komentarze
KunnorinnoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kunnorinno2014.02.03, 17:00
BILI82 @ 2014.02.03 15:47  Post: 721829
Niezle dajecie sze nabierac... super mega 60 FPS w BF4 a gra zarywa.... plynnosci brak na mantle na najwydajniejszych grafach.... tyle w temacie ... wielkie ROZCZAROWANIE!

WIELKA BETA JAK NIE ALFA
KyriakosZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyriakos2014.02.03, 18:36
mkamon @ 2014.02.03 09:19  Post: 721680
Możecie wrzycić porównie z Mantle i bez dla jakiegoś procesora Core2Quad ?
Dużo ludzi ma jeszcze ten sprzęt a karta graficzna R9 270 w tym zestawieniu powinna działać zwawo.

przyłączam się do prośby o zrobienie testu na Quadach
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2014.02.03, 18:55
SunTzu @ 2014.02.03 14:34  Post: 721793
nie ma. Mantle to zamknięta technologia (jeszcze).
Czy zredukowano narzut? Hmmm
Ciężko powiedzieć, narzut mantle jest mniejszy skoro czas procesora pokazuje coś innego. Natomiast można powiedzieć, że efektyność mantle jest o wiele lepsza.

Tak to efekt zmniejszenia narzutu, czyli więcej mocy procka idzie w tym czasie na wygenerowanie klatek, obciążenie rośnie.
Narzut to wszystko zamiast renderowania, czyli cykle zmarnowane na śmietnikowe operacje.

Kunnorinno @ 2014.02.03 17:00  Post: 721841
BILI82 @ 2014.02.03 15:47  Post: 721829
Niezle dajecie sze nabierac... super mega 60 FPS w BF4 a gra zarywa.... plynnosci brak na mantle na najwydajniejszych grafach.... tyle w temacie ... wielkie ROZCZAROWANIE!

WIELKA BETA JAK NIE ALFA

Nie rozczarowanie, to styl AMD, czyli sporo czasu dopracowanie zajmuje, rwania, czy stuttering w dx też występuje i też to zajmuje czasu, żeby doprowadzić do lepszego stanu.
skoti48Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
skoti482014.02.03, 18:57
Soulburner @ 2014.02.03 13:49  Post: 721778
@skoti48, Unified Memory w nVidii obecnie działa w trybie software'owym, czyli CUDA 6 stanowi 'międzymordzie' tłumaczące adresację pamięci w locie. GCN od pierwszej wersji robi to na poziomie sprzętowym, a nVidia będzie tak robić począwszy od Maxwella.

Unified Address Space (to co wprowadzono w GCN 1.0) jest sprzętowo wspierane od Fermi ( http://www.nvidia.com/content/PDF/fermi_wh..._Whitepaper.pdf ). W Unified Virtual Memory (to co ma mieć Maxwell) za to GCN sprzętowo nie wspiera i jak mówi biały papier jest to osiągnięte przez połączenie sprzętowego wsparcia (unified address space) i softowego (sterowników):
'GCN introduces virtual memory through a combination of hardware and driver support.'
Czyli tak jak w Keplerze.
ilpadrinoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ilpadrino2014.02.03, 19:21
Witam,
rozumiem ,że Mantle póki co nie obsługuje jeszcze kart graficznych Radeon 7000M series?
Bo póki co sterownik zainstalowałem normalnie ale żadnych zmian nie widzę.
(Mam hd4000 + Radeon 7670m 2GB)

Pozdro!
*Konto usunięte*2014.02.03, 19:37
motiff @ 2014.02.03 18:55  Post: 721871
SunTzu @ 2014.02.03 14:34  Post: 721793
nie ma. Mantle to zamknięta technologia (jeszcze).
Czy zredukowano narzut? Hmmm
Ciężko powiedzieć, narzut mantle jest mniejszy skoro czas procesora pokazuje coś innego. Natomiast można powiedzieć, że efektyność mantle jest o wiele lepsza.

Tak to efekt zmniejszenia narzutu, czyli więcej mocy procka idzie w tym czasie na wygenerowanie klatek, obciążenie rośnie.
Narzut to wszystko zamiast renderowania, czyli cykle zmarnowane na śmietnikowe operacje.

Ano, promilus już pisał. Jestem ciekaw jak wygląda obciążenie z ogranicznikiem 60FPSów/30FPSów
mbe2014.02.03, 19:40
ilpadrino @ 2014.02.03 19:21  Post: 721884
Witam,
rozumiem ,że Mantle póki co nie obsługuje jeszcze kart graficznych Radeon 7000M series?
Bo póki co sterownik zainstalowałem normalnie ale żadnych zmian nie widzę.
(Mam hd4000 + Radeon 7670m 2GB)

Pozdro!

Twój Radeon nie jest oparty o arch. GCN tylko VLIS wiec nic dziwnego że nie działa.
motiff @ 2014.02.03 18:55  Post: 721871
SunTzu @ 2014.02.03 14:34  Post: 721793
nie ma. Mantle to zamknięta technologia (jeszcze).
Czy zredukowano narzut? Hmmm
Ciężko powiedzieć, narzut mantle jest mniejszy skoro czas procesora pokazuje coś innego. Natomiast można powiedzieć, że efektyność mantle jest o wiele lepsza.

Tak to efekt zmniejszenia narzutu, czyli więcej mocy procka idzie w tym czasie na wygenerowanie klatek, obciążenie rośnie.
Narzut to wszystko zamiast renderowania, czyli cykle zmarnowane na śmietnikowe operacje.

Kunnorinno @ 2014.02.03 17:00  Post: 721841
(...)

WIELKA BETA JAK NIE ALFA

Nie rozczarowanie, to styl AMD, czyli sporo czasu dopracowanie zajmuje, rwania, czy stuttering w dx też występuje i też to zajmuje czasu, żeby doprowadzić do lepszego stanu.

Kolejny który nie zauważył że bili82 ma kartę opartą o VLIW wiec nawet nie uruchomił Mantle. To był zwykły trolling.
sidebandZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sideband2014.02.03, 20:30
Promilus1984 @ 2014.02.03 15:31  Post: 721819
@SunTzu - a jaka jest różnica wydajności między tymi dwoma zaprezentowanymi przez ciebie przypadkami? Bo narzut to nie obciążenie. Narzut procesora to (tak trochę z dupy tłumacząc) ilość czasu cpu potrzebną do wykonania jakiegoś zadania API/GPU. Jeśli narzut się zmniejszy to zwiększy się ilość możliwych w danej jednostce czasu zadań API (np. więcej drawcalls) co jednocześnie może spowodować, że ogółem wykorzystanie zarówno CPU jak i GPU będzie na wyższym poziomie (więc CPU zamiast np. dłubać w nosie 3ms na klatkę przy 50FPS będzie zapierdzielał 2ms na klatkę przy 100FPS).

Tak , ale jak obniżysz ilość fps to przy mniejszym narzucie obciążenie cpu spadnie.
*Konto usunięte*2014.02.03, 20:55
Czemu w sieci praktycznie nie ma porównania jakości pomiędzy mantle, a DXem?
Dalej nie wiem czy wzrost wydajności jest wynikiem pogorszenia jakości, czy faktycznym usprawnieniem. Czy na mantle nie można robić screenów? Czy AMD dało takie zalecenie?

Powinna tu być dogłębna analiza, bo nie można wykluczyć różnic jakościowych, a jakoś jej nie ma.

sideband @ 2014.02.03 20:30  Post: 721905
Promilus1984 @ 2014.02.03 15:31  Post: 721819
@SunTzu - a jaka jest różnica wydajności między tymi dwoma zaprezentowanymi przez ciebie przypadkami? Bo narzut to nie obciążenie. Narzut procesora to (tak trochę z dupy tłumacząc) ilość czasu cpu potrzebną do wykonania jakiegoś zadania API/GPU. Jeśli narzut się zmniejszy to zwiększy się ilość możliwych w danej jednostce czasu zadań API (np. więcej drawcalls) co jednocześnie może spowodować, że ogółem wykorzystanie zarówno CPU jak i GPU będzie na wyższym poziomie (więc CPU zamiast np. dłubać w nosie 3ms na klatkę przy 50FPS będzie zapierdzielał 2ms na klatkę przy 100FPS).

Tak , ale jak obniżysz ilość fps to przy mniejszym narzucie obciążenie cpu spadnie.

Byłoby ciekawe porównanie. Szkoda, że nikt tego nie zrobił
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2014.02.03, 21:00
SunTzu @ 2014.02.03 20:55  Post: 721918
Czemu w sieci praktycznie nie ma porównania jakości pomiędzy mantle, a DXem?
Dalej nie wiem czy wzrost wydajności jest wynikiem pogorszenia jakości, czy faktycznym usprawnieniem. Czy na mantle nie można robić screenów? Czy AMD dało takie zalecenie?


Jest jeszcze kwestia tego narzędzia do liczenia fps. Wypadałoby to zmierzyć FCAT-em.

Ale pomijając ten aspekt to jednak robi wrażenie i to niemałe.... Takie coś od AMD... świat się kończy .
*Konto usunięte*2014.02.03, 21:11
@up
No ja sobie zdawałem sprawę z tego jak DX jest mulity po prostu bez OC procesora nie ma do tego g... co podchodzić, dlatego dziwię się, że ktoś np. bierze to sacji roboczej 2-3GHz xeony, zamiast haswell-a/SB-e i OC, jak pokazuje mu FPS w tej samej scenie 1,5-2x większy to nagle coś dociera.

Mantle na dzień dobry powinno dać taki wzrost wydajności, a w programach PRO toż byłaby miazga...
Praktycznie Radeony/FirePro mogłyby zdominować cały rynek, bo nikt nie weźmie quadro za 10tys gdy na radeonie będzie miał więcej FPSów...
... a najgorsze jest to, że od wielu lat wszystko przechodziło na DX-a. Nawet bodaj Maya przechodzi.

Pozostaje MARKETING. AMD musi dotrzeć do tych ludzi, bo na rynku pro niezła polewa jest np. z ludzi co przeszli z fermi GF110-> GK104 i mają spadek wydajności, albo nawet GK110 i wydajność taka sama. Ja się pytam po coś kupował coś w ciemno, jak w twoim zastosowaniu wydajność taka sama to jesteś tak bogaty to twoje pieniądze i płać.
revcoreyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
revcorey2014.02.03, 21:20
Praktycznie Radeony/FirePro mogłyby zdominować cały rynek, bo nikt nie weźmie quadro za 10tys gdy na radeonie będzie miał więcej FPSów...
... a najgorsze jest to, że od wielu lat wszystko przechodziło na DX-a. Nawet bodaj Maya przechodzi.

Masz często po dwa rendery w programach profesjonalnych ogl/dx. Autodesk lubuje się w DX, chociaż wiadomo ich programy dla macos to ogl.
Jak wychodził ogl 3. to były teksty że było słychać śmiech z redmond wszędzie. A tu się dziś karta odwraca na rzecz bibliotek niskopoziomowych.
*Konto usunięte*2014.02.03, 22:31
@up
Taa, tylko produkty dla Maca mają tutaj wbrew pozorom drugo/trzecio rzędne znaczenie, wydajność OS-X-a jest po prostu mała (ostatnio testowałem iMac-a i na windzie 60FPSów, a na OSX 20-30FPSów w maya, dziwne to, bo Mac ma niby optymalizacje)
... dalej 3ds umożliwia korzystanie z OGL-a w trybie legacy to wiele mówi.
Maya praktycznie dla nowych funkcji wymusza korzystanie z DX, ale nie wiem czy skończyli. Mudbox też coś tam mieszali, choć jak pamiętam działal na OGL-u

Nie fajnie będzie, jak na Mac/Linux programy będą działać w trybie legacy :P

Zresztą bardzo mi się nie podoba to, ze tylko 3ds ma iray i Autodesk nie sypnie kasy tutaj, bo mental standalone działa wszędzie i trochę to niefajne.
maxikZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
maxik2014.02.03, 22:43
Hm, nie wiem, czy prześmiewcy Mantle mają rację. Mając Q8400@3GHz, 8GB RAM, W7 x64 i R9 270X HAWK uzyskałem w Star Swarm (Scenario: Follow, Settings: Extreme):
Mantle: 36.34 FPS
DX: 18.15 FPS

Hm...
AeromiśZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Aeromiś2014.02.03, 23:16
SunTzu @ 2014.02.03 20:55  Post: 721918
Czemu w sieci praktycznie nie ma porównania jakości pomiędzy mantle, a DXem?
Dalej nie wiem czy wzrost wydajności jest wynikiem pogorszenia jakości, czy faktycznym usprawnieniem. Czy na mantle nie można robić screenów? Czy AMD dało takie zalecenie?

Powinna tu być dogłębna analiza, bo nie można wykluczyć różnic jakościowych, a jakoś jej nie ma.

Po pierwsze bo niezbyt jest na czym testować. Star Swarm to benchmark pod Mantle, który z racji premiery Mantle - nie mógł być nigdy wcześniej sprawdzony. W dodatku AMD samo sobie strzeliło w łeb wcześniej podając swoje wyniki, które do dziś przyćmiewają (albo przykrywają po coś?) wyniki testów. Testerzy także chyba byli mocno nieprzygotowani na Mantle (od strony merytorycznej jak i technicznej - jak sprawdzić fps) , no i w dodatku niedziela.

Tu zobaczysz różnicę wydajności DirectX vs Mantle po obniżeniu rozdzielczości (a więc zmniejszeniu zapotrzebowania na moc GPU która jest ograniczeniem dla mocnych procesorów.
http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-i...2-104261-3.html
A tutaj jeszcze lepiej - zabawa z wyłączaniem jajec w procku
http://www.anandtech.com/show/7728/battlef...-mantle-preview
Te dwa testy to chyba jedyne przemyślane testy w sieci, a przynajmniej tak było dwa dni temu.
*Konto usunięte*2014.02.03, 23:20
@up
Przeczytaj jeszcze raz, bo może się źle wyraziłem, ale...
Różnicę 'wydajności' widać, nigdznie nie przeczę nie musisz mi sypać kolejnych słupków. Chcę porównania jakości obrazu czy jest większa mniejsza... analiza tutaj jest potrzebna.
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2014.02.03, 23:31
Aeromiś @ 2014.02.03 23:16  Post: 721955
Te dwa testy to chyba jedyne przemyślane testy w sieci, a przynajmniej tak było dwa dni temu.

Jak już AnandTech chciało tak bardzo testować w SP, to mogli przynajmniej Szanghaj wybrać, żeby były jakieś konkretniejsze różnice. Wybrali akurat najgorzej z możliwych opcji, ale to tylko szczegół :E.
sidebandZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sideband2014.02.03, 23:35
tomcug @ 2014.02.03 23:31  Post: 721963
Aeromiś @ 2014.02.03 23:16  Post: 721955
Te dwa testy to chyba jedyne przemyślane testy w sieci, a przynajmniej tak było dwa dni temu.

Jak już AnandTech chciało tak bardzo testować w SP, to mogli przynajmniej Szanghaj wybrać, żeby były jakieś konkretniejsze różnice. Wybrali akurat najgorzej z możliwych opcji, ale to tylko szczegół :E.

W baku w singlu są spadki do 20fps , być może z mantle tego nie ma.
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2014.02.03, 23:37
Też warto sprawdzić, w każdym razie na mapie Szanghaj zyski są momentami bardzo konkretne na słabszych CPU. Na X4 970 @ 4,2 GHz wychodzi coś takiego:

HD 7970 (DirectX) - 39,4 FPS
GTX 580 - 44,1 FPS
HD 7970 (Mantle) - 74,5 FPS

Już pomijam fakt, że te '74,5' FPS nie wydaje się znacząco płynniejsze od wartości osiągniętej dla DirectX. Oby udało się to naprawić.
sidebandZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sideband2014.02.03, 23:43
Grave @ 2014.02.03 21:00  Post: 721921
SunTzu @ 2014.02.03 20:55  Post: 721918
Czemu w sieci praktycznie nie ma porównania jakości pomiędzy mantle, a DXem?
Dalej nie wiem czy wzrost wydajności jest wynikiem pogorszenia jakości, czy faktycznym usprawnieniem. Czy na mantle nie można robić screenów? Czy AMD dało takie zalecenie?


Jest jeszcze kwestia tego narzędzia do liczenia fps. Wypadałoby to zmierzyć FCAT-em.

Ale pomijając ten aspekt to jednak robi wrażenie i to niemałe.... Takie coś od AMD... świat się kończy .

Wsadz se pupe tego fcat-a , liczy się to co widać na monitrze. Teraz są spartaczone stery to ci wyjdą cyrki na fcat , tylko to widać gołym okiem. Jeżeli gołym okiem widać dobrą płynność to wskazania fcat są nieprzydatne. Różnice na poziomie niskich opóżnień są bez znaczenia , bo ci tego monitor nawet nie puści na matryce.
Ja zawsze powtarzam liczy się co widzisz , wyniki fcat można różnie interpretować i wręcz manipulować nimi , jeżeli ktoś nie ma pojęcia w temacie.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.