czytasz informacji, ktore mają jakąś wartość merytoryczną.
http://gamenmotion.blogspot.com/2013/10/pl...9-290x-gpu.html
To tak jakbyś do R290x obciętego z kilku jednostek wsadził CPU, do środka kolego. Bez magistrali PCIExpress.
Tomb Raider został napisany tak jak trzeba. Tak by hulał wydajnie na sprzęcie z 512MB pamięci łącznej.
Działa tak samo, bo została tak zrobiona, żeby konsola poradziła sobie z jej pociągnięciem i optymalizowana pod dany sprzęt.
Gdyby platformą docelową był PC i to taki z GPU klasy Titana to takiej wersji gry z taką grafiką konsola nie byłaby w stanie pociągnąć.
Po prostu IGP w APU PS4 jest słabsze od GK110 i to jest fakt niepodlegający dyskusji.
A że dana gra działa tak samo na konsoli jak na PC z Titanem...
Cóż to tak jakbyś zrobił wyścig Ferrari vs Maluch (może fiat Panda bo 126P to chyba już wszystkie przez rdzę przeżarte
No i też można by powiedzieć - ten Ferrari niby taki szybki a jedzie tak samo szybko jak maluch - oba 10 km/h
PS4 ma GPU porównywalne z R290X.
Tak się zastanawiam czy Ty w ogóle czytasz to co piszesz
Zwróccie uwagę na samo oświetlenie itp.
Crysis3 z pc
http://youtu.be/mUd9o81rdUA?t=1m14s
Killzone S.F
http://www.youtube.com/watch?v=XWxipHzU9xo
KZ pięknie depcze
Śmieszny jesteś i tyle. TR to po prostu gra i tyle. Masz na wykresie czarno na białym, gra hula tak samo na APU za 100USD jak na Nv Titan. Jakby wykres pokazywał co innego pisałbyś, ze gra jest zrobiona pod PC. Weź skończ i nie pogrążaj tylko 'społeczności PC' jeszcze bardziej. Tego nawet kabaretem nie da się nazwać.
Co do Crysis1 fakt śmiga w mniejszej rozdziałce i stałych 30fps na konsoli ale dodano nowe oświetlenie i efekty. Po za tym właśnie kończę tą grę w tym momencie i nie powala w ogóle graficznie, jedynie drzewa i roślinność dają radę, przyznaje są ładne i mozna je kosić. Oświetlenie/efekty tez spoko ale InFamous1 pokazuje więcej. Z tego co pamietam Crytek się zarzekał ze Crysis1 nie da się odpalić na konsolach. Jednak rynek konsol to zbyt łakomy kąsek i kasa, wiec jednak się dało.
PS4 ma GPU porównywalne z R290X.
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/focus/201...wilki_1920t.png
Ta gra hula dokładnie w takich ustawieniach i takim framerate na APU za 100USD. Mnie to dynda bo mam swoje lata, szkoda mi tylko ludzi którzy wierzą ze jak coś jest drogie to znaczy lepsze. Rynek hi-endowych kart gpu mogę porównać do Bang Olufsen, Loewe itd, drogie, ładnie gra ale cena nie jest adekwatna do tego co dostajemy.
IGP w tym APU nie ma startu do Titana.
Po prostu gra była robiona pod konsole a nie pod PC (jak większość).
Gdyby ten TR był robiony z myślą o najszybszych PC to APU z konsoli nie dało by sobie z nim rady.
Rzadko się zdarza że gra jest robiona z myślą o hi-endowych PC, bo to mały rynek zbytu więc robi się gry pod słaby lub średniej klasy sprzęt, żeby gra zyskała na popularności.
Ale czasami zdarza się wyjątek jak Crysis 1, którego PS3 w jakości jak na PC nie jest w stanie pociągnąć.
I dokładnie tak samo by było gdyby jakaś gra była robiona nie z myślą o konsoli tylko z myślą o wspomnianym Titanie czy GTX 780. PS4 odpadłoby w przedbiegach.
Oczywiście nie zmienia to faktu, że ceny GPU są zawyżone.
Natomiast próba przekonania, że APU w PS4 jest równie mocne co hi-end PC z Titanem to wciskanie oczywistej bzdury.
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/focus/201...wilki_1920t.png
Ta gra hula dokładnie w takich ustawieniach i takim framerate na APU za 100USD. Mnie to dynda bo mam swoje lata, szkoda mi tylko ludzi którzy wierzą ze jak coś jest drogie to znaczy lepsze. Rynek hi-endowych kart gpu mogę porównać do Bang Olufsen, Loewe itd, drogie, ładnie gra ale cena nie jest adekwatna do tego co dostajemy.
Ogólnie wyłączyłem się z dyskusji ale nadal liczę do papierki od ciebie. Pozdrawiam miłego dnia życzę.
PS Co myślisz o tym? Tam naprawdę nie pracują głupi ludzie. To nie tylko sprzęt ale nowe technologie. Jeśli się wczytasz znajdziesz coś o czym mówiłem.
http://reedbeta.com/talks/
Musiałbyś zrozumieć jak wyświetlany jest depth buffer na pdp, a jak na lcd. Całkowicie odwrotnie. Im jaśniejsza warstwa tym kontrast dynamiczny będzie wiekszy na pdp. Na lcd działa to podobnie, z tą róznicą, ze najciemniejsza warstwa w pdp nie emituje w ogóle światła (piksel gaśnie), na lcd on zawsze świeci nawet jak jest ciemny, dlatego głebia wygląda trochę inaczej i inaczej wygląda shading niektórych powierzchni, zwłaszcza metalowych. Ja wole grę nawet w 540p ale niech ona będzie naprawdę wyglądać jak 3D, a nie 4K płaskie jak ściana. Zaznaczam ze wiem ze DB jest tylko składową pipe-lineu renderingu.
@motiff
Mocne CPU to takie które jest tanie i daje radę w prawie każdej grze. To chce zrobić AMD.
Do puki stare konsole czyli X360 i PS3 nie odejdą na dobre gry nadal będą w większości robione pod DX9 i będą na takim sprzęcie nadal działać, z prostej przyczyny ekonomia produkcji. Nowych konsol M$ jest na razie zbyt mało, aby przejść w całości na DX11, z kartami graficznymi u graczy też jest różnie, więc nie spodziewajmy się nagle porzucenia starych standardów.
Ojj, ja widzę, że trend od dawna się odwraca i teraz praktycznie robi się pod DX11, a potem się tnie by jakoś to na konsoli działało-> czasem 21FPSów czasem 30FPSów.
Część gier nie ma już DX9 nawet...
... praktycznie nie ma kart DX9-only, które obsługiwałyby dzisiejsze gry.
Sterowniki też tu nie wnoszą optymalizacji.
To całe mantle to koło ratunkowe dla apu.
Zabłysnąłeś jak gwiazda polarna...
Mantle ma odciążyć procesor gdy ten nie daje sobie rady gdy jest sparowany z mocnym GPU. CPU w APU zasadniczo się nudzi przy iGP więc twoja teoria padła w przedbiegach...
Oprócz tego ludzie będą wydawać mniej kasy na procesor (np. kupią i5 zamiast i7), a z pozostałej kasy być może część pójdzie na lepszą, droższą kartę AMD.
To całe mantle to koło ratunkowe dla apu, nie łudź się, że dostaniesz od nich dobre cpu, no to będzie taki sterownik, który ich gpu odrodzi na każdej konfiguracji, zwłaszcza starych cpu.
Nvidia zrobiła inne ruchy, otóż wykorzystują multithreading wsadzony do dx11 i to działa na każdej karcie graficznej od nich, minusem jest to, że procesory dwuwątkowe i bardzo stare odpada w przedbiegach.
Wniosek jest taki, że AMD chce rozwijać swoje gcn od strony programowej, czyli gra z ich programu, magiczny sterownik i słabe konfiguracje jak w konsolach, granie na byle czym. Nvidia liczy na mocne pecety jako maszynki do gier, więc siadam spokojnie i czekam co z tego wyjdzie.
Wydawało mi się, że T4 było w WinRT... czyli wspierało wszystkie featury DX11?
Tegra 4 wspiera D3D Feature levels 9_1 (mam nowy Surface RT z T4 i mogę potwierdzić nie tylko z teorii (papierkow Nvidii), ale i w praktyce (czyli nie wydano od tamtego czasu jakiś nowych sterowników) tylko 9_1 wspiera).