Przykro mi, nie zrozumiałeś o czym ja piszę. Porównywanie PS4 do PC z R290 jest bez sensu w kontekście tamtej wypowiedzi. Mnie chodziło o porównanie platform o tym samym wskaźniku FLOPS. Czyli PC z kartą i CPU odpowiadającymi wydajnością na obliczeniach zmiennoprzecinkowych tym z PS4. Tutaj PS4 może faktycznie wykazać przewagę, ale moim zdaniem tylko w konkretnych sytuacjach obliczeniowych.

@Promilus1984
Tak dla ścisłości i wyjaśnienia, on mówił raczej o cache GPU a nie CPU. Mogę się mylić.

Ok. Wierze im. Teraz by trzeba się spytać testujących czy odpalona była Teselacja podczas testów, bo sam TressFX zabrał połowę mocy Titanowi. Dodatkowo SSAA tez było wyłączone więc nie jest tak ciekawie.
http://pclab.pl/art52447-4.html
@Promilus1984
Sorry dalej nie czytałem. Skąd wiesz ze nie zwiększają wydajności skoro deweloperzy mają z nich korzystać dopiero za 2-3 lata według Cernego. Strasznie jesteś agresywny. PC to chyba całe twoje zycie..

Co do Cernego to powiem Ci tak. Był on najmłodszym pracownikiem Atari, pisał biblioteki do PS2 i biblioteki do PS3 (Cell SPURS). To jeden z jego patentów z opisem (LOL):
https://www.google.com/patents/US20070074207
buahahhaha zabawny jesteś. Mapujesz kości kolego bo masz ich 16, i możesz sobie zrobić tak ze dana kość służy tylko do compute?
Co najciekawsze w patencie tym pisze ze SPU mają własne DMA i mają bezpośredni dostęp do RAM i jest on szybszy od PPU, więc panie Skoti pana informacje były błędne.

Nie zmienia to faktu, że IGP w PS4 nie może przemielić więcej danych niż HD7850, a w zasadzie jest w stanie przemielić mniej. Więc co pierdzielisz mi o kolejkach jak one nie zwiększają wydajności same z siebie. Mogą co najwyżej pomóc osiągnąć większy procent wykorzystania tej mocy którą karta ma, ale nie jest problemem napisanie shaderów które zrobią to i na starszych generacjach. Invalid argument kolego
Dalej - pierdzielenie Cernego o dodatkowej szynie bezpośrednio do systemowego RAM - ale go poniosła fantazja. Cały GDDR5 jest dostępny wyłącznie przez IMC, to jest pamięć single access - może być tylko jedna operacja naraz robiona na danym banku pamięci. Dodatkowo ten 'bezpośredni dostęp do RAM z pominięciem L2 i L1' to zupełne nieporozumienie. Zauważ, że po to jest właśnie cache by zmieścić w nim jak najwięcej 'przerobowych' danych by nie musieć co chwilę kopiować z RAM. Ram jest duży, ale wolny. Jak jest dekodowany rozkaz z dostępem do RAM to już w trakcie dekodowania musi być tak rozbity by odpowiednio szybko wygenerować adres, wysłać do IMC, wysłać do RAM, pobrać, przesłać spowrotem do CPU. To zajmuje wiele, wiele cykli. Dużo więcej niż dostęp do cache. Więc jak ktoś twierdzi, że operowanie na małych danych i kopiowanie z cpu poprzez imc do main ram, a później magiczną magistralą bezpośrednio do CU jest szybkie to mnie pusty śmiech bierze. Szybkie to by było kopiowanie z L1 CPU do L1 CU i prawdopodobnie o takie właśnie połączenie chodzi. Ale dalej nie zwiększa to wydajności a pozwala na elastyczniejsze techniki programowania silników. Kolejny invalid argument. A trzeci to jak najwyraźniej nie zdążyłeś przeczytać ze zrozumieniem - podajesz przykład TR, to może dajmy przykład battlefielda, co? Albo jeszcze parę innych gierek gdzie PS4 dumnie zapewnia płynność w takiej rozdzielczości renderowania, że taką samą potrafiłby zapewnić GTX650 Więc sorry, o ile mógłbym się zgodzić z tym, że PS4 pozwoli wykorzystać nowe techniki które sprawią że gry będą wyglądać tak jak na PC z ultra high endowymi konfigami (Albo nawet lepiej!) o tyle nie zgodzę się, że jako platforma gwarantuje tą samą wydajność - bo absolutnie nic takiego nie ma miejsca.

Digital Foundry:
A direct comparison with the PC version set to the ultimate quality preset reveals some large discrepancies between the Definitive Editions compared with the full-fat PC experience. Aspects such as tessellation are missing on the characters and environments, with some of these elements appearing more blocky on the PS4 and Xbox One as a result.

Chciałbym byś to udowodnił. Z nieopisaną przyjemnością pooglądam sobie twoje jpegi ;-]
Nawet jeśli wydajność jest 2x większa Titana (czego wykresy nie pokazują) to i tak stosunek cena/wydajność jest całkowicie inny dla tych konstrukcji, 1000 baksów versus 100. Dla mnie osobiście nie potrzebne jest 4K czy ultra inne rozdzielczości. Dla mnie liczy się oświetlenie, tak by tekstury odbijały światło pod różnymi kątami w real-time tak jak prawdziwe przedmioty, by drewno wyglądało jak drewno, metal jak metal, ubrania jak ubrania. A tutaj gameplay 1886 pokazał naprawdę bardzo bardzo ładne tekstury. Sorry ale jak ktoś to podważa to albo troluje albo nie ma pojęcia o co w tym wszystkim chodzi..
http://ps4news.at/wp-content/uploads/2014/...c3105278b_o.gif
Ta cała teselacja sprzętowa to dodatkowy ficzer by mieć pretekst to ciągłego powiększania konstrukcji i by na coś były uzyteczne tranzystory - bo trzeba to jakoś sprzedać (coś jak dodawanie klatek w TV LCD, 200, 500, 1000Hz). Każdy użytkownik PC, w tym ja, wie, ze na przestrzeni dekady postęp w dziedzinie GPU to było głównie dokładanie procesorów strumieniowych, CUDA i tu praktycznie na tym sie zatrzymaliśmy.

Chciałbym sprostować co nie co bo znowu pana wyżej ponosi, fantazja. Porównanie wersji PC z PS4 TR nie ma sensu choćby z tego powodu, że teselacja na komputerach obejmuje znacznie więcej obiektów.
Pozdrawiam.

Nie wiem czy mnie naprawdę prowokujesz bo ktoś Ci płaci czy ty juz tak masz. GPU w PS4 ma tylko podobną ilość jednostek do HD7850 ale w przeciwieństwie do tej karty zamiast 3 kolejek danych ma 64! tak samo jak R290X Ile razy mam Ci to powtarzać? To tylko niektóre róznice, bo dodatkowo dodano specjalną magistralę dzięki której gpu moze sobie kopiować dane z RAM@20GB/s bezpośrednio..
http://gamenmotion.blogspot.com/2013/10/pl...9-290x-gpu.html
Tu masz różnice jakie wprowadzono:
http://www.gamasutra.com/view/feature/1910...rk_.php?print=1
Wysiliłeś się chociaż by to przeczytać czy piszesz głupoty bo popatrzyłeś sobie na ilość jednostek obliczeniowych? Nawet cache jest przerobiony na potrzeby PS4..
The three 'major modifications' Sony did to the architecture to support this vision are as follows, in Cerny's words:
1. 'First, we added another bus to the GPU that allows it to read directly from system memory or write directly to system memory, bypassing its own L1 and L2 caches. As a result, if the data that's being passed back and forth between CPU and GPU is small, you don't have issues with synchronization between them anymore. And by small, I just mean small in next-gen terms. We can pass almost 20 gigabytes a second down that bus. That's not very small in today’s terms -- it’s larger than the PCIe on most PCs!
2. 'Next, to support the case where you want to use the GPU L2 cache simultaneously for both graphics processing and asynchronous compute, we have added a bit in the tags of the cache lines, we call it the 'volatile' bit. You can then selectively mark all accesses by compute as 'volatile,' and when it's time for compute to read from system memory, it can invalidate, selectively, the lines it uses in the L2. When it comes time to write back the results, it can write back selectively the lines that it uses. This innovation allows compute to use the GPU L2 cache and perform the required operations without significantly impacting the graphics operations going on at the same time -- in other words, it radically reduces the overhead of running compute and graphics together on the GPU.'
3. Thirdly, said Cerny, 'The original AMD GCN architecture allowed for one source of graphics commands, and two sources of compute commands. For PS4, we’ve worked with AMD to increase the limit to 64 sources of compute commands -- the idea is if you have some asynchronous compute you want to perform, you put commands in one of these 64 queues, and then there are multiple levels of arbitration in the hardware to determine what runs, how it runs, and when it runs, alongside the graphics that's in the system.'

Nie PS4 wcale nie jest wydajniejsze jako SYSTEM, mając wymiary laptopa, zasilacz w środku osiąga 60fps@1080p w TombRaider, gdzie na PC potrzebujesz do tego karty Titan. Wykresy nie kłamią, to one pokazują wydajność. Jako user PCLaba powinieneś mieć to wyryte w płaskorzeźbie w salonie...
Przykład z silnikiem jest bezsensu bo dokładnie opisuje to co ja mówie. Na obu sprzętach dojedziesz do celu w tym samym czasie, tyle ze leopard spali Ci 1000/l na setkę.

Rzecz w tym, że nawet jako platforma nie jest. To, że czasem udaje się te same efekty osiągnąć nie oznacza że sprzęt jest jednakowej wydajności. Nawet ultra zoptymalizowany litecoin miner (gdyby był) dla PS4 nie prześcignie R9 280, a co dopiero mówić o 290. IGP owszem bazuje na ciętych 78xx, ale cięte są i CU, i zegar. W sumie w XO jest dość pdoobny poziom wydajności co w 7770, w PS4 jest rzeczywiście sporo wyżej. Ale i tak nie jest to wydajnościowy poziom 290X z np. i5-4770 bo ten sprzęt jest dużo, dużo wydajniejszy. Jedynym jego problemem jest to, że korzysta z DirectX Gdyby korzystał z dedykowanego API i wszystkich możliwych dobrodziejstw architektury jak to korzysta PS4 i XO to wydajność w grach byłaby dużo, dużo większa niż PS4. Większość multiplatformówek jednak wyraźnie gorzej działa - choćby tak samo dobrze wyglądały- na PS4 niż wypasionych PC więc porównywanie PS4 do Titana jest po prostu niedorzeczne.

On w pewnym sensie może mieć rację. Że jako platforma/całość jest wydajniejsza jeżeli porównywać by np. PS4 do PC o tej samej mocy biorąc pod uwagę sam tylko wskaźnik we FLOPS. Czyli wydajniejsza ale w pewnych określonych warunkach wykonując pewne określone zadania które jak wcześniej napisał umożliwia m.in. np. HSA.

Ja natomiast z całym szacunkiem dla konsol widzę to że po zmianie karty grafiki o mocy 1 TFLOPS na karte o mocy 5 TFLOPS widzę niemal proporcjonalny przyrost mocy pomimo uruchomienia tych kart w tej samej platformie (PCIE 2.0) Czyli nikt mi tu nie wmówi że PCIE 2.0 ograniczało moją kartę o mocy 1TFLOPS podczas gdy ta 5 TFLOPS działa 5 razy szybciej na tych samych grach.

teoretycznie tak, ale jak wykorzystasz do GPGPU to ubywa Ci zasobów na grafikę, a w PC masz jeszcze iGPU, w dodatku dzięki HSA GPU jest bardziej autonomiczne, a np. u Intela mają współdzielony cache.

Tak czy siak szczegół i czepianie się, bo Promilus dobrze prawił...

Przypadkiem PS4 nie ma GPU pokroju HD7850/70??

Bzdura. Twierdzisz, że silnik leoparda 1 który ma jakieś 820 koni i rozpędza czołg do góra 65km/h jest taki dobry jak kilku konny silnik z motoroweru, bo osiągana jest ta sama prędkość? Bo taki właśnie dajesz przykład - PS4 z grafiką pokroju hd7770 jest tak szybkie jak titan bo podobną wydajność osiaga na titanie na pc jak na APU z PS4 w jednym tytule. Przecież to niedorzeczne.

Cieszyłbym się gdyby w praktyce tak było. Mam jednak wrażenie że 500% dotyczy nie wartości mocy jednostki jako całość a poszczególnych procesów wewnętrznych , które podniosą ogólność wydolność całego układu ale nie 500%. Jak będzie to się okaże.

Przecież tutaj jest wyjasnione na jakiej zasadzie ma pracować całe urządzenie i nowa technologia użyta w PS4.

HSA – nowość znana z Playstation 4

Jedną z najważniejszych cech układów AMD jest obsługa techniki HSA. Polega one na tym, że różnego rodzaju procesory zamknięte w obrębie jednego układu mają równorzędny dostęp do pamięci operacyjnej i mogą razem, a nie po kolei wykonywać zadania. Obecnie tyczy się to przede wszystkim rdzeni x86 (procesora) oraz graficznych. Do tej pory to rdzenie procesora priorytetowo miały dostęp do RAMu, a zintegrowany układ graficzny miał wydzieloną bardzo małą jej część. Według materiałów AMD technika ta ma przynieść zysk wydajności rzędu 500%.

Na HSA składają się dwie techniki: hUMA oraz hQ. Pierwsza z nich to jednolita przestrzeń adresowa i oznacza ona w skrócie, że wszystkie, logiczne i fizyczne, procesory widzą jedną pamięć i z niej korzystają. Nie jest ona już w żaden sposób dzielona na sztuczne obszary, a dane nie muszą być między nimi przenoszone. Znacznie przyspiesza to wykonywanie różnych zadań, gdyż procesor i układ graficzny mogą pracować na pamięci niemal jednocześnie oraz nie trzeba będzie tracić czasu na dodatkowe operacje, takie jak kopiowanie danych.

Drugi element HSA to hQ, Heterogenous Queuing, która zapewnia komunikację wszystkich procesorów na tym samym poziomie priorytetu. Ponadto zarówno procesor centralny, jak też układ graficzny będą mogły sobie nawzajem, bez pośrednictwa systemu operacyjnego, przekazywać dane. Dzięki temu wydajność powinna wzrosnąć, a przez zastosowanie jednej kolejki programowanie powinno stać się łatwiejsze.

Teraz już wiesz gdzie ta wydajność będzie i tu konsola pokaże jaki sens ma titan w pc i prądożerne zasoby. Dzięki tym technikom i rozwiązaniom twój mocniejszy titan dostanie baty w grach

Nie wiem czy mnie prowokujesz, czy czytać nie umiesz ze zrozumieniem. Czego w tym zdaniu nie rozumiesz? system jako CAŁOŚĆ jest wydajniejszy
Skoro Nv Titan kosztuje 3000, a APU 300pln (w produkcji) to TombRaider zoptymalizowany powinien hulać w 600Hz. Jeśli mamy się bawić jak dzieci to moze tak zacznę pisać.

No właśnie - pytanie ile danych ? To jest kluczowe. Bo przepustowość jest ważna wtedy kiedy na sekundę potrzeba przesłać więcej danych niz przepustowość zakłada. Kto zna odpowiedź? Ale taką prawdziwą, nie wymyśloną.

Ale CO jest wydajniejsze? Low-endowe CPU + GPU ze średniej półki, więc gdzie Ty to chcesz porównywać do Titana z Core i7? Przecież to nonsens.

Jedyne w czym to jest lepsze to HSA, ale podstawowe elementy odpowiedzialne za wydajność są w najlepszym razie mocno średnie.

@lukas108
Dane pomiędzy rdzeniami są przekazywane po magistralach wewnętrznych.
A właśnie 8ACE w PS4 ma powodować ze 64 kolejki zadań ma być synchronizowane przez hardware a nie software.

Ale o jakiej komunikacji ty mówisz? Synchronizacja to nie problem przepustowości tylko przydzielania zadań i kompletowanie wyników obliczeń z każdej jednostki. Jeżeli silnik jest źle napisany to marnuje czas procesora. Cała sztuka polega na napisaniu silnika który wykorzysta moc - czyli dobrze z synchronizuje wykonywanie zadań. Przepustowość nie jest problemem. Ja się zajmuje zawodowo przetwarzaniem dźwięku. Temat synchronizacji obliczeń wielowątkowych przerabiam codziennie. I wiem że jeżeli zadania miedźy wątkami są rozdzielane źle to szczytowanie jednego z wątków blokuje pracę innych. Słowem - silnik jest dużo bardziej ważniejszy niż jakieś magistrale.


To rzeczywiście są plusy. Ale jestem przekonany że tak samo wykorzystany sprzęt PC osiągnąłby zadziwiające rezultaty.