Daj przyklad gry w kotrej zastosowano rozwiazania Nvidii i jaki byl tego efekt.
Część z tego co powyżej zastosowano w Rage (bez tego w tego typu silniku gra na PC po prostu by nie działała wcale - dlatego mimo planowanej wersji DX musieli z niej zrezygnować bo był pokaz slajdów) - w wersji dla AMD wykorzystano sparse texture, aby też można było pograć (wtedy jeszcze to API nie było dostępne dla Nvidii, ale już teraz jest od kilku miesięcy (od kiedy jest to już standardowe rozszerzenie OpenGL)). Różnica jest między tymi API taka, że nvidia nie płaci za implementacje w grach (dzięki SteamOS gry za niedługo same powinny to API wspierać również na Windowsie).
Jedna do tego srednio wygladajaca gra z przezabawnie dogrywajacymi sie texturami.
Czytam twoje posty i dochodzę do wniosku że jesteś Fanem OGL.
Nie tyle fan, co programista wykorzystujący OpenGL i znający jego dobre i złe strony na tle konkurencji.
mbe @ 2014.01.30 17:23
XBOX ONE w czasie premiery sprzedał się kilka razy lepiej niż X360 a o PS4 już nie wspomnę. SteamOS to linux którego szarzy użytkownicy się boją... a wróżby analityków możesz sobie wsadzić... między bajki.
Xbox One/PS4 sprzedały się początkowo dosyć dobrze (tym razem nie mają wielokrotnie lepiej sprzedającej się konkurencji w postaci Wii, przez co cały rynek konsol zmalał na łeb na szyję), ale jest też znacznie dynamiczniej postępujący spadek sprzedaży, a sprzęt nie będzie jak w wypadku X360/PS3 zachęcał przez lata, a już dziś jest to sprzęt raczej średni i znacznie szybciej się zestarzeje.
SteamOS to Linux, czego szary użytkownik nigdy nie będzie wiedział - będzie wiedział jedynie, że reklamy w telewizji Valve robi i żeby kupić SteamMachine.
mbe @ 2014.01.30 17:23
Niestety Windows jeszcze przez lata będzie głównym systemem operacyjnym dla Graczy i twój OGL tego nie zmieni.
Windows tu w niczym nie przeszkadza. Sterowniki OpenGL dla Windowsa są bardzo dobre i mają bardzo niski narzut na CPU.
SNC @ 2014.01.30 17:31
Jedna do tego srednio wygladajaca gra z przezabawnie dogrywajacymi sie texturami.
Właśnie przez te dogrywające się tekstury (Virtual Texturing) nie było możliwe wydania wersji DirectX mimo zapowiedzi. DirectX po prostu nie radził sobie z takim zadanie (nie posiadał sparse texture), a dodatkowo wysoki narzut na CPU. Z pierwszym sobie już poradził w DirectX 11.2, ale drugie to jego gwóźdź do trumny, bo trzeba by go zupełnie przeprojektować (dlatego w OpenGL (zarówno na kartach Nvidii jak i AMD (tu jednak nie aż tak dobrze, a na poziomie Mantle)) jak i w Mantle, można tak wiele względem DirectX zyskać na CPU).
Wątpię bo SteamOS nie jest zarezerwowany tylko dla NV. Zresztą SteamOS w PC będzie miał porównywalny udział w rynku jak BADA w najlepszym momencie.
jeżeli dalej będzie wymagał osobnego dysku to nie życzę im powodzenia. Teraz nie ma problemu by na 1 dysku (fizycznym) mieć windowsa i linuxa - ale jakoś Valve wie lepiej. Pożyjemy, zobaczymy.
LeacH @ 2014.01.30 17:00
mbe @ 2014.01.30 16:15
(...)
Wątpię bo SteamOS nie jest zarezerwowany tylko dla NV. Zresztą SteamOS w PC będzie miał porównywalny udział w rynku jak BADA w najlepszym momencie.
jeżeli dalej będzie wymagał osobnego dysku to nie życzę im powodzenia. Teraz nie ma problemu by na 1 dysku (fizycznym) mieć windowsa i linuxa - ale jakoś Valve wie lepiej. Pożyjemy, zobaczymy.
Najpierw sprawdź jak aktualnie wygląda sytuacja potem się wypowiadaj.
Czytam twoje posty i dochodzę do wniosku że jesteś Fanem OGL.
Nie tyle fan, co programista wykorzystujący OpenGL i znający jego dobre i złe strony na tle konkurencji.
mbe @ 2014.01.30 17:23
XBOX ONE w czasie premiery sprzedał się kilka razy lepiej niż X360 a o PS4 już nie wspomnę. SteamOS to linux którego szarzy użytkownicy się boją... a wróżby analityków możesz sobie wsadzić... między bajki.
Xbox One/PS4 sprzedały się początkowo dosyć dobrze (tym razem nie mają wielokrotnie lepiej sprzedającej się konkurencji w postaci Wii, przez co cały rynek konsol zmalał na łeb na szyję), ale jest też znacznie dynamiczniej postępujący spadek sprzedaży, a sprzęt nie będzie jak w wypadku X360/PS3 zachęcał przez lata, a już dziś jest to sprzęt raczej średni i znacznie szybciej się zestarzeje.
SteamOS to Linux, czego szary użytkownik nigdy nie będzie wiedział - będzie wiedział jedynie, że reklamy w telewizji Valve robi i żeby kupić SteamMachine.
mbe @ 2014.01.30 17:23
Niestety Windows jeszcze przez lata będzie głównym systemem operacyjnym dla Graczy i twój OGL tego nie zmieni.
Windows tu w niczym nie przeszkadza. Sterowniki OpenGL dla Windowsa są bardzo dobre i mają bardzo niski narzut na CPU.
SNC @ 2014.01.30 17:31
Jedna do tego srednio wygladajaca gra z przezabawnie dogrywajacymi sie texturami.
Właśnie przez te dogrywające się tekstury (Virtual Texturing) nie było możliwe wydania wersji DirectX mimo zapowiedzi. DirectX po prostu nie radził sobie z takim zadanie (nie posiadał sparse texture), a dodatkowo wysoki narzut na CPU. Z pierwszym sobie już poradził w DirectX 11.2, ale drugie to jego gwóźdź do trumny, bo trzeba by go zupełnie przeprojektować (dlatego w OpenGL (zarówno na kartach Nvidii jak i AMD (tu jednak nie aż tak dobrze, a na poziomie Mantle)) jak i w Mantle, można tak wiele względem DirectX zyskać na CPU).
Bredzisz.
Reklam SteamOS raczej nie będzi.
Intel w tym roku zanotował spadek przychodów w dziale CPU desktop dla klientów indywidualnych i OEM za to zanotował wzrost sprzedaży na rynek Laptopów i innych urządzeń mobilnych wiec to rynek PC się kurczy.
Użytkowników konsol nie interesują bebechy sprzętu który kupuje. Ma po prostu działać i dlatego konsole zawsze się sprzedają. WiiU to specyficzna konsola i sprzedawała się dobrze tylko na rynku azjatyckim ze względu na specyficzne gry. Zawsze w czasie premiery nowych konsol (a nawet w całym roku jak to było przed premierą PS2) sprzedaż konsol spada dyrastycznie...
Możesz sobie wróżyć świetlaną przyszłość OGL ale prawda jest taka że nikt z tego korzystać nie chce.
Jedna do tego srednio wygladajaca gra z przezabawnie dogrywajacymi sie texturami.
Właśnie przez te dogrywające się tekstury (Virtual Texturing) nie było możliwe wydania wersji DirectX mimo zapowiedzi. DirectX po prostu nie radził sobie z takim zadanie (nie posiadał sparse texture), a dodatkowo wysoki narzut na CPU. Z pierwszym sobie już poradził w DirectX 11.2, ale drugie to jego gwóźdź do trumny, bo trzeba by go zupełnie przeprojektować (dlatego w OpenGL (zarówno na kartach Nvidii jak i AMD (tu jednak nie aż tak dobrze, a na poziomie Mantle)) jak i w Mantle, można tak wiele względem DirectX zyskać na CPU).
Tylko dziwnym trafem benchmarki napisane na opengl i dx zawsze lepiej chodza na dx
Valve przechodzi zupełnie na OpenGL (i tak ma to związek z ich platformą Steam), id Software w id Tech 5 chciało przejść na DirectX, ale nie mogli, bo nie pozwalał na sprawne działanie pod PC, a id Tech 6 zapowiedziany jest też jako silnik OpenGL i wersję DX zapewne zupełnie porzucą dla PC Unity ma wersję OpenGL, ale dosyć starą i właśnie renderer aktualizuje do nowoczesnego OpenGL, a Crytek co jakiś czas na swojej stronie poszukuje programistów - ostatnio jeśli dobrze pamiętam obowiązki były przedstawione tak:
(...)
Przykro mi cię martwić, ale takie właśnie są fakty.
(...)
OpenGL zrobił gigantyczną karierę na początku, a stracił dopiero na przejściu na shadery (kiedy ARB w którego skład wchodził Microsoft przez lata nie mógł ustalić języka shaderów - teraz ARB już nie istnieje i jest Khronos działający na innych zasadach i przez kilka lat odrobił straty i przegonił DX). Obecnie DX przechodzi okres jaki przechodziło OpenGL kiedy nagle z jedynego słusznego API stało się API dla profesjonalnego softu, czyli DX rozwija się bardzo powoli i konkurencja wyprzedza go o lata.
(...)
Rynek konsol mimo wydania nowych dalej maleje, a PC wzrasta (ze względu na to jakie sprzętowo są nowe konsole, trend się utrzyma), a analizy rynkowe nie potwierdzają twojego spojrzenia na SteamOS, a w dodatku nawet jeśli są one zbyt optymistyczne to i tak może to przechylić szalę na korzyść OpenGL (jak pierwszy Xbox na korzyść DirectX).
Czytam twoje posty i dochodzę do wniosku że jesteś Fanem OGL.
XBOX ONE w czasie premiery sprzedał się kilka razy lepiej niż X360 a o PS4 już nie wspomnę. SteamOS to linux którego szarzy użytkownicy się boją... a wróżby analityków możesz sobie wsadzić... między bajki.
Niestety Windows jeszcze przez lata będzie głównym systemem operacyjnym dla Graczy i twój OGL tego nie zmieni.
Bo na widnows-a nie ma OGLa?
Bo na Linuksa nie można uruchomić gier DX-a... Zobacz jak wygląda sytuacja gier od 8 lat na Mac OS X, a teraz wyobraź sobie, że dzięki Gallium3D nie trzeba tłumaczyć rozkazów DX-> OGL.
OGL ma masę plusów, mniejsza zasobożerność API i ta sama funkcjonalność. Nie jestem programistą, ale taki widzę efekt. To co w DX11 z biedą robisz wielordzeniowo, na OGL-u można zrobić 10x więcej przy mniejszym użyciu CPU.
SNC @ 2014.01.30 18:11
skoti48 @ 2014.01.30 17:40
(...)
Właśnie przez te dogrywające się tekstury (Virtual Texturing) nie było możliwe wydania wersji DirectX mimo zapowiedzi. DirectX po prostu nie radził sobie z takim zadanie (nie posiadał sparse texture), a dodatkowo wysoki narzut na CPU. Z pierwszym sobie już poradził w DirectX 11.2, ale drugie to jego gwóźdź do trumny, bo trzeba by go zupełnie przeprojektować (dlatego w OpenGL (zarówno na kartach Nvidii jak i AMD (tu jednak nie aż tak dobrze, a na poziomie Mantle)) jak i w Mantle, można tak wiele względem DirectX zyskać na CPU).
Tylko dziwnym trafem benchmarki napisane na opengl i dx zawsze lepiej chodza na dx
Dziwnym trafem komercyjne programy chodzące na OGL i DX-a szybciej działają na OGL
Czytam twoje posty i dochodzę do wniosku że jesteś Fanem OGL.
XBOX ONE w czasie premiery sprzedał się kilka razy lepiej niż X360 a o PS4 już nie wspomnę. SteamOS to linux którego szarzy użytkownicy się boją... a wróżby analityków możesz sobie wsadzić... między bajki.
Niestety Windows jeszcze przez lata będzie głównym systemem operacyjnym dla Graczy i twój OGL tego nie zmieni.
Bo na widnows-a nie ma OGLa?
Bo na Linuksa nie można uruchomić gier DX-a... Zobacz jak wygląda sytuacja gier od 8 lat na Mac OS X, a teraz wyobraź sobie, że dzięki Gallium3D nie trzeba tłumaczyć rozkazów DX-> OGL.
OGL ma masę plusów, mniejsza zasobożerność API i ta sama funkcjonalność. Nie jestem programistą, ale taki widzę efekt. To co w DX11 z biedą robisz wielordzeniowo, na OGL-u można zrobić 10x więcej przy mniejszym użyciu CPU.
SNC @ 2014.01.30 18:11
(...)
Tylko dziwnym trafem benchmarki napisane na opengl i dx zawsze lepiej chodza na dx
Dziwnym trafem komercyjne programy chodzące na OGL i DX-a szybciej działają na OGL
Czy ja napisałem że OGL nie ma na winde albo że nie da się odpalić DX na Linuxie??
Dopowiadasz sobie dlatego ostatnio cie wszyscy minusują.
Sprawa wygląda tak że jeszcze przez lata windows będzie wiodącym systemem operacyjnym dla graczy a tu rządzi DX - Koniec tematu
Czytam twoje posty i dochodzę do wniosku że jesteś Fanem OGL.
Nie tyle fan, co programista wykorzystujący OpenGL i znający jego dobre i złe strony na tle konkurencji.
mbe @ 2014.01.30 17:23
XBOX ONE w czasie premiery sprzedał się kilka razy lepiej niż X360 a o PS4 już nie wspomnę. SteamOS to linux którego szarzy użytkownicy się boją... a wróżby analityków możesz sobie wsadzić... między bajki.
Xbox One/PS4 sprzedały się początkowo dosyć dobrze (tym razem nie mają wielokrotnie lepiej sprzedającej się konkurencji w postaci Wii, przez co cały rynek konsol zmalał na łeb na szyję), ale jest też znacznie dynamiczniej postępujący spadek sprzedaży, a sprzęt nie będzie jak w wypadku X360/PS3 zachęcał przez lata, a już dziś jest to sprzęt raczej średni i znacznie szybciej się zestarzeje.
SteamOS to Linux, czego szary użytkownik nigdy nie będzie wiedział - będzie wiedział jedynie, że reklamy w telewizji Valve robi i żeby kupić SteamMachine.
(...)
Z całym szacunkiem, ale trochę sobie zaprzeczasz. Mówisz, rynek konsol będzie malał przez ich obecną konfigurację sprzętową? Realia są takie, że 'Kowalskiego' nie obchodzi pixel lub klatka w tą czy w tamtą. Konsole oferują przyzwoitą jakość rozrywki która wygląda atrakcyjnie na TV i to wystarcza. Właśnie Wii pokazało, że grafika nie ma aż takiego znaczenia jak wielu entuzjastom PC się wydaję. Wszystko zależy od kontekstu. Można świetnie spędzać czas przy Wii albo nawet GameCube, N64, Snesie czy NESie grając w genialne tytuły którym daleeeeeko do casualowych. Gdy natomiast siadam do PC, faktycznie wymagam wysokiej jakości grafiki, bo taki mam kontekst. Dlatego kibicuje konsolom, bo w nich po prostu liczy się tylko jedno - gry. Ale nie przeszkadza to czekać na Mantle - z przyjemnością przywitam kilka FPS więcej w BF4 na PC.
Właśnie Wii pokazało, że grafika nie ma aż takiego znaczenia jak wielu entuzjastom PC się wydaję.
Za to WiiU pokazało, że ma większe znaczenie, niż szefom Nintendo się wydawało.
Mimo wszystko WiiU było skazane na porażkę w dniu premiery i kierownictwo Nintendo o tym wiedziało. Dlatego w ciągu tego albo przyszłego roku ma wejść na rynek nowa konsola od Nintendo...
mantle ma ulatwic konwersje gier z konsol na pc i odwrotnie to jest glowne zalozenie amd po wygranym boju o dostawy rozwiazan sprzetu na rynku konsol obecnie konwersja gier zajmuje najmniej 6 miesiecy i nie mowie gdy gra jest robiona pod konsole i pc naraz tylko w kwestii gdy zostaje wydana na jedna platforme mantle ma za zadanie ulatwic to i na tym polu amd wygra bo zarowno ps4 i xbox one zawiera sprzet GCN wiec deweloperzy beda korzystac z tego rozwiazania wystarczy ze masz licencje na silnik np. Frostbite 3 czy Nitrous Engine i robisz gry na konsole i pc bez problemu
Dlatego ta technologia ma przyszlosc mantle to otwarte srodowisko programowania i jesli nvidia czy intel nie chce zostac w tyle musi wyjsc na przeciw czy to z wdrożeniem mantle czy moze pojdzie na wojne i zakombinuje cos z Valve kto wie
Czytając powyższe posty jestem trochę zdziwiony minusami przy komentarzach Skotiego. Prawda jest taka, że OpenGL umożliwiał już jakiś czas temu to co oferuje Mantle jeśli chodzi o niski narzut na CPU (różnice zapewne będą naprawdę minimalne, a dokładnie będzie je można określić po udostępnieniu Mantle dla szerszej grupy osób). Zresztą jakiś czas temu była dyskusja inżynierów, w tym AMD i jasno stwierdzili, że w przypadku OpenGL'a nie trzeba uciekać się do zmiany API na Mantle, lecz wystarczy skorzystać z nowoczesnych technik tam dostępnych. Jak ktoś ocenia OpenGL'a po nieudolnych portach typu Metro to już jego problem, faktem jest, że dzięki SteamOS coraz więcej silników wspiera OpenGL'a (z drugiej strony portowanie z DX do OGL'a wcale nie jest trudne, trzeba tylko wiedzieć co się robi, aby uzyskać lepszą wydajność zachowując przy tym jakość produktu, a tutaj bywa różnie). Osobiście jeśli chodzi o narzut obstawiam, że Mantle będzie marginalnie szybszy od OGL'a (OGL ma tak mały narzut, że ciężko sobie wyobrazić jakąś większą różnicę). W przypadku OGL'a widziałbym jednak lepszą obsługę wielowątkowości, zapewne tutaj Mantle zbuduje tą delikatną przewagę. Jeśli chodzi o rozwiązanie problemów CrossFire to nie będę oryginalny mówiąc, że w przypadku OpenGL'a istnieje ono już od dawna? http://www.opengl.org/registry/specs/AMD/w...association.txt oraz odpowiednik dla GLX załatwiają ten problem.
Tyle szumu o te średnie 13% i to jeszcze wg AMD, no nie będzie to urywało cokolwiek, jak zwykle dużo burzy w szklance wody.
I te konfiguracje, żeby połączyć A10 z 290X trzeba mieć zdrowo rozklepane w głowie.
Valve na zachodzie korzysta intensywnie z reklam więc raczej będą jak do większości ich produktów.
mbe @ 2014.01.30 18:10
Intel w tym roku zanotował spadek przychodów w dziale CPU desktop dla klientów indywidualnych i OEM za to zanotował wzrost sprzedaży na rynek Laptopów i innych urządzeń mobilnych wiec to rynek PC się kurczy.
Na szczęście rynek Laptopów to część rynku PC i gier i sprzedaż desktopów stanęła w miejscu, ale cały rynek PC się powiększył (w przeciwieństwie do konsol).
mbe @ 2014.01.30 18:10
Użytkowników konsol nie interesują bebechy sprzętu który kupuje.
Interesują za to go porównania jakości grafiki w grach. Z tego powodu graczy na PC przez ostatnie lata mocno przybywało, a na konsole traciły i ze względu na specyfikacje nowych nadal tak będzie się trend utrzymywać i analizy rynku są zapewne trafne.
SNC @ 2014.01.30 18:11
Tylko dziwnym trafem benchmarki napisane na opengl i dx zawsze lepiej chodza na dx
Zapewne mówisz o Unigine, który nie wykorzystuje nic z tego przyspiesza rendering (wygląda na to, że nie chodziło o wydajność, a o pochwalenie się, że działa), a shadery są wręcz tragicznie napisane - słowa optymalizacja panowie nie znają, podobnie jak kompilatory/optymizatory shaderów... wersje DirectX ratuje to, że do wersji 11.2 był przymus skorzystania z kompilatora offline, który shadery zoptymalizuje, a w wypadku OpenGL kompilacja jest online i nie ma na większe optymalizacje czasu (trzeba też skompilować kod wcześniej do kodu pośredniego, zoptymalizowanego, lub po prostu napisać dobrze shadery).
Joohn @ 2014.01.30 18:45
Właśnie Wii pokazało, że grafika nie ma aż takiego znaczenia jak wielu entuzjastom PC się wydaję.
Wii pokazało, że jest duży rynek dla casual gamingu, ale ten został aktualnie przejęty przez urządzenia mobilne, a pozostałe konsole czyli Sony/MS dostały drugiego oddechu, ze względu właśnie na grafikę (bo tym przyciągały)
Za to WiiU pokazało, że ma większe znaczenie, niż szefom Nintendo się wydawało.
W przypadku WiiU wszystko było zrobione źle - brak marketingu, brak hype'u, niedopracowane narzędzia programistyczne, brak gier... możliwości techniczne, choć relatywnie słabe, nie odegrały tu specjalnie znaczącej roli. Dla zainteresowanych polecam artykuł: http://www.eurogamer.net/articles/digitalf...he-inside-story
Wracając do Mantle - przy okazji testów BF4 PCLab obiecał, że zbada sprawę różnicy wydajności między Win7 a 8.1. Aktualizacji wyników nie było po kolejnych patchach do BF, więc teraz jest dobra okazja żeby Mantle przyrównać do DX 11 i 11.2
Osobiście jeśli chodzi o narzut obstawiam, że Mantle będzie marginalnie szybszy od OGL'a (OGL ma tak mały narzut, że ciężko sobie wyobrazić jakąś większą różnicę).
Wątpi w to nawet programista sterowników OpenGL w AMD, że Mantle będzie szybsze na AMD (w wypadku Nvidii wręcz nie ma szans, bo u nich nie trzeba nawet nic bindować (co zajmuje sporo czasu CPU), bo zostało to sprzętowo rozwiązane po stronie GPU, a mantle na to nie może pozwolić (bo karty AMD dopiero w nowych generacjach będą miały takie możliwości)).
Intel w tym roku zanotował spadek przychodów w dziale CPU desktop dla klientów indywidualnych i OEM za to zanotował wzrost sprzedaży na rynek Laptopów i innych urządzeń mobilnych wiec to rynek PC się kurczy.
Ja nie kupiłem od 3 lat procesora do komputera i od 2 lat grafiki, bo ten co mam jest 15% mniej wydajny od nowości, prze zemnie zmniejszyły się przychody Intela i skurczył rynek PC
Tablety/laptopy generują tak duże obroty, bo jak chcesz coś szybszego/zepsuło ci się/chcesz zmienić kolor obudowy, to lecisz i kupujesz cały sprzęt od nowa, do tego wylansowana moda na kupowanie 'nowego rocznika' urządzeń, co roku.
Wiadomo, PC nie jest już obowiązkowym zakupem do każdego domu jak dawniej, ale jak ktoś jest graczem to raczej nie robi tego na laptopie, no chyba że jest ofiarą marketingu.
Część z tego co powyżej zastosowano w Rage (bez tego w tego typu silniku gra na PC po prostu by nie działała wcale - dlatego mimo planowanej wersji DX musieli z niej zrezygnować bo był pokaz slajdów) - w wersji dla AMD wykorzystano sparse texture, aby też można było pograć (wtedy jeszcze to API nie było dostępne dla Nvidii, ale już teraz jest od kilku miesięcy (od kiedy jest to już standardowe rozszerzenie OpenGL)). Różnica jest między tymi API taka, że nvidia nie płaci za implementacje w grach (dzięki SteamOS gry za niedługo same powinny to API wspierać również na Windowsie).
Jedna do tego srednio wygladajaca gra z przezabawnie dogrywajacymi sie texturami.
Nie tyle fan, co programista wykorzystujący OpenGL i znający jego dobre i złe strony na tle konkurencji.
Xbox One/PS4 sprzedały się początkowo dosyć dobrze (tym razem nie mają wielokrotnie lepiej sprzedającej się konkurencji w postaci Wii, przez co cały rynek konsol zmalał na łeb na szyję), ale jest też znacznie dynamiczniej postępujący spadek sprzedaży, a sprzęt nie będzie jak w wypadku X360/PS3 zachęcał przez lata, a już dziś jest to sprzęt raczej średni i znacznie szybciej się zestarzeje.
SteamOS to Linux, czego szary użytkownik nigdy nie będzie wiedział - będzie wiedział jedynie, że reklamy w telewizji Valve robi i żeby kupić SteamMachine.
Windows tu w niczym nie przeszkadza. Sterowniki OpenGL dla Windowsa są bardzo dobre i mają bardzo niski narzut na CPU.
Właśnie przez te dogrywające się tekstury (Virtual Texturing) nie było możliwe wydania wersji DirectX mimo zapowiedzi. DirectX po prostu nie radził sobie z takim zadanie (nie posiadał sparse texture), a dodatkowo wysoki narzut na CPU. Z pierwszym sobie już poradził w DirectX 11.2, ale drugie to jego gwóźdź do trumny, bo trzeba by go zupełnie przeprojektować (dlatego w OpenGL (zarówno na kartach Nvidii jak i AMD (tu jednak nie aż tak dobrze, a na poziomie Mantle)) jak i w Mantle, można tak wiele względem DirectX zyskać na CPU).
Wątpię bo SteamOS nie jest zarezerwowany tylko dla NV. Zresztą SteamOS w PC będzie miał porównywalny udział w rynku jak BADA w najlepszym momencie.
jeżeli dalej będzie wymagał osobnego dysku to nie życzę im powodzenia. Teraz nie ma problemu by na 1 dysku (fizycznym) mieć windowsa i linuxa - ale jakoś Valve wie lepiej. Pożyjemy, zobaczymy.
Wątpię bo SteamOS nie jest zarezerwowany tylko dla NV. Zresztą SteamOS w PC będzie miał porównywalny udział w rynku jak BADA w najlepszym momencie.
jeżeli dalej będzie wymagał osobnego dysku to nie życzę im powodzenia. Teraz nie ma problemu by na 1 dysku (fizycznym) mieć windowsa i linuxa - ale jakoś Valve wie lepiej. Pożyjemy, zobaczymy.
Najpierw sprawdź jak aktualnie wygląda sytuacja potem się wypowiadaj.
Nie tyle fan, co programista wykorzystujący OpenGL i znający jego dobre i złe strony na tle konkurencji.
Xbox One/PS4 sprzedały się początkowo dosyć dobrze (tym razem nie mają wielokrotnie lepiej sprzedającej się konkurencji w postaci Wii, przez co cały rynek konsol zmalał na łeb na szyję), ale jest też znacznie dynamiczniej postępujący spadek sprzedaży, a sprzęt nie będzie jak w wypadku X360/PS3 zachęcał przez lata, a już dziś jest to sprzęt raczej średni i znacznie szybciej się zestarzeje.
SteamOS to Linux, czego szary użytkownik nigdy nie będzie wiedział - będzie wiedział jedynie, że reklamy w telewizji Valve robi i żeby kupić SteamMachine.
Windows tu w niczym nie przeszkadza. Sterowniki OpenGL dla Windowsa są bardzo dobre i mają bardzo niski narzut na CPU.
Właśnie przez te dogrywające się tekstury (Virtual Texturing) nie było możliwe wydania wersji DirectX mimo zapowiedzi. DirectX po prostu nie radził sobie z takim zadanie (nie posiadał sparse texture), a dodatkowo wysoki narzut na CPU. Z pierwszym sobie już poradził w DirectX 11.2, ale drugie to jego gwóźdź do trumny, bo trzeba by go zupełnie przeprojektować (dlatego w OpenGL (zarówno na kartach Nvidii jak i AMD (tu jednak nie aż tak dobrze, a na poziomie Mantle)) jak i w Mantle, można tak wiele względem DirectX zyskać na CPU).
Bredzisz.
Reklam SteamOS raczej nie będzi.
Intel w tym roku zanotował spadek przychodów w dziale CPU desktop dla klientów indywidualnych i OEM za to zanotował wzrost sprzedaży na rynek Laptopów i innych urządzeń mobilnych wiec to rynek PC się kurczy.
Użytkowników konsol nie interesują bebechy sprzętu który kupuje. Ma po prostu działać i dlatego konsole zawsze się sprzedają. WiiU to specyficzna konsola i sprzedawała się dobrze tylko na rynku azjatyckim ze względu na specyficzne gry. Zawsze w czasie premiery nowych konsol (a nawet w całym roku jak to było przed premierą PS2) sprzedaż konsol spada dyrastycznie...
Możesz sobie wróżyć świetlaną przyszłość OGL ale prawda jest taka że nikt z tego korzystać nie chce.
Właśnie przez te dogrywające się tekstury (Virtual Texturing) nie było możliwe wydania wersji DirectX mimo zapowiedzi. DirectX po prostu nie radził sobie z takim zadanie (nie posiadał sparse texture), a dodatkowo wysoki narzut na CPU. Z pierwszym sobie już poradził w DirectX 11.2, ale drugie to jego gwóźdź do trumny, bo trzeba by go zupełnie przeprojektować (dlatego w OpenGL (zarówno na kartach Nvidii jak i AMD (tu jednak nie aż tak dobrze, a na poziomie Mantle)) jak i w Mantle, można tak wiele względem DirectX zyskać na CPU).
Tylko dziwnym trafem benchmarki napisane na opengl i dx zawsze lepiej chodza na dx
Valve przechodzi zupełnie na OpenGL (i tak ma to związek z ich platformą Steam), id Software w id Tech 5 chciało przejść na DirectX, ale nie mogli, bo nie pozwalał na sprawne działanie pod PC, a id Tech 6 zapowiedziany jest też jako silnik OpenGL i wersję DX zapewne zupełnie porzucą dla PC Unity ma wersję OpenGL, ale dosyć starą i właśnie renderer aktualizuje do nowoczesnego OpenGL, a Crytek co jakiś czas na swojej stronie poszukuje programistów - ostatnio jeśli dobrze pamiętam obowiązki były przedstawione tak:
Przykro mi cię martwić, ale takie właśnie są fakty.
OpenGL zrobił gigantyczną karierę na początku, a stracił dopiero na przejściu na shadery (kiedy ARB w którego skład wchodził Microsoft przez lata nie mógł ustalić języka shaderów - teraz ARB już nie istnieje i jest Khronos działający na innych zasadach i przez kilka lat odrobił straty i przegonił DX). Obecnie DX przechodzi okres jaki przechodziło OpenGL kiedy nagle z jedynego słusznego API stało się API dla profesjonalnego softu, czyli DX rozwija się bardzo powoli i konkurencja wyprzedza go o lata.
Rynek konsol mimo wydania nowych dalej maleje, a PC wzrasta (ze względu na to jakie sprzętowo są nowe konsole, trend się utrzyma), a analizy rynkowe nie potwierdzają twojego spojrzenia na SteamOS, a w dodatku nawet jeśli są one zbyt optymistyczne to i tak może to przechylić szalę na korzyść OpenGL (jak pierwszy Xbox na korzyść DirectX).
Czytam twoje posty i dochodzę do wniosku że jesteś Fanem OGL.
XBOX ONE w czasie premiery sprzedał się kilka razy lepiej niż X360 a o PS4 już nie wspomnę. SteamOS to linux którego szarzy użytkownicy się boją... a wróżby analityków możesz sobie wsadzić... między bajki.
Niestety Windows jeszcze przez lata będzie głównym systemem operacyjnym dla Graczy i twój OGL tego nie zmieni.
Bo na widnows-a nie ma OGLa?
Bo na Linuksa nie można uruchomić gier DX-a... Zobacz jak wygląda sytuacja gier od 8 lat na Mac OS X, a teraz wyobraź sobie, że dzięki Gallium3D nie trzeba tłumaczyć rozkazów DX-> OGL.
OGL ma masę plusów, mniejsza zasobożerność API i ta sama funkcjonalność. Nie jestem programistą, ale taki widzę efekt. To co w DX11 z biedą robisz wielordzeniowo, na OGL-u można zrobić 10x więcej przy mniejszym użyciu CPU.
Właśnie przez te dogrywające się tekstury (Virtual Texturing) nie było możliwe wydania wersji DirectX mimo zapowiedzi. DirectX po prostu nie radził sobie z takim zadanie (nie posiadał sparse texture), a dodatkowo wysoki narzut na CPU. Z pierwszym sobie już poradził w DirectX 11.2, ale drugie to jego gwóźdź do trumny, bo trzeba by go zupełnie przeprojektować (dlatego w OpenGL (zarówno na kartach Nvidii jak i AMD (tu jednak nie aż tak dobrze, a na poziomie Mantle)) jak i w Mantle, można tak wiele względem DirectX zyskać na CPU).
Tylko dziwnym trafem benchmarki napisane na opengl i dx zawsze lepiej chodza na dx
Dziwnym trafem komercyjne programy chodzące na OGL i DX-a szybciej działają na OGL
Czytam twoje posty i dochodzę do wniosku że jesteś Fanem OGL.
XBOX ONE w czasie premiery sprzedał się kilka razy lepiej niż X360 a o PS4 już nie wspomnę. SteamOS to linux którego szarzy użytkownicy się boją... a wróżby analityków możesz sobie wsadzić... między bajki.
Niestety Windows jeszcze przez lata będzie głównym systemem operacyjnym dla Graczy i twój OGL tego nie zmieni.
Bo na widnows-a nie ma OGLa?
Bo na Linuksa nie można uruchomić gier DX-a... Zobacz jak wygląda sytuacja gier od 8 lat na Mac OS X, a teraz wyobraź sobie, że dzięki Gallium3D nie trzeba tłumaczyć rozkazów DX-> OGL.
OGL ma masę plusów, mniejsza zasobożerność API i ta sama funkcjonalność. Nie jestem programistą, ale taki widzę efekt. To co w DX11 z biedą robisz wielordzeniowo, na OGL-u można zrobić 10x więcej przy mniejszym użyciu CPU.
Tylko dziwnym trafem benchmarki napisane na opengl i dx zawsze lepiej chodza na dx
Dziwnym trafem komercyjne programy chodzące na OGL i DX-a szybciej działają na OGL
Czy ja napisałem że OGL nie ma na winde albo że nie da się odpalić DX na Linuxie??
Dopowiadasz sobie dlatego ostatnio cie wszyscy minusują.
Sprawa wygląda tak że jeszcze przez lata windows będzie wiodącym systemem operacyjnym dla graczy a tu rządzi DX - Koniec tematu
To sprawdź gacie.
Nie tyle fan, co programista wykorzystujący OpenGL i znający jego dobre i złe strony na tle konkurencji.
Xbox One/PS4 sprzedały się początkowo dosyć dobrze (tym razem nie mają wielokrotnie lepiej sprzedającej się konkurencji w postaci Wii, przez co cały rynek konsol zmalał na łeb na szyję), ale jest też znacznie dynamiczniej postępujący spadek sprzedaży, a sprzęt nie będzie jak w wypadku X360/PS3 zachęcał przez lata, a już dziś jest to sprzęt raczej średni i znacznie szybciej się zestarzeje.
SteamOS to Linux, czego szary użytkownik nigdy nie będzie wiedział - będzie wiedział jedynie, że reklamy w telewizji Valve robi i żeby kupić SteamMachine.
(...)
Z całym szacunkiem, ale trochę sobie zaprzeczasz. Mówisz, rynek konsol będzie malał przez ich obecną konfigurację sprzętową? Realia są takie, że 'Kowalskiego' nie obchodzi pixel lub klatka w tą czy w tamtą. Konsole oferują przyzwoitą jakość rozrywki która wygląda atrakcyjnie na TV i to wystarcza. Właśnie Wii pokazało, że grafika nie ma aż takiego znaczenia jak wielu entuzjastom PC się wydaję. Wszystko zależy od kontekstu. Można świetnie spędzać czas przy Wii albo nawet GameCube, N64, Snesie czy NESie grając w genialne tytuły którym daleeeeeko do casualowych. Gdy natomiast siadam do PC, faktycznie wymagam wysokiej jakości grafiki, bo taki mam kontekst. Dlatego kibicuje konsolom, bo w nich po prostu liczy się tylko jedno - gry. Ale nie przeszkadza to czekać na Mantle - z przyjemnością przywitam kilka FPS więcej w BF4 na PC.
Za to WiiU pokazało, że ma większe znaczenie, niż szefom Nintendo się wydawało.
Oczywiście EA coś namieszało.
https://www.facebook.com/AMDGaming
Za to WiiU pokazało, że ma większe znaczenie, niż szefom Nintendo się wydawało.
Mimo wszystko WiiU było skazane na porażkę w dniu premiery i kierownictwo Nintendo o tym wiedziało. Dlatego w ciągu tego albo przyszłego roku ma wejść na rynek nowa konsola od Nintendo...
Dlatego ta technologia ma przyszlosc
I te konfiguracje, żeby połączyć A10 z 290X trzeba mieć zdrowo rozklepane w głowie.
Valve na zachodzie korzysta intensywnie z reklam więc raczej będą jak do większości ich produktów.
Na szczęście rynek Laptopów to część rynku PC i gier i sprzedaż desktopów stanęła w miejscu, ale cały rynek PC się powiększył (w przeciwieństwie do konsol).
Interesują za to go porównania jakości grafiki w grach. Z tego powodu graczy na PC przez ostatnie lata mocno przybywało, a na konsole traciły i ze względu na specyfikacje nowych nadal tak będzie się trend utrzymywać i analizy rynku są zapewne trafne.
Zapewne mówisz o Unigine, który nie wykorzystuje nic z tego przyspiesza rendering (wygląda na to, że nie chodziło o wydajność, a o pochwalenie się, że działa), a shadery są wręcz tragicznie napisane - słowa optymalizacja panowie nie znają, podobnie jak kompilatory/optymizatory shaderów... wersje DirectX ratuje to, że do wersji 11.2 był przymus skorzystania z kompilatora offline, który shadery zoptymalizuje, a w wypadku OpenGL kompilacja jest online i nie ma na większe optymalizacje czasu (trzeba też skompilować kod wcześniej do kodu pośredniego, zoptymalizowanego, lub po prostu napisać dobrze shadery).
Wii pokazało, że jest duży rynek dla casual gamingu, ale ten został aktualnie przejęty przez urządzenia mobilne, a pozostałe konsole czyli Sony/MS dostały drugiego oddechu, ze względu właśnie na grafikę (bo tym przyciągały)
Za to WiiU pokazało, że ma większe znaczenie, niż szefom Nintendo się wydawało.
W przypadku WiiU wszystko było zrobione źle - brak marketingu, brak hype'u, niedopracowane narzędzia programistyczne, brak gier... możliwości techniczne, choć relatywnie słabe, nie odegrały tu specjalnie znaczącej roli. Dla zainteresowanych polecam artykuł: http://www.eurogamer.net/articles/digitalf...he-inside-story
Wracając do Mantle - przy okazji testów BF4 PCLab obiecał, że zbada sprawę różnicy wydajności między Win7 a 8.1. Aktualizacji wyników nie było po kolejnych patchach do BF, więc teraz jest dobra okazja żeby Mantle przyrównać do DX 11 i 11.2
Wątpi w to nawet programista sterowników OpenGL w AMD, że Mantle będzie szybsze na AMD (w wypadku Nvidii wręcz nie ma szans, bo u nich nie trzeba nawet nic bindować (co zajmuje sporo czasu CPU), bo zostało to sprzętowo rozwiązane po stronie GPU, a mantle na to nie może pozwolić (bo karty AMD dopiero w nowych generacjach będą miały takie możliwości)).
Intel w tym roku zanotował spadek przychodów w dziale CPU desktop dla klientów indywidualnych i OEM za to zanotował wzrost sprzedaży na rynek Laptopów i innych urządzeń mobilnych wiec to rynek PC się kurczy.
Ja nie kupiłem od 3 lat procesora do komputera i od 2 lat grafiki, bo ten co mam jest 15% mniej wydajny od nowości, prze zemnie zmniejszyły się przychody Intela i skurczył rynek PC
Tablety/laptopy generują tak duże obroty, bo jak chcesz coś szybszego/zepsuło ci się/chcesz zmienić kolor obudowy, to lecisz i kupujesz cały sprzęt od nowa, do tego wylansowana moda na kupowanie 'nowego rocznika' urządzeń, co roku.
Wiadomo, PC nie jest już obowiązkowym zakupem do każdego domu jak dawniej, ale jak ktoś jest graczem to raczej nie robi tego na laptopie, no chyba że jest ofiarą marketingu.