komentarze
likoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
liko2014.01.25, 16:40
-13#121
Wibowit @ 2014.01.25 15:54  Post: 719013
Ja widzę różnicę między 30 FPS a 60 FPS i dla mnie różnica też jest kolosalna. Gwoli ścisłości - różnica jest kolosalna gdy obracam kamerę w grze. Wtedy przy 30 FPS wyraźnie widać klatkowanie. Natomiast jeżeli kamera jest ustawiona w pewnym miejscu i jedyny ruch to ruszająca się trawa i względnie jakieś inne małe obiekty to 30 FPS już daje poczucie dużej płynności. Identyczna sprawa jest z filmami - 24 FPS wystarcza do płynnego obrazu jeśli na obrazie np jest gadająca głowa, ale już jeśli na ekranie jest dynamiczna scena z wieloma zwrotami kamery to widać klatkowanie i/ lub rozmazywanie obrazu.

Dlatego próg płynności dla mnie zależy w dużej mierze od szybkości ruchów kamery. W grach FPP szybkości ruchów kamerą są bardzo szybkie, więc wolę przyciąć bajery, żeby utrzymać przynajmniej około 60 FPS, natomiast jeżeli kamera jest zawieszona wysoko nad sterowaną postacią/ postaciami i przez to jej ruch jest powolny i płynny to wystarczy i 30 FPS do komfortowego grania.


Powtorze: nie zobaczysz tej roznicy miedzy np 45 a 60 fps...

Relativy @ 2014.01.25 16:08  Post: 719016
liko @ 2014.01.25 15:42  Post: 719010
(...)


Ale przeciez zwykle monitory nie pozwolą pokazac wiecej niz 60 klatek na sekunde bo tyle stanowi ich sprzetowy max. Wiec nawet jesli pomaga ci wiecej niz 40 fpsow w celowaniu, powyzej 60 nic juz ci nie pomoze. Choc w sumie masz racje, ze ruchy reka moga byc przekazane przez odpowiednie myszy na ekran, tylko ilu z graczy ma te szybkie myszy? Wiekszość chce klatek dla samej ich ilosci nie zaprzatajac sobie glowy, że 40-50 wystarczyloby w zupelnosci.

Miałbyś rację gdyby nie fakt, że mam 120hz monitor... Poza tym klatki nie są generowane w równych odstępach i wyświetlane na monitorze, co właśnie pokazał ten test. Dochodzimy do tego, że 60FPS nie równa się 60FPS na monitorze. Dlatego dobrze jest mieć ich więcej. Ale do tego też trzeba dynamicznej gry. No i do całego tego wyczucia dochodzi jeszcze kwestia kodu samej gry. Ja gram w CSS i tam bez 120FPS ani rusz. Ale jak gram np. w Assasins Creeda to 40-50 FPS już starcza. Co nie zmienia faktu, że na 100 FPS komfort jest jeszcze większy. Tu już nie rozchodzi się nawet o to co widać, bo siedząc z boku nie odróżnisz czy w grze jest 40 czy 200fps. Ale grając w nią poczujesz różnicę.

Nie twierdzę, że nie ma monitorów 120Hz, twierdzę że sa w przeważajacej mniejszosci wsrod wypowiadajacych się tutaj geniuszy...
SNC2014.01.25, 16:42
Wykres procentowy nie z ms a iloscia klatek na sekunde bylby chyba lepszy
GutkoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Gutko2014.01.25, 16:48
liko @ 2014.01.25 16:40  Post: 719023
Wibowit @ 2014.01.25 15:54  Post: 719013
Ja widzę różnicę między 30 FPS a 60 FPS i dla mnie różnica też jest kolosalna. Gwoli ścisłości - różnica jest kolosalna gdy obracam kamerę w grze. Wtedy przy 30 FPS wyraźnie widać klatkowanie. Natomiast jeżeli kamera jest ustawiona w pewnym miejscu i jedyny ruch to ruszająca się trawa i względnie jakieś inne małe obiekty to 30 FPS już daje poczucie dużej płynności. Identyczna sprawa jest z filmami - 24 FPS wystarcza do płynnego obrazu jeśli na obrazie np jest gadająca głowa, ale już jeśli na ekranie jest dynamiczna scena z wieloma zwrotami kamery to widać klatkowanie i/ lub rozmazywanie obrazu.

Dlatego próg płynności dla mnie zależy w dużej mierze od szybkości ruchów kamery. W grach FPP szybkości ruchów kamerą są bardzo szybkie, więc wolę przyciąć bajery, żeby utrzymać przynajmniej około 60 FPS, natomiast jeżeli kamera jest zawieszona wysoko nad sterowaną postacią/ postaciami i przez to jej ruch jest powolny i płynny to wystarczy i 30 FPS do komfortowego grania.


Powtorze: nie zobaczysz tej roznicy miedzy np 45 a 60 fps...


liko, niestety widać ją doskonale i jest bardzo wyczuwalna. zainstaluj sobie przykładowo War thunder - darmowa gra lotnicza- swoją drogą bardzo fajna - przeleć się jakimś kanionem nad drzewami w pogoni za samolotem na ustwieniach gdzie bedziesz miał 45 i 60 klatek. przepaść mogąca kosztować utratę skrzydeł lub ogona :P
FxJ2014.01.25, 16:57
Toudiii @ 2014.01.25 08:24  Post: 718856
w naszej części Europy nie znajdziecie innej redakcji, która będzie testowała w ten sposób

Cóż za skromność :) Cieszę się, że redakcja pclaba nie jest taka, jak inne. Ciągle szukacie coś nowego, a każdy test wnikliwie wykonany. Co lepsze, słuchacie użytkowników i wykonujecie dla nich dodatkowe testy. To się ceni :)


Mnie martwi tylko jak później zweryfikować te dane ?
GalvatronZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Galvatron2014.01.25, 17:16
chaostheory @ 2014.01.25 11:46  Post: 718937
Ostrzegam tylko, że przez FCAT-a Twoja ukochana PS3 i PS4 też mogą dostać po dupie :E

Właśnie, jesli by się dało (działająca przejścióka HDMI --> DVI), moglibyście zrobić testy konsol - PS3/4, X360/One - i np. porównać multiplatformy z exclusivami.
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2014.01.25, 17:21
Powtorze: nie zobaczysz tej roznicy miedzy np 45 a 60 fps...

(...)

Nie twierdzę, że nie ma monitorów 120Hz, twierdzę że sa w przeważajacej mniejszosci wsrod wypowiadajacych się tutaj geniuszy...


Specjalnie dla ciebie odpaliłem właśnie gierkę i z czystym sumieniem stwierdzam, że różnicę między 45 FPS a 60 FPS nawet krótkowidz taki jak ja widzi od razu. Mało tego - widzę niewielką różnicę między 60 FPS a 80 FPS.

Dodam, że gram bez Vsynca w trybie FullHD 144 Hz (monitor BenQ 2411T) na pojedynczym GPU i Haswellu.

Test robiłem przez zmianę trybu wygładzania MSAA (co zmienia ilość generowanych klatek na sekundę) w gierce Far Cry 3: Blood Dragon i obserwowaniu płynności obrazu przy w miarę szybkim poruszaniu kamerą. Przy wolniejszych i/ lub płynniejszych ruchach kamerą różnica jest mniejsza ale dalej odczuwalna.
scooby14444Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
scooby144442014.01.25, 17:21
Test pokazał to co wiadomo od dawna...

Karty AMD nie nadają się do multi-gpu.
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2014.01.25, 17:24
scooby14444 @ 2014.01.25 17:21  Post: 719033
Test pokazał to co wiadomo od dawna...

Karty AMD nie nadają się do multi-gpu.

Ale nie pokazał tego, że karty AMD z XDMA jednak się nadają :]
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2014.01.25, 17:33
Jestem użytkownikiem Crossfire 5850 + 5830 na płycie Asus Commando +C2Q 9450 i u mnie nie ma żadnej widocznej poprawy płynności po włączeniu tego trybu pracy.
Pewnie m.in. dlatego, że druga karta (5830) działa na tej płycie w trybie 4x, a ponadto drugie złącze PCI-E jest podłączone do mostka południowego, a nie północnego jak pierwsze.
Jedyny przypadek, w którym Crossfire coś dało to była finałowa walka w Crysis 1, gdzie na jednej karcie praktycznie nie dało się grać. Przedtem obraz w tej grze w trybie Crossfire dziwnie 'pływał', to było tak nieprzyjemne że wolałem Crossfire mieć wyłączone mimo teoretycznie mniejszej ilości klatek/sek.
Podejrzewam że karty w Crossfire albo mi gubią klatki, albo kolejno wyświetlają niemal identyczne klatki , przez co nie ma płynności animacji.
Chętnie bym sprawdził to za pomocą FCAT, jakbym mógł. Być może dałoby się jakoś zarejestrować wideo i oglądać je klatka po klatce?
likoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
liko2014.01.25, 17:34
Heh jeszcze tylko jedno. Co powiedzą geniusze, ktorzy na podstawie FRAPSA podniecali sie ze maja np 70FPS a w rzeczywistosci mieli ich np 50? Tak bardzo płynnie bylo prawda? A to moglo byc jednak 'zaledwie' 50 klatek i gały nie widzialy co braly bo nie mogly zwyczajnie heh ... Co było do udowodnienia i zostalo udowodnione prze FCAT :>

Wibowit @ 2014.01.25 17:21  Post: 719032
Powtorze: nie zobaczysz tej roznicy miedzy np 45 a 60 fps...

(...)

Nie twierdzę, że nie ma monitorów 120Hz, twierdzę że sa w przeważajacej mniejszosci wsrod wypowiadajacych się tutaj geniuszy...


Specjalnie dla ciebie odpaliłem właśnie gierkę i z czystym sumieniem stwierdzam, że różnicę między 45 FPS a 60 FPS nawet krótkowidz taki jak ja widzi od razu. Mało tego - widzę niewielką różnicę między 60 FPS a 80 FPS.

Dodam, że gram bez Vsynca w trybie FullHD 144 Hz (monitor BenQ 2411T) na pojedynczym GPU i Haswellu.

Test robiłem przez zmianę trybu wygładzania MSAA (co zmienia ilość generowanych klatek na sekundę) w gierce Far Cry 3: Blood Dragon i obserwowaniu płynności obrazu przy w miarę szybkim poruszaniu kamerą. Przy wolniejszych i/ lub płynniejszych ruchach kamerą różnica jest mniejsza ale dalej odczuwalna.


Zmieniajac MSAA zmieniasz postrzeganie grafiki jako calosci i taki test nie ma sensu. Prawde dopiero pokazal FCAT i tyle.
dzbanekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dzbanek2014.01.25, 18:02
Czy ta nowa metoda pomiaru klatek na sekundę dotyczy tylko układów z dwoma lub więcej grafikami? Czy w przypadku pojedyńczej karty graficznej Nvidia dalej będzie 'płynniej' wypadała niż konkurenci AMD?
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2014.01.25, 18:13
dzbanek @ 2014.01.25 18:02  Post: 719038
Czy ta nowa metoda pomiaru klatek na sekundę dotyczy tylko układów z dwoma lub więcej grafikami? Czy w przypadku pojedyńczej karty graficznej Nvidia dalej będzie 'płynniej' wypadała niż konkurenci AMD?


A jakież to szczególne problemy z płynnością masz przy single GPU poza ogólnie za niską wydajnością karty?

Bo żadne testy FCAT jakie czytałem, innych nie wykazały. Gdy karta jest za wolna, będziesz miał ogólnie kiepski frame time dla (ew. prawie) wszystkich klatek. Problemy z CF wynikają z dużych różnic w czasie renderowania kolejnych klatek, przez co masz 'poszarpany' wykres.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2014.01.25, 18:23
Nie wiedziałem, że jet coś takiego jak klatki karłowate :P
*Konto usunięte*2014.01.25, 18:44
dzbanek @ 2014.01.25 18:02  Post: 719038
Czy ta nowa metoda pomiaru klatek na sekundę dotyczy tylko układów z dwoma lub więcej grafikami? Czy w przypadku pojedyńczej karty graficznej Nvidia dalej będzie 'płynniej' wypadała niż konkurenci AMD?

Chyba tego i tego... raczej oby, choć przy single GPU różnicy nie ma. W przypadku pojedyńczej karty NV vs AMD różnica jest aktualnie minimalna, a kiedyś miałeś jednego drop-a na 2-3 sekundy, co jest praktycznie niewidoczne przy 30FPS-ach
brainqZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
brainq2014.01.25, 18:47
Dziś czytam dowiedziałem ze jest taki program FCAT i tak dla ciekawosci zainstalowalem i tu sa schody robie według instrukcji ale problem jest taki ze jak odpalam dos to po sekundize znika juz nawet przed i po edytowaniu tekstu w pliku run_doal.bat może ktoś mi wytłumaczyć jak to się odpala??
DygnitarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Dygnitarz2014.01.25, 18:50
fajny Rafałek @ 2014.01.25 18:13  Post: 719041
dzbanek @ 2014.01.25 18:02  Post: 719038
Czy ta nowa metoda pomiaru klatek na sekundę dotyczy tylko układów z dwoma lub więcej grafikami? Czy w przypadku pojedyńczej karty graficznej Nvidia dalej będzie 'płynniej' wypadała niż konkurenci AMD?

Bo żadne testy FCAT jakie czytałem, innych nie wykazały


Mało czytałeś. Nie pamiętasz, jak w zeszłym roku okazało się, że radeony 7xxx tną, jak diabli?

http://techreport.com/review/24218/a-drive...n-frame-times/2
W kolejnych catalystach minimalizowano szarpanie. Tyle, że w grach wykorzystujących DX9 robiono poprawki pod konkretne gry:
'Basically the fix was different per application (for the DX9 applications) – each fix involved tweaking various driver parameters.'
Więc jesli trafiłeś na taką, pod którą patcha nie zrobili, możesz wciąż mieć problem z zacięciami.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2014.01.25, 18:50
Mam tylko nadzieję, że nie będziecie zamęczać czytelników tymi wykresami, tylko wyniki zostaną pokazane w przystępnej formie, tak dotychczas.
ProVisZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ProVis2014.01.25, 18:52
brainq @ 2014.01.25 18:47  Post: 719045
Dziś czytam dowiedziałem ze jest taki program FCAT i tak dla ciekawosci zainstalowalem i tu sa schody robie według instrukcji ale problem jest taki ze jak odpalam dos to po sekundize znika juz nawet przed i po edytowaniu tekstu w pliku run_doal.bat może ktoś mi wytłumaczyć jak to się odpala??


A moze bys przeczytal art najpierw?
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2014.01.25, 19:02
Dygnitarz @ 2014.01.25 18:50  Post: 719046
fajny Rafałek @ 2014.01.25 18:13  Post: 719041
(...)

Bo żadne testy FCAT jakie czytałem, innych nie wykazały


Mało czytałeś. Nie pamiętasz, jak w zeszłym roku okazało się, że radeony 7xxx tną, jak diabli?

http://techreport.com/review/24218/a-drive...n-frame-times/2
W kolejnych catalystach minimalizowano szarpanie. Tyle, że w grach wykorzystujących DX9 robiono poprawki pod konkretne gry:
'Basically the fix was different per application (for the DX9 applications) – each fix involved tweaking various driver parameters.'
Więc jesli trafiłeś na taką, pod którą patcha nie zrobili, możesz wciąż mieć problem z zacięciami.


Co było w zeszłym roku mnie nie obchodzi. Obchodzi mnie, jak jest teraz.
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2014.01.25, 19:04
Czemu artykuly i testy sa niedostępne w jezyku angielskim? Zapotrzebowanie na dobre testy jest dość duże.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.