komentarze
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.03.03, 13:30
Grave @ 2014.03.03 13:27  Post: 729141
Hashi @ 2014.03.03 13:00  Post: 729132

Więc czemu TombRaider hula tak samo na APU za 100USD jak na Nv Titan


Po co powtarzasz w kółko to durne pytanie na które odpowiedź doskonale znasz i nie jest to bynajmniej zasługa tego, że IGP w PS4 jest równie mocne co Titan bo to wierutna bzdura.

A Crysis 1 pisany od początku pod hi-end PC jasne, że chodzi na PS3 ale wygląda ZNACZNIE gorzej. Jak tego nie widzisz to polecam wizytę u okulisty.

Nic nie rozumiesz kolego. To nie GPU jest mocniejsze, to system jako CAŁOŚĆ jest wydajniejszy (OS, architektura i dostęp do sprzętu) w konsoli.
Crysis1 ma jedynie mniejszą rozdzielczość na konsoli i tu się różnice kończą.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2014.03.03, 13:27
Hashi @ 2014.03.03 13:00  Post: 729132

Więc czemu TombRaider hula tak samo na APU za 100USD jak na Nv Titan


Po co powtarzasz w kółko to durne pytanie na które odpowiedź doskonale znasz i nie jest to bynajmniej zasługa tego, że IGP w PS4 jest równie mocne co Titan bo to wierutna bzdura.

A Crysis 1 pisany od początku pod hi-end PC jasne, że chodzi na PS3 ale wygląda ZNACZNIE gorzej. Jak tego nie widzisz to polecam wizytę u okulisty.

Yoshi75 @ 2014.03.03 13:20  Post: 729136
I wszystko w temacie :) Popatrzcie na samo APU i już macie jasno pokazane jaka jest szybka komunikacja w całym urządzeniu miedzy CPU i GPU. Przecież to są plusy a nie realne ograniczenia jak w pc.


Szybka magistrala sama w sobie jest plusem, ale sama nie uczyni CPU i GPU które łączy ani odrobinę wydajniejszymi niż są.
Yoshi75Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Yoshi752014.03.03, 13:20
I wszystko w temacie :) Popatrzcie na samo APU i już macie jasno pokazane jaka jest szybka komunikacja w całym urządzeniu miedzy CPU i GPU. Przecież to są plusy a nie realne ograniczenia jak w pc.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.03.03, 13:18
Meritum jest takie. Jak użytkownik PC odpali sobie grę na CE2 na 6 rdzeniach i odpali na 2 rdzeniach wydajność będzie podobna, jedynie GPU zmienia wydajność. Więc co stwierdzi taka osoba?
Wzrost ilości rdzeni nie powoduje wzrostu wydajności w tej danej grze (CE2). Prawda? Problem w tym ze silnik nie jest pod to zoptymalizowany by odpowiednio zarządzać zadaniami i synchronizacją tych zadań na wielu rdzeniach więc dołożenie rdzeni nie zmieni nic, jedynie ilość kaszy wpłynie lekko na wydajność bo procek nie będzie musiał się odwoływać tak często do main RAM.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.03.03, 13:00
Promilus1984 @ 2014.03.03 12:48  Post: 729128
@Hashi - mocy przerobowej nie da się nadrobić przepustowością szyny łączącej z CPU czy też ilością ACE. Odpalenie większej ilości wątków naraz nijak nie zmieni tego, że PS4 nie da rady tyle pikseli naraz obrobić, tyle trójkątów zrasteryzować czy też tyle shaderów przeliczyć co R9 290X. Wydajność PS4 w obliczeniach graficznych to jest tak czy inaczej poziom ~HD7770, nie więcej - a to, że można łatwiej tą moc wykorzystać nie oznacza, że to ten sam poziom co ponad 2x mocniejsze karty.

Więc czemu TombRaider hula tak samo na APU za 100USD jak na Nv Titan (i to na procesorze 1,6GHz). Proste pytanie. Nadrobić magistralą da się wiele kolego tylko musi być silnik pod to zoptymalizowany.
Polecam wywiad z Waszym guru..
Cevat Yerli: An infinitely fast single-core CPU running the game single-threaded would obviously make things much simpler. However, these days have long since gone and engines are required to scale well across multiple CPU cores for games to run fast at high quality; that is, they need to be able to execute multiple jobs concurrently without introducing significant wait time and synchronisation cost. CE3 has been doing well in that regard and further improved over time and for Ryse in particular. Because of that a lower CPU clock rate is acceptable as long as there are enough cores available to offload work through our job system.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalf...next-generation
Dlatego Crysis1 hula na konsolach praktycznie w stałych 30fps, bo hula na CryEngine3 i jest zoptymalizowany pod wiele rdzeni.
Fakt jest taki ze do tej pory gry były pisane pod 2 rdzenie bo takie procki dominowały w domach. Na konsolach od startu starano się wykorzystać wszystkie rdzenie (w exach dodam). W takim KZ2 procesor zajmował się 44 róznymi Job'sami (zadaniami), a silnik hulał na 6 rdzeniach.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842014.03.03, 12:48
@Hashi - mocy przerobowej nie da się nadrobić przepustowością szyny łączącej z CPU czy też ilością ACE. Odpalenie większej ilości wątków naraz nijak nie zmieni tego, że PS4 nie da rady tyle pikseli naraz obrobić, tyle trójkątów zrasteryzować czy też tyle shaderów przeliczyć co R9 290X. Wydajność PS4 w obliczeniach graficznych to jest tak czy inaczej poziom ~HD7770, nie więcej - a to, że można łatwiej tą moc wykorzystać nie oznacza, że to ten sam poziom co ponad 2x mocniejsze karty.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2014.03.03, 12:47
Hashi @ 2014.03.03 12:13  Post: 729116
Grave @ 2014.03.03 12:08  Post: 729115
(...)


Titan jest znacznie mocniejszy od tego IGP co siedzi w PS4. Gdyby optymalizacja była pod Titana to takiej wersji gry PS4 nie ruszyłoby nawet....


Bo..? Wyjaśnij mi co by dławiło pipe-line bo widze, ze ogarniasz to całkiem nieźle.
Czyli jakby zrobili optymalizację pod tak mocną kartę to na słabszych by nie poszło?


Poszłoby ale albo byłyby cięcia w jakości grafiki, albo pokaz slajdów....

A co by dławiło? GPU.
Yoshi75Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Yoshi752014.03.03, 12:43
lukas108 @ 2014.03.03 12:32  Post: 729121
Yoshi75 @ 2014.03.03 12:22  Post: 729118


Aha i są 5 razy ładniejsze gry pokroju dema Samaritan spoko. Może w benchmarkach to się zgodzę ;) Taki to urok pc do gier.


Nie ładniejsze. Są tak samo brzydkie jak były. Nie bądź złośliwy - albo rozmawiamy poważnie albo nie. Działają + - 5 razy szybciej na tej samej magistrali. Kwestie artystyczne zostawmy na boku. Trzeba być głupcem żeby te dwie rzeczy ze sobą łączyć. Ładniejsze gry na PS4 to zasługa artystów nie ilości ALU, SPU ROP itp itd. To przede wszystkim sztuka iluzji przy zastosowaniu całkiem standardowych technologii dostępnych od dawna.


No i się zgadza są tak samo brzydkie jak były na pc nic w tym kierunku nie idzie . Tu też przyznam ci rację zasługa artystów developerów itp.
Ale sztuka iluzji no to są już niezli czyli to co widzę w The Order 1886 animację fizykę i oświetlenie to iluzja :) To są dla ciebie standartowe technologie......... pokaż coś podobnego na pc.

http://farm4.staticflickr.com/3760/1279115...135e929d8_o.gif
http://farm4.staticflickr.com/3770/1279106...4c620ee50_o.gif
Andrea Pessino stwierdził, że pracownicy dopiero zaczynają poznawać moc nowej konsoli Sony.
Aby osiągnąć tak wspaniałe efekty wizualne programiści używają trzech specjalistycznych technik Sample Distribution Shadow Maps w połączeniu z Exponential Variance Shadow Maps, które redukują przenikanie światła tworząc cienie lepszej jakości, co podobno odciąża pamięć RAM.
Trzecią sztuczką jest shader GGX większość materiałów, a wstępnie zintegrowany shader SSS odpowiada za skórę.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.03.03, 12:36
lukas108 @ 2014.03.03 12:32  Post: 729121
Yoshi75 @ 2014.03.03 12:22  Post: 729118


Aha i są 5 razy ładniejsze gry pokroju dema Samaritan spoko. Może w benchmarkach to się zgodzę ;) Taki to urok pc do gier.


Nie ładniejsze. Są tak samo brzydkie jak były. Nie bądź złośliwy - albo rozmawiamy poważnie albo nie. Działają + - 5 razy szybciej na tej samej magistrali. Kwestie artystyczne zostawmy na boku. Trzeba być głupcem żeby te dwie rzeczy ze sobą łączyć. Ładniejsze gry na PS4 to zasługa artystów nie ilości ALU, SPU ROP itp itd. To przede wszystkim sztuka iluzji przy zastosowaniu całkiem standardowych technologii dostępnych od dawna.

O proszę jaka inteligentna wypowiedź. +
lukas108Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lukas1082014.03.03, 12:32
Yoshi75 @ 2014.03.03 12:22  Post: 729118


Aha i są 5 razy ładniejsze gry pokroju dema Samaritan spoko. Może w benchmarkach to się zgodzę ;) Taki to urok pc do gier.


Nie ładniejsze. Są tak samo brzydkie jak były. Nie bądź złośliwy - albo rozmawiamy poważnie albo nie. Działają + - 5 razy szybciej na tej samej magistrali. Kwestie artystyczne zostawmy na boku. Trzeba być głupcem żeby te dwie rzeczy ze sobą łączyć. Ładniejsze gry na PS4 to zasługa artystów nie ilości ALU, SPU ROP itp itd. To przede wszystkim sztuka iluzji przy zastosowaniu całkiem standardowych technologii dostępnych od dawna.
Yoshi75Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Yoshi752014.03.03, 12:31
Grave @ 2014.03.03 12:08  Post: 729115
Hashi @ 2014.03.03 12:05  Post: 729113
(...)

Czyli nie robił czego? Prosiłbym o wyjaśnienie czemu Titan jest na poziomie APU za 100USD.


Titan jest znacznie mocniejszy od tego IGP co siedzi w PS4. Gdyby optymalizacja była pod Titana to takiej wersji gry PS4 nie ruszyłoby nawet....



To samo było z Crysisem1 z 2007 robiony pod pc i też mówiono że konsole tego nie ruszą a co wyszło dodali lepsze oświetlenie na konsoli i śmiga. A że teraz gorzej wygląda od wersji pc to nie dziwne w końcu PS3 i Xbox360 mają już po 8/9 lat.


Yoshi75Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Yoshi752014.03.03, 12:22
lukas108 @ 2014.03.03 12:07  Post: 729114
Hashi @ 2014.03.03 10:32  Post: 729086
@Grave
PC masz magistralę łączącą CPU i GPU o prędkości 16GB/s łączne w dwie strony (8GB/s e jedną). W PS4 i X1 magistrali nie ma kolego, tzn jest wewnętrzna, która jak dobrze zmapujesz pamięć RAM w całym układzie ma 170GB/s.
Podkreślę to jeszcze raz. Tomb Raider hula tak samo na APU za 100USD jak na Nv Titan. Koniec gadki.
Apropo R290X tak czytam się. Obie karty mają 8ACE. R290X ma więcej jednostek ale nadal będzie spięty z CPU marną magistralą 16GB/s, PS4 nadrobi to brakiem tego ograniczenia.
Widocznie ty nie czytasz informacji, ktore mają jakąś wartość merytoryczną.
http://gamenmotion.blogspot.com/2013/10/pl...9-290x-gpu.html
To tak jakbyś do R290x obciętego z kilku jednostek wsadził CPU, do środka kolego. Bez magistrali PCIExpress.
Tomb Raider został napisany tak jak trzeba. Tak by hulał wydajnie na sprzęcie z 512MB pamięci łącznej.


Myślenie życzeniowe, poparte logiką nie faktyczną wiedzą wynikającą z doświadczenia.
Idąc twoim tokiem rozumowania mój HD4870 działałby niemal identycznie jak mój R290 na tej samej maszynie. Nie jest tak, jest dokładnie 5 razy szybciej na magistrali PCIE 2.0, potwierdzone testami i ilością FPS.


Aha i są 5 razy ładniejsze gry pokroju dema Samaritan spoko. Może w benchmarkach to się zgodzę ;) Taki to urok pc do gier.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.03.03, 12:13
Grave @ 2014.03.03 12:08  Post: 729115
Hashi @ 2014.03.03 12:05  Post: 729113
(...)

Czyli nie robił czego? Prosiłbym o wyjaśnienie czemu Titan jest na poziomie APU za 100USD.


Titan jest znacznie mocniejszy od tego IGP co siedzi w PS4. Gdyby optymalizacja była pod Titana to takiej wersji gry PS4 nie ruszyłoby nawet....


Bo..? Wyjaśnij mi co by dławiło pipe-line bo widze, ze ogarniasz to całkiem nieźle.
Czyli jakby zrobili optymalizację pod tak mocną kartę to na słabszych by nie poszło?

Wiesz dawno dawno temu czytałem wywiad z inzynierem AMD/ATI i on tam ładnie wyjaśnił do czego tak naprawdę miały słuzyć kiedyś shadery, i dlaczego tak się to wszystko rozrosło.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2014.03.03, 12:08
Hashi @ 2014.03.03 12:05  Post: 729113
Grave @ 2014.03.03 12:04  Post: 729112
(...)


Dlatego, że nikt tego pod Titana nie optymalizował.

Czyli nie robił czego? Prosiłbym o wyjaśnienie czemu Titan jest na poziomie APU za 100USD.


Titan jest znacznie mocniejszy od tego IGP co siedzi w PS4. Gdyby optymalizacja była pod Titana to takiej wersji gry PS4 nie ruszyłoby nawet....

lukas108Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lukas1082014.03.03, 12:07
Hashi @ 2014.03.03 10:32  Post: 729086
@Grave
PC masz magistralę łączącą CPU i GPU o prędkości 16GB/s łączne w dwie strony (8GB/s e jedną). W PS4 i X1 magistrali nie ma kolego, tzn jest wewnętrzna, która jak dobrze zmapujesz pamięć RAM w całym układzie ma 170GB/s.
Podkreślę to jeszcze raz. Tomb Raider hula tak samo na APU za 100USD jak na Nv Titan. Koniec gadki.
Apropo R290X tak czytam się. Obie karty mają 8ACE. R290X ma więcej jednostek ale nadal będzie spięty z CPU marną magistralą 16GB/s, PS4 nadrobi to brakiem tego ograniczenia.
Widocznie ty nie czytasz informacji, ktore mają jakąś wartość merytoryczną.
http://gamenmotion.blogspot.com/2013/10/pl...9-290x-gpu.html
To tak jakbyś do R290x obciętego z kilku jednostek wsadził CPU, do środka kolego. Bez magistrali PCIExpress.
Tomb Raider został napisany tak jak trzeba. Tak by hulał wydajnie na sprzęcie z 512MB pamięci łącznej.


Myślenie życzeniowe, poparte logiką nie faktyczną wiedzą wynikającą z doświadczenia.
Idąc twoim tokiem rozumowania mój HD4870 działałby niemal identycznie jak mój R290 na tej samej maszynie. Nie jest tak, jest dokładnie 5 razy szybciej na magistrali PCIE 2.0, potwierdzone testami i ilością FPS.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.03.03, 12:05
Grave @ 2014.03.03 12:04  Post: 729112
Hashi @ 2014.03.03 12:03  Post: 729110
(...)

Skoro specyfikacja jest tak zła to czemu TombRaider na procku 1,6GHz hula na tym APU tak samo jak na Nv Titan. Najwidoczniej coś z Titanem jest nie tak..


Dlatego, że nikt tego pod Titana nie optymalizował.

Czyli nie robił czego? Prosiłbym o wyjaśnienie czemu Titan jest na poziomie APU za 100USD.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2014.03.03, 12:04
Hashi @ 2014.03.03 12:03  Post: 729110
Grave @ 2014.03.03 12:02  Post: 729109
(...)


Za wyjątkiem HSA - wszystko. Tzn. cała specyfikacja CPU i GPU w tym APU.

Dodatkowo ograniczeniem jest brak możliwości rozbudowy, ale to oczywiste.

Skoro specyfikacja jest tak zła to czemu TombRaider na procku 1,6GHz hula na tym APU tak samo jak na Nv Titan. Najwidoczniej coś z Titanem jest nie tak..


Dlatego, że nikt tego pod Titana nie optymalizował.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.03.03, 12:03
Grave @ 2014.03.03 12:02  Post: 729109
Hashi @ 2014.03.03 11:58  Post: 729108
(...)

Słucham.


Za wyjątkiem HSA - wszystko. Tzn. cała specyfikacja CPU i GPU w tym APU.

Dodatkowo ograniczeniem jest brak możliwości rozbudowy, ale to oczywiste.

Skoro specyfikacja jest tak zła to czemu TombRaider na procku 1,6GHz hula na tym APU tak samo jak na Nv Titan. Najwidoczniej coś z Titanem jest nie tak..
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2014.03.03, 12:02
Hashi @ 2014.03.03 11:58  Post: 729108
Grave @ 2014.03.03 11:55  Post: 729107
(...)


Bierzesz pod uwagę jeden parametr a na resztę lejesz. Owszem każdy sprzęt ma jakieś ograniczenia, ale PS4 ma ich znacznie więcej niż PC.

Słucham.


Za wyjątkiem HSA - wszystko. Tzn. cała specyfikacja CPU i GPU w tym APU.

Dodatkowo ograniczeniem jest brak możliwości rozbudowy, ale to oczywiste.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.03.03, 11:58
Grave @ 2014.03.03 11:55  Post: 729107
Hashi @ 2014.03.03 11:53  Post: 729106
Jeszcze raz Ci powtórzę. TR hula na APU za 100USD tak samo jak Nv Titan - 60fps@1080pTressFX.
Co do hardware, na przykładzie:
1. PS4, brak magistrali zewnętrznej, przepustowość wewnętrzna do 176GB/s, CPU i GPU hulające na GDDR5@176GB/s
2. PC, CPU na DDR3@25GB/s max, magistrala 16GB/s, ultra-mocne GPU z GDDR5 do 350GB/s
3. XOne, CPU i GPU hulające na DDR3@68GB/s, eSRAM@102GB/s, brak magistrali.
Tak więc każda z tych platform ma ograniczenia i twierdzenie, ze PC ich nie ma to idiotyzm 22 wieku.


Bierzesz pod uwagę jeden parametr a na resztę lejesz. Owszem każdy sprzęt ma jakieś ograniczenia, ale PS4 ma ich znacznie więcej niż PC.

Słucham.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.