@up
jak dałem argument laptopa to też nie pasowało. Bo 15 calowy laptop to wciąż za duży sprzęt

Zaiste, zabawną dyskusję prowadzicie Panowie. Dlaczego? Otóż, bardzo często 'strona konsolowa' podkreśla cechy konstytutywne konsol jako platformy, czyli energooszczędność i maskowanie współczynnika wydajności na wat. Jednocześnie odrzucając cechy właściwe PC, które zwyczajnie NIE MAJĄ takiego ograniczenia (wynikające z budowy i rozmiarów konsol, możliwości zastosowania mniej wydajnych systemów chłodzenia czy wreszcie kultury pracy: do salonowego sprzętu powinna być na najwyższym poziomie). Tak, te 120 wat, o którym tak dużo piszecie, to nic innego jak ograniczenie technologiczne, które doprowadziło do...zastosowania chłodnych, pobierających niewiele energii podzespołów z PC. Procesor w obu konsolach to zabawka, a karta graficzna jest przestarzała. Konsole ratuje projektowanie gier pod jedną platformę, ale tutaj znów 'stronie konsolowej' brakuje wyobraźni, że to kolejne ograniczenie konstrukcyjne tej platformy (pc jest po prostu konfigurowalny i elastyczny - co też ma swoje plusy i minusy).

Na PC nikt się nie przejmuje czy jego sprzęt pobiera 150, czy 250 wat, dla małej konsoli to jest ogromna różnica.

Szczerze? Nowe konsole to pecety w szatach salonowej zabawki. Ogromne, biznesowe kontrakty między AMD a Sony/M$ z pewnością opierają się na cenach innych niż te dostępne w detalu, więc błagam: skończcie się ośmieszyć z tymi pytaniami o pc za 1799 PLN. Z jednej strony krzyczycie o wydajności na wat, z drugiej nie rozumiecie, ze konsolki nie można sobie złożyć w dowolnym sklepie...

Jedyne kryterium, którym odbiega PC, który jest wydajniejszy krotnie i mniejszy to rzecz jasna cena, ale wiele razy było mówione, że nie wiemy jaka byłaby cena PC-ta z podzepołami PS4.
Sam fakt, że to samo GPU 8970m, 280x, 7870 ma różną cenę świadczy o tym, że cena jest tutaj kiepskim parametrem.

Z Hashim dyskutować jedną rzecz ciekawą powiedział i do końca będzie twierdził, że to daje nie wiadomo co (bo nie wiadomo), a to, że np. w PC masz APU+dGPU i ten problem nie istnieje to inna bajka.
Wątpię by ktoś to wykorzystał, choć mam nadzieję, że powstaną takie gry, które kosztem grafiki postawią na efekty fizyczne.

Tych ciekawostek trochę jest sporo w konsolach, ale to nie przekłada się na brutalną moc jaką dysponują PCty.
Nie powiesz mi, że ktoś kto lata temu kupił 2500k i ma procesor krotnie wydajniejszy od jaguara to procesor nagle będzie stanowił ograniczenie z powodu konsol nowej generacji.

Od kiedy wysokie w konsoli to to samo co wysokie w PC? Śmiechłem

Suntzu krótko bo zaraz wychodze z domu, a dziś mam wolny dzień.

Ja w żadnym wypadku nie twierdze, że nie ma na rynku mocnych PCtów, bo sam taki posiadam, ale to w jak bardzo wyrywkowy sposób podchodzisz do sprzętu w konsolach oraz jak chętnie pomijasz różne obostrzenia projektanckie oraz cenowe zamyka nam dalszą drogę do dyskusji.

Ps. Hashi napisał Ci również ciekawą informację - proponuje kontynuować krucjatę z nim.

Bruno
Ty też wyrywko traktujesz innych posty i mnie nawet tutaj. Odniosłem się do wszystkich twoich wypowiedzi, na wszystko odpowiedziałem.

Nie powiedziałeś jaka jest cena APU w Xone. Nie podałeś ceny PCta z takim APU...
Ceny w konsolach nie da się odnieść do tej z PC. Dalej każesz sobie podać 8 rdzeniowy CPU...
Mogę być złośliwy i zapronować konifg z 8 rdzeniowym ARMem+dGPU, który odpali ową grę na ultra jak będziesz patrzył się w ścianę. Koszt konfigu i pobór energii nawet może być niższy niż konsoli

PC kilkukrotnie lepszy o mniejszych gabarytach istnieje, techniczne możliwości więc są stworzenia równie małej i wydajniejszej kosnoli
Ty za to nie przyjmujesz do wiadomości, że są lepsze PCty niż ta nowa generacja, a w zasadzie już były w poprzedniej

Tak dokładnie heh, bo potrafisz tylko rozkładać posty na wyrwane części które Ci pasują, a do wszystkich konkretów ŁĄCZNIE się już odnieść nie potrafisz.

W każdym razie: udanego dzionka i przemyślanych postów!

@SunTzu
Osmieszasz się pisząc o GPU podobnych do GPU PS4, chłopie narazie na rynku nie ma takiego GPU. Aktualnie radki z PC mają marne nędzne 3 kolejki zadań, w PS4 jest ich 64.

@up
Heh....


Jak chcesz porównać mi cenę to pokaż mi PCta z takim APU i pokaż mi jego cenę....
.... konsolowe ceny sprzętu są zupełnie inne, bo są umowy bezpośrednio pomiędzy korpo wieloletnie, idzie to w ogromnym nakładzie, a sam producent może tracić bo użytkownik płąci abonament jeszcze. Ale pokaż mi to możemy się pobawić.
Nie możesz udowodnić tezy, że taki sprzęt byłby równie tani co PS4/Xbox One....
Kaverii już sporo kosztuje.

Jest też coś takiego jak wydajność/cena. Wydajność procesora w PCtach jest krotnie większa, GPU w zależności.

Pobór energii 122W jest rewelacyjny i to przyznaję, ale dalej gabarytowo są równie małe/mniejsze PCty.

Suntzu nadal ignorujesz A. Koszty, B. TDP, C. Design konsol na bazie SoC, bo nawet karta która proponujesz ma sama TDP 122 Wat, a gdzie reszta sprzętu wraz z HDD/GDDR5?

http://www.techpowerup.com/gpudb/2128/geforce-gtx-780m.html
Ponadto najwyraźniej nie pamiętasz, że PS3 weszło na rynek bodajże z cena ok. 3000 PLN, co na pewno wpływało na sprzedaż. Firma mimo dopłacania do kosztów potrzebowała wielu lat żeby nazwijmy to 'wyjść na swoje'.

Dlatego moim zdaniem dobrze byłoby nie kwestionować decyzji podjętych przez specjalistów MS/Sony, bo w konsolach nie ma miejsca na 'pomińmy sobie koszty', dodajmy sobie 'więcej poboru mocy' bo na koniec dnia trzeba to opakować w jedno, nieprzegrzewające się pudełko i sprzedać w milionach sztuk żeby developerom opłacało się tworzyć gry.

EOT z mojej strony, bo cenię sobie rozmowy, ale takie w których bierze się pod uwagę wszystkie czynniki, a nie tylko te wygodne.

Pokaż mi test Xbox One z tym samem softem i użytej metodologii focusa Jak ci d... podam 70FPSów to też nie ma znaczenia.

Cena...
Dla mnie może MS sprzedać 8rdzeniowe IB-E+2x290x za tysiąc złotych. Z chęcią kupię. Zrozum cena konsoli jest ustawiana inaczej. Sony na PS3 traciło.

Pomijam fakt, że karta graficzna jest w zasadzie komputerem, a na 'karcie graficznej' intela możesz odpalić OS (mało ludzi wie, że Intel ma 'karty graficzne",
Dodając do GPU parę kontrolerów i CPU w zasadzie masz już wszystko.

Dalej gabarytowo w PC jest taki sprzęt, który pobiera mało energii i oferuje o wiele lepsze parametry. PS3/360 posiadały 'APU'+dGPU/CPU+GPU, tu też dało się coś takiego zrobić.

Suntzu nie kręć, bo słabo Ci to wychodzi, a jak widać jesteś przyparty do muru.

Miałeś znaleźć sprzęt w podobnym przedziale cenowym co konsola, a sama karta graficzna czy CPU który proponujesz zbliża się do wartości całej PS4 już abstrahując od braku 8 rdzeni i wydajności Tomb Raidera z TressFx, który jest wymagający dla topowych desktopowych kart przy 60 FPS.

Oczywiście konsole mają lepsze optymalizacje pod jedną konfigurację ale szkoda mi już więcej na to czasu, bo od razu przypomina mi się ten obrazek.

http://4.bp.blogspot.com/-VcrNn8AiWMc/Tq2C...%2Binternet.png

Ustosunkowałem się do wszystkich punktów
Sprzęt wielkości konsoli w PC istnieje, o wydajności istanieje....
.... znacznie większej oczywiście, że tak.

Nie znam ceny APU w konsolach, jak mi ją zdradzisz kontretną wartość z umowy MS/AMD to możemy dalej rozmawiać.

No i to jest właśnie 'konkretna rozmowa' z Tobą, czyli jak pominąć niewygodne fakty.

Zastosuj się do wszystkich punktów które wymieniłem (włącznie z ceną), a jak nie to uznaje że zakończyliśmy rozmowę.

Ponadto zauważ że pominąłem już funkcje HSA/Huma/TrueAudio APU AMD, bo i tak było jasne że polegniesz. Oby Ci ta nauczka dała coś na przyszłość!

Nie podoba Ci się GPU w PS4? Słusznie!

Waść kończ wsydu oszczędz

Podałem
Jeśli przeszkadza Ci laptop zawsze możesz wywalić matrycę i masz coś mniejszego. Nie wspominając o laptopach z 4c+8970m. Cenowo da się zrobić, bo koszt GPU 8970m, 280x, 7870 jest taki sam.

W sumie można złożyć też PCta o podobnej wielkości co stary x360... ale konsola oparta o takich podzespołach nie musi dublować pamięci, kontrolerów.

Nic nie twierdze - odnieś się do wszystkich punktów i nie próbuj wyrywać zdań z kontekstu.

Czekam na Twoją propozycję sprzętu, który spełni powyższe wymogi włącznie z ceną MSRP.

Jeśli nie potrafisz to sugerowałbym więcej nie zabierać głosu w temacie.

@up
Twierdzisz, że 4 rdzenie FX-a są mniej wydajne od 8 jaguara?
Masz 'Laptopy' z i7@6core+780m... tak, wiem... to nie jest 8 rdzeniowy procesor. Ale obudowa, wszelkie inne parametry są ok.
Cena cóż, nie przekadza mi by MS tracił na konsoli, bo na abonamentach/haraczu z gier sobie odbiją. Nie wspominając o grach własnej produkcji

Suntzu zadanie domowe i dopóki go nie wykonasz może przestaniesz tak ochoczo komentować i oceniać sprzęt wykorzystany w konsolach?

Zaprojektuj sprzęt na bazie dowolnych komponentów:

-który będzie pobierał w przybliżeniu łącznie 150 Wat mocy
-dysponował 8 rdzeniami do płynnej obsługi gry, kamery, OS & procesów w tle
-mieścił się do małej obudowy przypominającej rozmiarami konsole
-nie kosztował więcej niż 1799 PLN, coby uniemożliwiło sprzedaż masową
-odpalał Tomb Raidera przykładowo w 60 Fps (już odpuszczę graficznie bogatszą wersję Defiinitive Edition) w FullHD, Wysokich Detalach oraz TressFX
-nie będzie nad wyraz skomplikowany dla developerów przy tworzeniu oprogramowania jednocześnie zwiększając koszty produkcji standardowych czy AAA
-dodatkowe technologie zwiększające wydajność jak HSA/HUMA już ułatwiając pomijam

No, a na koniec powodzenia życzę bo naprawdę nie lubię oderwanego od realiów malkontenctwa i domyślam się że projektanci Sony czy Microsoftu mieli lepszy pogląd na technologie dostępne na rynku oraz kluczowe założenia projektowania sprzętów konsumenckich jakimi są właśnie konsole niż to się uwzględnia w dyskusjach ala 'i tak się znam lepiej'.

Ps. Pomogę Ci z odniesieniem się do 60 FPS - Tomb Raidera, bo nawet konfiguracje za kilka tysięcy PLN mają problemy z podobną płynnością obrazu i tak zdaje sobie sprawę, że konsole mają TressFX 2,0 co i tak nie zmienia postaci rzeczy w ogólnym rozrachunku.