komentarze
*Konto usunięte*2014.02.07, 13:13
vibovit @ 2014.02.07 12:29  Post: 722986
Przedkładają wygląd grafiki nad komfort grania, kolejnego techdema dla autorskiego silnika chyba już nie potrzeba :E jak tak dalej pójdzie, to za trzy lata będą wciskać 1080@15fps, a pelikany będą to łykać i jeszcze bronić że przecież płynnie jest.

720p i 25FPSów... będą obniżać rozdzielczość, bo FPS jakiś musi być.
Yoshi75Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Yoshi752014.02.07, 12:29
@SunTzu

Właśnie wsydu oszczedz waść

Na samym filmiku wygląda to gorzej niż gameplay z Ryse z xboxa one

Rome Total War II
https://www.youtube.com/watch?v=uIxNDCrXPc8
Tu masz Ryse
http://youtu.be/vsWGYY9PRm4?t=30s
Daj spokój waść nie ośmieszajcie się na razie nie ma na pc ładniejszej gry a wy pitolicie o słabych konsolach a to dopiero początek startowe tytuły ech....

A tu uśmiech politowania dla pc-towej braci The Order 1886!


Nara.
vibovitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
vibovit2014.02.07, 12:29
Przedkładają wygląd grafiki nad komfort grania, kolejnego techdema dla autorskiego silnika chyba już nie potrzeba :E jak tak dalej pójdzie, to za trzy lata będą wciskać 1080@15fps, a pelikany będą to łykać i jeszcze bronić że przecież płynnie jest.
*Konto usunięte*2014.02.07, 11:48
@up
Sony chciało mieć APU swoiste w postaci CELL-a, ale gdy zobaczyli 360 dodali dGPU NV, tak, wię początkowo byłoby to najbardziej zaawansowane APU w historii, a tak wyszło coś innego.

Historia mogła się powtórzyć jako, że dGPU AMD też można użyć jako ko-procesora.... ale się nie powtórzyło.
JoohnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Joohn2014.02.07, 11:42
SunTzu @ 2014.02.07 11:20  Post: 722965
@up
(..)
Power jest dalej rozwijany, Power8 to procesor 96 wątkowy :) robi wrażenie.
http://en.wikipedia.org/wiki/POWER8
Poczytaj sobie i oczami wyobraźni zobacz konsole 4 rdzeniowym takim układem+7870 i nie ma przeszkody by była wspóldzielona pamięć.
Ale zauważ, że nowe konsola na starcie nie są dużo tańsze od swoich porzedników, a są dużo tańsze w produkcji, albo powinny być.


Widzę to oczyma wyobraźni ;) byłby sprzęt który robiłby niezłe WOW, ale niestety - nie ma obecnie czasów na taki sprzęt. Sony przejechało się na starcie PS3, a chcieli mniej więcej taki efekt uzyskać z Cell'em. Skończyło się na szczęście dobrze, ale w przypadku PS4 widać nie chcieli popełnić tych samych błędów. Tymbardziej, że moc procesora nie jest obecnie takim problem, przynajmniej w grach. Przez to PS4 jest dość zachowawcze, ale w rozsądnej cenie i jak kolega wyżej napisał, w małym pudełku :)

edit:
cena jest typowa na tego typu sprzęt: http://kotaku.com/36-years-of-console-pric...tion-1485353267
ArszenikZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arszenik2014.02.07, 11:28
-1#99
@SunTzu

'Co dziś masz w konsoli? Hmm APU o przeciętnej wydajności.

Co mogło być? Nowe rdzenie Power CPU IBM-a, kóry na moje oko może mieć 1 rdzeń o mocy całego FX-a/MHz....
Do tego GPU aka 290 odkręcone do 700MHz+edram'

Sony powinno Cię zatrudnić jako głównego architekta:D.
Wiesz ile papu to by żarło, nawet przykręcone ? Do tego zamknięte w małym pudełku. Pomyślałeś o tym ?
W jaką grę grasz w 120 fps ? W quake 3 ?
O Rome Total War 2, przez grzeczność podając jako przykład exa na pc nie musiałeś wspominać.
Kończ waść, wstydu oszczędź z tymi wypocinami.
*Konto usunięte*2014.02.07, 11:20
-1#98
@up
Jeszcze jeden haczyk... Apple miało PowerPC to nie to samo co Power, PowerPC rozpadało się w 2004 roku, Apple dopiero teraz ma inżynierów zdolnych cokolwiek zdziałać w temacie, ale w 2004 roku widać też zapadła decycja, że się wypisują z interesu i portowali OS na x86...
Power jest dalej rozwijany, Power8 to procesor 96 wątkowy :) robi wrażenie.
http://en.wikipedia.org/wiki/POWER8
Poczytaj sobie i oczami wyobraźni zobacz konsole 4 rdzeniowym takim układem+7870 i nie ma przeszkody by była wspóldzielona pamięć.

Ale zauważ, że nowe konsola na starcie nie są dużo tańsze od swoich porzedników, a są dużo tańsze w produkcji, albo powinny być.
JoohnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Joohn2014.02.07, 11:16
@up
Coś w tym jest. X360 grzeje się mocno i od zawsze miał wielki zasilacz, nowe modele już mniejszy ale ciągle wielki. PS4 natomiast ma wbudowany zasilacz, w dodatku podłączony małą wąska wtyczką zasilającą (jak od starych magnetofonów) - gdzieś nawet czytałem, że było to jedno z założeń architektonicznych (właśnie ta wąska wtyczka), ze względu chyba na kwestie formalne i wiadomo - kosztowe.
*Konto usunięte*2014.02.07, 11:10
@up
Właśnie dopisałem... nowe power-y moim zdaniem 1rdzeń może mieć moc całego FX-a.
Apple przeszło na x86 ze względnu na energooszczędność, nie wybrało AMD :P
Po prostu w IDLE x86 pobiera znacząco mniej energii. Poza tym każde laptopy Apple nawet x86 się przegrzewały, to był dla nich problem zawsze! Nawet nowy Mac Pro się przegrzewa. Z apple nie jest do końca dobry argument tam siedział zdaję się PowerPC, a nie Power

Rdzeń Power-a ma ogromną moc, taki nawet jednordzeniowy CPU pokonałby to co siedzi dziś w konsoli.
Jest to rozwiązanie droższe. Zarówno Sony jak i MS chcą zarabiać coraz więcej i nie mogą sobie pozwolić na 'stratę' i odbijanie sobie na grach.
Dlatego masz abonament-y i praktycznie to nie jest twoje urządzenie.
JoohnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Joohn2014.02.07, 11:06

SunTzu @ 2014.02.07 10:07  Post: 722944

(..)
Tak tak... zauwaz, że konsola ma być ponoć na 'lata', przyszłościowa, wykraczająca poza to co jest.
Xbox 360 debiutowałem miałeś zdaję się P4, albo Pentium D, a tu 3 dość mocne rdzenie co prawda in-order, ale widać mocniejsze od P4, a w dodatku miały SMT...
Było to poza zasięgiem PC-ta...
Dziś masz śmieszne 1,6GHz jaguary...

x360 oferował oprócz super CPU, dość zawansowane GPU, które wykraczało archi w przyszłość, a do tego było połączone z pamięcią edram ze sprzętowym AA...

Co dziś masz w konsoli? nic ciekawego


Tak! Zgadzam się z Tobą. Są dobracowane konstrukcyjnie, parę fajnych pomysłów jak spółdzielone DDR5 w PS4, ale poza tym nic zaskakującego. Ale w takim jesteśmy momencie technologicznym. Na rynku zostało paru graczy - Intel, AMD, nVidia, paru mniejszych ale też z mniejszym potencjałem technologicznym. PowerPC się obecnie niczym nie wyróżnia, nawet w Applach jest już x86. Stworzenie w tym momencie czegoś zaskakującego technologicznie i przewyższającego rynek PC było nie realne w konsolach, dlatego specyfikacja jest jaka jest. Ale też nie sądzę, żeby przez najbliższe lata coś miało się nagle zmienić, dlatego ta generacja pożyje przynajmniej tak samo długo jak poprzednia.
*Konto usunięte*2014.02.07, 11:04
Luk4s @ 2014.02.07 10:53  Post: 722954
SunTzu @ 2014.02.07 10:07  Post: 722944
@up
Co mają gry z PS4@30FPSa do gier na PC 120FPS... hmm nie wiem, może to, ze konsola to gniot/szrot jakich mało, by dać w łapę sony/MS 30% od każdej gry, abonamet... so on.

Ale absurd. I to ma być porównanie? Bez kryterium ceny to nie jest żadne porównanie. Porównanie konsoli i PC w cenie konsoli + ewentualnie doliczenie roznicy w cenie gier jeszcze ma sens z logicznego punktu widzenia (i moze pomoc w wyborze platformy). Ale jaki ma sens porowanie do konsoli sprzetu za k-krotnosc ceny konsoli jesli da to oczywisty wynik? Chyba tylko taki żeby na siłe udowodnić wyższość PC.

Wiele razy porównywałem wychodzi drożej konsola od PC-ta w rozrachunku 7 letnim. Zakładając, że będziesz miał szczęście i konsola nie padnie po 3-4 latach.



Yoshi75 @ 2014.02.07 10:52  Post: 722953
Może mi ktoś w tej chwili z pc-towych hejterów pokazać na pc ładniejszą grę od Ryse na xboxa one i Killzone S.F na PS4.

To na huk ten hejt :]

A The Order 1886 i Uncharted zrobią z pc-towej prowizory z dupy jesień sredniowiecza a pc-towcy będą zgrzytać zębami na widok tych gier i swoich grzałek za 4 koła.

Macie jeszcze coś do powiedzenia a to dopiero początek przygody gdzie wewnętrzne Studia developerskie next genowych konsol będą miażdżyć pc-tową prowizorę bez popity :)



Rome Total War II, Eve Online...
JoohnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Joohn2014.02.07, 11:00
Yoshi75 @ 2014.02.07 10:52  Post: 722953
Może mi ktoś w tej chwili z pc-towych hejterów pokazać na pc ładniejszą grę od Ryse na xboxa one i Killzone S.F na PS4.

To na huk ten hejt :]

A The Order 1886 i Uncharted zrobią z pc-towej prowizory z dupy jesień sredniowiecza a pc-towcy będą zgrzytać zębami na widok tych gier i swoich grzałek za 4 koła.

Macie jeszcze coś do powiedzenia a to dopiero początek przygody gdzie wewnętrzne Studia developerskie next genowych konsol będą miażdżyć pc-tową prowizorę bez popity :)



Bądźmy obiektywni ;) Killzone SF wygląda super, naprawdę dobrze. Ale np. Battlefield 4 na PC też wygląda świetnie. Ryse nie widziałem na żywo. Moim zdaniem, z resztą już o tym pisałem kiedyś, że pixel w tą czy w tamtą nie zrobi różnicy. Liczą się gry gry gry!
*Konto usunięte*2014.02.07, 10:58
Joohn @ 2014.02.07 10:38  Post: 722948


SunTzu @ 2014.02.07 10:07  Post: 722944
@up
Co mają gry z PS4@30FPSa do gier na PC 120FPS... hmm nie wiem, może to, ze konsola to gniot/szrot jakich mało, by dać w łapę sony/MS 30% od każdej gry, abonamet... so on.

Generalnie lubię Twoje wypowiedzi, ale straszny fanboy PC z Ciebie ;) Nazywanie szrotem mądrze zaprojektowane urządzenia pod kątem sprawności energetyczno/obliczeniowej, tak żeby spełniały swoje zadanie, to już czyste fanboystwo. Równie dobrze mogę szrotem nazwać np. Forda Focusa, bo przecież mógłby być szybszy, większy i lepiej jeździć. Tak, daję w łapę Sony, za to że produkują sprzęt który mnie satysfakcjonuje i gry z których mam radochę. W dodatku na konsolach gram od zawsze, więc były, są i będą koło mojego TV. Podobnie z resztą jak PC na biurku ;)

Dzięki, za info nie wiedziałem... Lepsze wrogiem dobrego.

Tak tak... zauwaz, że konsola ma być ponoć na 'lata', przyszłościowa, wykraczająca poza to co jest.
Xbox 360 debiutowałem miałeś zdaję się P4, albo Pentium D, a tu 3 dość mocne rdzenie co prawda in-order, ale widać mocniejsze od P4, a w dodatku miały SMT...
Było to poza zasięgiem PC-ta...
Dziś masz śmieszne 1,6GHz jaguary...

x360 oferował oprócz super CPU, dość zawansowane GPU, które wykraczało archi w przyszłość, a do tego było połączone z pamięcią edram ze sprzętowym AA...

Co dziś masz w konsoli? Hmm APU o przeciętnej wydajności.

Co mogło być? Nowe rdzenie Power CPU IBM-a, kóry na moje oko może mieć 1 rdzeń o mocy całego FX-a/MHz....
Do tego GPU aka 290 odkręcone do 700MHz+edram

Remedy @ 2014.02.07 10:55  Post: 722956
SunTzu @ 2014.02.06 16:20  Post: 722726
Hmm jak na grę optymalizowaną nad PS-a 4 widać, że szybko zbliżyli się do ściany.

(...)

24FPSy też jest płynność..
Idea płynności jest taka, że nie odróżnisz +/- 1FPS, ale widać różnicę pomiędzy 30-60FPS.

24 fps to nie jest płynność, to jest 'filmowość'. Zobacz jak wyglądają kadry gdzie np. kamera przesuwa się gdy w kadrze są wieżowce. Szarpie aż miło i tak ma być, nie ma jednak mowy o płynności.

Powiedz to tym, którzy gnoją Hobbita za płynność.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2014.02.07, 10:55
SunTzu @ 2014.02.06 16:20  Post: 722726
Hmm jak na grę optymalizowaną nad PS-a 4 widać, że szybko zbliżyli się do ściany.

Gość niedzielny @ 2014.02.06 16:20  Post: 722725
Czy może mi ktoś w skrócie wytłumaczyć jaka jest różnica między tymi 30fps i 60fps?

Jeśli na 30fps wszystko działa płynnie, ładnie to po co to całe biadolenie?

Dzięki za uświadomienie :)

24FPSy też jest płynność..
Idea płynności jest taka, że nie odróżnisz +/- 1FPS, ale widać różnicę pomiędzy 30-60FPS.

24 fps to nie jest płynność, to jest 'filmowość'. Zobacz jak wyglądają kadry gdzie np. kamera przesuwa się gdy w kadrze są wieżowce. Szarpie aż miło i tak ma być, nie ma jednak mowy o płynności.
Luk4sZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Luk4s2014.02.07, 10:53
-2#90
SunTzu @ 2014.02.07 10:07  Post: 722944
@up
Co mają gry z PS4@30FPSa do gier na PC 120FPS... hmm nie wiem, może to, ze konsola to gniot/szrot jakich mało, by dać w łapę sony/MS 30% od każdej gry, abonamet... so on.

Ale absurd. I to ma być porównanie? Bez kryterium ceny to nie jest żadne porównanie. Porównanie konsoli i PC w cenie konsoli + ewentualnie doliczenie roznicy w cenie gier jeszcze ma sens z logicznego punktu widzenia (i moze pomoc w wyborze platformy). Ale jaki ma sens porowanie do konsoli sprzetu za k-krotnosc ceny konsoli jesli da to oczywisty wynik? Chyba tylko taki żeby na siłe udowodnić wyższość PC.
Yoshi75Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Yoshi752014.02.07, 10:52
-8#89
Może mi ktoś w tej chwili z pc-towych hejterów pokazać na pc ładniejszą grę od Ryse na xboxa one i Killzone S.F na PS4.

To na huk ten hejt :]

A The Order 1886 i Uncharted zrobią z pc-towej prowizory z dupy jesień sredniowiecza a pc-towcy będą zgrzytać zębami na widok tych gier i swoich grzałek za 4 koła.

Macie jeszcze coś do powiedzenia a to dopiero początek przygody gdzie wewnętrzne Studia developerskie next genowych konsol będą miażdżyć pc-tową prowizorę bez popity :)

CikuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ciku2014.02.07, 10:49
Tak sobie to czytam i się zastanawiam, co wy za sprzęty kupujecie, skoro po roku już gry wam nie śmigają? Nawet ktoś pisał że co 2 lata trza kupić sprzęt za 4000zł?!

Ale w sumie czego się spodziewać, skoro 3/4 ludzi kupuje super mega wydajnościowe sprzęty z allegro za 4k z kartą pokroju GT620 i prockiem 24ghz ;)
JoohnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Joohn2014.02.07, 10:38
-1#87
SunTzu @ 2014.02.07 10:07  Post: 722944

NIe mam windows-a 8.1@120Hz ale nigdy nie widziałem lagującej myszy. Co masz na myśli max pooling?

Gruby temat, gram regulanie w Call Of Duty (to pierwsze) i po upgrade do Win 8.1 ze sterowaniem myszą było coś nie tak. Po research'u tematu:
http://answers.microsoft.com/en-us/windows...82-88528c42e400
W dodatku 8.1 ustawiał na sztywno mouse pooling na 60/120hz w zależności od myszy, nawet jak miałeś gamingową mysz która ma pooling 1000hz (tyle zazwyczaj mają). Patch od Microsoftu częściowo rozwiązał temat, ale i tak trzeba czasem dopisywać fixa do rejestru.

SunTzu @ 2014.02.07 10:07  Post: 722944
@up
Co mają gry z PS4@30FPSa do gier na PC 120FPS... hmm nie wiem, może to, ze konsola to gniot/szrot jakich mało, by dać w łapę sony/MS 30% od każdej gry, abonamet... so on.

Generalnie lubię Twoje wypowiedzi, ale straszny fanboy PC z Ciebie ;) Nazywanie szrotem mądrze zaprojektowane urządzenia pod kątem sprawności energetyczno/obliczeniowej, tak żeby spełniały swoje zadanie, to już czyste fanboystwo. Równie dobrze mogę szrotem nazwać np. Forda Focusa, bo przecież mógłby być szybszy, większy i lepiej jeździć. Tak, daję w łapę Sony, za to że produkują sprzęt który mnie satysfakcjonuje i gry z których mam radochę. W dodatku na konsolach gram od zawsze, więc były, są i będą koło mojego TV. Podobnie z resztą jak PC na biurku ;)
*Konto usunięte*2014.02.07, 10:29
@up
Ja miałem w laptopie 900p:P
To skalowanie nie jest na ekranie, zwykle na konsolach ogranicza się rozdzielczość i daje AA bo to wydajniejsze niż docelowa rozdzielczość bez AA. O to po prostu ta magiczna optymalizacja konsol

Chcąć robić gre na PC/Konsole musisz się liczyć z tym, że będzie werjsa konsola będzie mocno odstawać najprostrzym rozwiązaniem jest danie rozdzielczości 1024x576... ale czasem i to jest nie wystarczającą optymalizacją... wtedy trzeba jak to userzy mówią wycisnąć 7 poty z konsoli i wyłączyć nawet AA.

Akutalnie gry są magicznie optymalizowane na PS3/360, trzeba czekać nim zaczną optymalizować na nowe konsole i będziesz miał takie rozdzielczości.
ZIB2000Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZIB20002014.02.07, 10:19
-1#85
HΛЯPΛGŌN @ 2014.02.06 16:57  Post: 722745
Luk4s @ 2014.02.06 16:35  Post: 722732
(...)

Poprzednicy też okazali się być nieprzygotowani na przyszłość (FullHD) a przy okazji też nie gwarantowały 60FPS (często 30FPS było na słowo honoru) ;).

Poza tym nie wiem o co to całe czepianie się o klatki.

Powiem Ci po co. Obecnie w wielu domach są telewizory 40' i więcej. Im większy obraz, tym wyższego framerate'u potrzebuje. Inaczej wygląda 25fps na smartfonie, a inaczej na 60'. gdy włączysz filmik 15fps na komórce 3', będzie to znośne. Włącz ten sam filmik na dużym ekranie, to gwarantuję ci, ze zwymiotujesz obiad.


ale bzdury piszesz - 24 klatki słabo będzie wyglądac i na telefonie i na dużym tv
nie chodzi o wielkość tylko rozdzielczość - im niższa tym więcej traci szczegółów

a to czy potrzeba dużego framerate'u zalezy od wyświetlanego obrazu
im szybsza akcja tym bardziej widać że niski framerate nie wyrabia
60 klatek wygląda super na wszystkim o ile nie nagrywamy bardzo szybkich przejść bo i tu potrafi niewyrobić
nie chodzi o wielkość tylko rozdzielczość - im niższa tym więcej traci szczegółów


KazH @ 2014.02.07 06:35  Post: 722928
LJ19 @ 2014.02.06 23:39  Post: 722895
(...)


Czyli czeka nas zastój w rozwoju technologii?

(...)


Hmm, czyli jest szansa, że te 8 wątków wreszcie się przyda? :)

(...)


Zgoda!

(...)


Pobożne życzenia.

(...)


Jasne. :)


Dla jednego to zastój a dla kogoś innego oszczędność. Ja wolę co kilka miesięcy kupić sobie jakieś ciekawe gry niż w kółko zbierać na szybszy sprzęt. Przez ostatnie lata sytuacja była idealna. Jedna wymiana sprzętu raz na 5 lat i wszystko ci działa.

Nowe konsole są wystarczająco dobre by pojawiły się na nie ładne gry. Taki Ryse Son of Rome jest najładniejszą grą w jaką grałem. Ludzie sporo zarzucają jej fabularnie, często niesłusznie, ale pod względem grafiki to jest perfekt. Gra ma lepsze oświetlenie oraz więcej detali niż wcześniejsze gry Cryteka takie jak Crysis 3. Więc nie ma na co narzekać. Bo jeszcze rok temu ludzie traktowali Crysis 3 jako szczyt możliwości a wystarczyła przesiadka z CryEngine 3 na CryEngine 4 by stworzyć ładniejszą grę.

Pomimo zastosowania niskopoziomowego API które jest szybsze niż DirectX oraz nowej wersji CryEngine gra działa w rozdzielczości 900p w 30fps. Wyobraź sobie jaki potrzebny byłby PC by uruchomić Ryse w 1080p w 60fps za pomocą DirectX 11.2 który jest wolniejszy niż niskopoziomowe biblioteki Xbox. Jeżeli Ryse pojawi się kiedyś na PC to wymagania sprzętowe tej gry będą 2x wyższe niż w Crysis 3



900p?a co to za rozdzielczość?

albo mamy gówniane skalowanie albo paski?

sory porażka na całej linii
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.