Akurat i3 to z Mantle'm czy bez Mantle'a radzi sobie w grach dobrze. Mantle dużo zmienia w przypadku posiadaczy Athlonów, Pentium, Celeroów i starych quadów.
I3 na mantle zyskuje ok. 35 kl/s. Czyli na DX11.2 radzi sobie bardzo SŁABO.
@tanczacy
Najlepiej poczekać na 14.2 beta, albo wogle na stabilne wydanie. Nie ma co się spieszyć, zwłaszcza jak masz procesor pokroju i5/i7 na dodatek podkręcony.
Możecie wrzycić porównie z Mantle i bez dla jakiegoś procesora Core2Quad ?
Dużo ludzi ma jeszcze ten sprzęt a karta graficzna R9 270 w tym zestawieniu powinna działać zwawo.
Zainstalowałem sterownik i zaraz odinstalowałem.
Mam 2 x R9 290 i 3 monitory.
Jeden monitor mi odłączyło i nie chciało włączyć.
W Catalyst nie dało się nic robić, żadna funkcja nie działała, nie mogłem nawet sprawdzić co z CrossFire.
Czekam na poprawki.
usuń całkowicie sterowniki i pozostałości po starych zainstaluj jeszcze raz miałem podobnie
w nowym center jest sporo nowych ustawień dotyczących monitorów
przyjmijmy że mantle odniesie sukces tym samym zmuszając NV do podjęcia działań i NV zacznie ładować kase OGL i dev czy to żle ? tym bardziej że amd i tak w zasadzie ma pod OGL tak samo dobre sterowniki :p
Nvidia nic nie zrobi, bo nie musi... po prostu wykorzysta inicjatywe Valve do wciągnięcia rynku w OpenGL.
killkek @ 2014.02.02 21:50
ale jak na razie nie widać gier pod OGL a i pewno w tym roku nic istotnego się nie pojawi ( i valve nic tu nie zmieni samo )
i mówię tu o grach AA nie wspomne o AAA, gier indie nie liczę bo to ina kategoria i mało istotna
The Evil Within, Wolfenstein: The New Order, (możliwe, że w tym lub przyszłym roku) Doom 4 - to tylko z jednego silnika - zapowiedzianych gier na CryEngine 3 (port dla OpenGL gotowy) jest kilka, Epic właśnie portuje swój silnik na OpenGL 4, a gier łącznie z AAA na SteamOS jest zapowiedzianych sporo (poczynając od Project CARS). Valve akurat w tym roku raczej niewiele chce wydać (w przyszłym HL3 na OpenGL). Istotnych gier w tym roku pojawi się trochę w OpenGL (więcej niż mantle i bez, żadnych Gaming Evolve, a z własnego nieprzymuszonego wyboru), a to początek powrotu OpenGL do łask.
Valve w przyszłym roku chce wydać HL3 ? Skąd te info ?
Sam Gabe mówił ostatnio w wywiadzie, że wolą się teraz skupić na grach typu dota.
Poza tym chyba nie mają takich mocy przerobowych ,żeby jednocześnie ciągnąć steam os, zarządzać dotą i jeszcze zrobić grę AAA i to jeszcze half lifa.
Najlepszą opcją by było, żeby Watch dogs wyszło na open gl, gdzie od procesora na pewno będzie dużo zależeć. Ubi z nvidia też mają kontrakt więc nic nie stoi nie przeszkodzie.
I3 na mantle zyskuje ok. 35 kl/s. Czyli na DX11.2 radzi sobie bardzo SŁABO.
Mimo to mp jest grywalne na DX, jak i zdecydowana większość innych nowych gier. Choć w przypadku BF4 akurat faktycznie w DX lepiej grało się na Nvidii, więc Mantle w sumie się przydaje.
Kilka razy widziałem w komentarzach pytanie, dlaczego Mantle nie działa na innych kartach niż GCN. Wystarczy poczytać o tej architekturze oraz o samym Mantle, żeby obraz stał się jasniejszy - bezpośredni dostęp do pamięci GPU, pamięć wirtualna, wskaźniki x86 itp. To nie zadziała na architekturze VLIW.
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
Kilka razy widziałem w komentarzach pytanie, dlaczego Mantle nie działa na innych kartach niż GCN. Wystarczy poczytać o tej architekturze oraz o samym Mantle, żeby obraz stał się jasniejszy - bezpośredni dostęp do pamięci GPU, pamięć wirtualna, wskaźniki x86 itp. To nie zadziała na architekturze VLIW.
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
Kilka razy widziałem w komentarzach pytanie, dlaczego Mantle nie działa na innych kartach niż GCN. Wystarczy poczytać o tej architekturze oraz o samym Mantle, żeby obraz stał się jasniejszy - bezpośredni dostęp do pamięci GPU, pamięć wirtualna, wskaźniki x86 itp. To nie zadziała na architekturze VLIW.
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
heh...
Pokaż proszę mi dokument, że Mantle wykorzystuje to...
Wyminiasz nowości w GCNie, ale nie widziałem by mantle to musiało mieć.
To są rzeczy głównie do GPGPU, NV zaprezentowała je dawno dawno temu (akurat to co wymieniłeś)
mbe @ 2014.02.03 11:20
Soulburner @ 2014.02.03 10:57
Kilka razy widziałem w komentarzach pytanie, dlaczego Mantle nie działa na innych kartach niż GCN. Wystarczy poczytać o tej architekturze oraz o samym Mantle, żeby obraz stał się jasniejszy - bezpośredni dostęp do pamięci GPU, pamięć wirtualna, wskaźniki x86 itp. To nie zadziała na architekturze VLIW.
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
Kilka razy widziałem w komentarzach pytanie, dlaczego Mantle nie działa na innych kartach niż GCN. Wystarczy poczytać o tej architekturze oraz o samym Mantle, żeby obraz stał się jasniejszy - bezpośredni dostęp do pamięci GPU, pamięć wirtualna, wskaźniki x86 itp. To nie zadziała na architekturze VLIW.
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
heh...
Pokaż proszę mi dokument, że Mantle wykorzystuje to...
Wyminiasz nowości w GCNie, ale nie widziałem by mantle to musiało mieć.
To są rzeczy głównie do GPGPU, NV zaprezentowała je dawno dawno temu (akurat to co wymieniłeś)
mbe @ 2014.02.03 11:20
(...)
Wątpię. NV ma OGL w którego sporo zainwestowali.
chyba nie mniej niż AMD
Można by się tu o to poklecić... Ale wydaje mi się że NV jednak trochę wiecej.
no ta tylko te gry które wymieniłeś niczym się nie wybijają ( wydajnością czy grafiką) rage 2011r chodzi jak chodzi jedna z najbardziej zabukowanych gier w historii przebija nawet BF4, sam 3 2011r no fajnie ale dalej niewidać tego OGL tam aby cokolwiek dawało więcej jak dx by dało, brink 2011r tu się nie wypowiem bo nie grałem w to
Rage jest oparty o ekstremalny megatexturing i nikt się nie spodziewał, że na PC to zadziała, ze względu na to, ze generuje ona gigantyczny narzut na CPU (wielokrotnie większy niż masz w BF4). To, że ogólnie jakoś działa i da się nawet pograć to zasługa OpenGL (gdyby nie on, gra zapewne byłaby console only). Sam 3 ma tak niski narzut na CPU, że na jednym rdzeniu ARM OpenGL nie ma problemów i pozwala grać (dla DX to coś niewyobrażalnego).
Co do BF4 + Mantle to gdybyś nie miał porównania z DX też byś powiedział, że tego przyrostu Mantle nie widać (jedynie w porównaniu potrafisz ocenić ile daje).
killkek @ 2014.02.03 07:33
a co do sterów amd to widać dawno z nimi nie miałeś do czynienia obecnie śmiem twierdzić że nie ustępują tym od nv
Niestety ustępują. Te sterowniki beta przyniosły wiele poprawek do OpenGL, wiele fajnych nowych rozszerzeń (w tym małą część wsparcia dla wersji 4.4), ale dalej te sterowniki ustępują Nvidii (coraz mniej, ale jednak z pozycji programisty jest to widoczne).
Arszenik @ 2014.02.03 09:33
Valve w przyszłym roku chce wydać HL3 ? Skąd te info ?
Sam Gabe mówił ostatnio w wywiadzie, że wolą się teraz skupić na grach typu dota.
Jeśli dobrze pamiętam Gabe mówił o planowanym wydaniu w późnym 2014.
Soulburner @ 2014.02.03 10:57
Kilka razy widziałem w komentarzach pytanie, dlaczego Mantle nie działa na innych kartach niż GCN. Wystarczy poczytać o tej architekturze oraz o samym Mantle, żeby obraz stał się jasniejszy - bezpośredni dostęp do pamięci GPU, pamięć wirtualna, wskaźniki x86 itp. To nie zadziała na architekturze VLIW.
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
@SunTzu - czy jest dostępna jakaś porządna dokumentacja, z której można byłoby się dowiedzieć konkretnie jak to wygląda pod względem wykorzystania (lub nie) tego, co GCN oferuje, a czego VLIW nie ma?
@skoti48, Unified Memory w nVidii obecnie działa w trybie software'owym, czyli CUDA 6 stanowi 'międzymordzie' tłumaczące adresację pamięci w locie. GCN od pierwszej wersji robi to na poziomie sprzętowym, a nVidia będzie tak robić począwszy od Maxwella.
@up
Jak dobrze pamiętam tak, podam Ci linka jak wrócę z egzaminu...
... było tam napisane co GCN oferuje/usprawnia. Materiały dotyczyły GCN-a, więc prawie nic o VLIWie nie było.
Najważniejsze, czy jest tam napisane co GCN oferuje dla Mantle? Czy obecne przyspieszenie obserwowane w BF4 spowodowane jest tylko tym, że zredukowano narzut CPU, czy tez skorzystano z pewnych optymalizacji, które możliwe są tylko na architekturze typu GCN lub Maxwell?
nie ma. Mantle to zamknięta technologia (jeszcze).
Czy zredukowano narzut? Hmmm
To może dobry czas by podjąć temat, patrząc na wykresy obciążenia CPU widzę, że wręcz przeciwnie, narzut mantle jest większy.
Mantle można powiedzieć zwiększa obciążenie CPU umożliwiając jeszcze większą wydajność. Zwiększa się efektywność rozwiązania.
Mantle
DX
Ciężko powiedzieć, narzut mantle jest mniejszy skoro czas procesora pokazuje coś innego. Natomiast można powiedzieć, że efektyność mantle jest o wiele lepsza.
Nie wiem czy dobrze przeanalizowałem wyniki, ale z tego co widzę to mantle jest po portu ratunkiem dla kart AMD połączonych z słabymi procesorami..
Bo już różnica między i5/i7 i karta nV a AMD jest praktycznie niewielka/nieznacząca.
Z jednej strony jest faktycznie zauważalna duża różnica, ale tylko w tym tanim sprzęcie...
Spodziewałem się, że będzie to widoczne na wszystkich 'szczebelkach'.
@malakian5 - wzrost przy i5 i i7 nie jest wcale taki nieznaczący, ale najprawdopodobniej mamy do czynienia z wykorzystaniem maksymalnych możliwości Radeona 290X (o czym wspomniano w samym artykule). Wydaje się, że przekonamy się o tym dopiero po premierze kolejnej generacji GPU.
@SunTzu - a jaka jest różnica wydajności między tymi dwoma zaprezentowanymi przez ciebie przypadkami? Bo narzut to nie obciążenie. Narzut procesora to (tak trochę z dupy tłumacząc) ilość czasu cpu potrzebną do wykonania jakiegoś zadania API/GPU. Jeśli narzut się zmniejszy to zwiększy się ilość możliwych w danej jednostce czasu zadań API (np. więcej drawcalls) co jednocześnie może spowodować, że ogółem wykorzystanie zarówno CPU jak i GPU będzie na wyższym poziomie (więc CPU zamiast np. dłubać w nosie 3ms na klatkę przy 50FPS będzie zapierdzielał 2ms na klatkę przy 100FPS).
Niezle dajecie sze nabierac... super mega 60 FPS w BF4 a gra zarywa.... plynnosci brak na mantle na najwydajniejszych grafach.... tyle w temacie ... wielkie ROZCZAROWANIE!
@SunTzu - a jaka jest różnica wydajności między tymi dwoma zaprezentowanymi przez ciebie przypadkami? Bo narzut to nie obciążenie. Narzut procesora to (tak trochę z dupy tłumacząc) ilość czasu cpu potrzebną do wykonania jakiegoś zadania API/GPU. Jeśli narzut się zmniejszy to zwiększy się ilość możliwych w danej jednostce czasu zadań API (np. więcej drawcalls) co jednocześnie może spowodować, że ogółem wykorzystanie zarówno CPU jak i GPU będzie na wyższym poziomie (więc CPU zamiast np. dłubać w nosie 3ms na klatkę przy 50FPS będzie zapierdzielał 2ms na klatkę przy 100FPS).
No racja... mój błąd, średnio myślę co źle wróży przed egzaminem
Teoretycznie pod DXem też powinno być obciążenie rzędu 100%.
I3 na mantle zyskuje ok. 35 kl/s. Czyli na DX11.2 radzi sobie bardzo SŁABO.
@tanczacy
Najlepiej poczekać na 14.2 beta, albo wogle na stabilne wydanie. Nie ma co się spieszyć, zwłaszcza jak masz procesor pokroju i5/i7 na dodatek podkręcony.
Dużo ludzi ma jeszcze ten sprzęt a karta graficzna R9 270 w tym zestawieniu powinna działać zwawo.
Mam 2 x R9 290 i 3 monitory.
Jeden monitor mi odłączyło i nie chciało włączyć.
W Catalyst nie dało się nic robić, żadna funkcja nie działała, nie mogłem nawet sprawdzić co z CrossFire.
Czekam na poprawki.
usuń całkowicie sterowniki i pozostałości po starych zainstaluj jeszcze raz miałem podobnie
w nowym center jest sporo nowych ustawień dotyczących monitorów
Nvidia nic nie zrobi, bo nie musi... po prostu wykorzysta inicjatywe Valve do wciągnięcia rynku w OpenGL.
i mówię tu o grach AA nie wspomne o AAA, gier indie nie liczę bo to ina kategoria i mało istotna
The Evil Within, Wolfenstein: The New Order, (możliwe, że w tym lub przyszłym roku) Doom 4 - to tylko z jednego silnika - zapowiedzianych gier na CryEngine 3 (port dla OpenGL gotowy) jest kilka, Epic właśnie portuje swój silnik na OpenGL 4, a gier łącznie z AAA na SteamOS jest zapowiedzianych sporo (poczynając od Project CARS). Valve akurat w tym roku raczej niewiele chce wydać (w przyszłym HL3 na OpenGL). Istotnych gier w tym roku pojawi się trochę w OpenGL (więcej niż mantle i bez, żadnych Gaming Evolve, a z własnego nieprzymuszonego wyboru), a to początek powrotu OpenGL do łask.
Valve w przyszłym roku chce wydać HL3 ? Skąd te info ?
Sam Gabe mówił ostatnio w wywiadzie, że wolą się teraz skupić na grach typu dota.
Poza tym chyba nie mają takich mocy przerobowych ,żeby jednocześnie ciągnąć steam os, zarządzać dotą i jeszcze zrobić grę AAA i to jeszcze half lifa.
Najlepszą opcją by było, żeby Watch dogs wyszło na open gl, gdzie od procesora na pewno będzie dużo zależeć. Ubi z nvidia też mają kontrakt więc nic nie stoi nie przeszkodzie.
Mimo to mp jest grywalne na DX, jak i zdecydowana większość innych nowych gier. Choć w przypadku BF4 akurat faktycznie w DX lepiej grało się na Nvidii, więc Mantle w sumie się przydaje.
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
Wątpię. NV ma OGL w którego sporo zainwestowali.
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
heh...
Pokaż proszę mi dokument, że Mantle wykorzystuje to...
Wyminiasz nowości w GCNie, ale nie widziałem by mantle to musiało mieć.
To są rzeczy głównie do GPGPU, NV zaprezentowała je dawno dawno temu (akurat to co wymieniłeś)
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
Wątpię. NV ma OGL w którego sporo zainwestowali.
chyba nie mniej niż AMD
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
heh...
Pokaż proszę mi dokument, że Mantle wykorzystuje to...
Wyminiasz nowości w GCNie, ale nie widziałem by mantle to musiało mieć.
To są rzeczy głównie do GPGPU, NV zaprezentowała je dawno dawno temu (akurat to co wymieniłeś)
Wątpię. NV ma OGL w którego sporo zainwestowali.
chyba nie mniej niż AMD
Można by się tu o to poklecić... Ale wydaje mi się że NV jednak trochę wiecej.
Rage jest oparty o ekstremalny megatexturing i nikt się nie spodziewał, że na PC to zadziała, ze względu na to, ze generuje ona gigantyczny narzut na CPU (wielokrotnie większy niż masz w BF4). To, że ogólnie jakoś działa i da się nawet pograć to zasługa OpenGL (gdyby nie on, gra zapewne byłaby console only). Sam 3 ma tak niski narzut na CPU, że na jednym rdzeniu ARM OpenGL nie ma problemów i pozwala grać (dla DX to coś niewyobrażalnego).
Co do BF4 + Mantle to gdybyś nie miał porównania z DX też byś powiedział, że tego przyrostu Mantle nie widać (jedynie w porównaniu potrafisz ocenić ile daje).
Niestety ustępują. Te sterowniki beta przyniosły wiele poprawek do OpenGL, wiele fajnych nowych rozszerzeń (w tym małą część wsparcia dla wersji 4.4), ale dalej te sterowniki ustępują Nvidii (coraz mniej, ale jednak z pozycji programisty jest to widoczne).
Sam Gabe mówił ostatnio w wywiadzie, że wolą się teraz skupić na grach typu dota.
Jeśli dobrze pamiętam Gabe mówił o planowanym wydaniu w późnym 2014.
NVidia podobne rozwiązania do tych w GCN zastosuje dopiero w Maxwellu i z pewnością pracuje nad własnym API a'la Mantle od podobnego lub nawet dłuższego czasu niż AMD. Teoretycznie nVidia mogłaby zaimplementować obsługę Mantle w Maxwellach, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby z nową serią GeForce'ów powróciło GLide
Po pierwsze czy przypadkiem nie mówisz o https://developer.nvidia.com/sites/default...all/MPI/UVA.png dostępnym w kartach Nvidii od Fermi czy może o http://devblogs.nvidia.com/parallelforall/...fied_memory.png dostępne od Kepler. Wątpię, żeby Mantle więcej wymagał bo pierwsze GCN nie potrafią nic więcej.
Można by się tu o to poklecić... Ale wydaje mi się że NV jednak trochę wiecej.
Jakby nie było obaj macie racje... Nvidia więcej, dlatego raczej nie mniej (a więcej) niż AMD ;p.
@skoti48, Unified Memory w nVidii obecnie działa w trybie software'owym, czyli CUDA 6 stanowi 'międzymordzie' tłumaczące adresację pamięci w locie. GCN od pierwszej wersji robi to na poziomie sprzętowym, a nVidia będzie tak robić począwszy od Maxwella.
Jak dobrze pamiętam tak, podam Ci linka jak wrócę z egzaminu...
... było tam napisane co GCN oferuje/usprawnia. Materiały dotyczyły GCN-a, więc prawie nic o VLIWie nie było.
Czy zredukowano narzut? Hmmm
To może dobry czas by podjąć temat, patrząc na wykresy obciążenia CPU widzę, że wręcz przeciwnie, narzut mantle jest większy.
Mantle można powiedzieć zwiększa obciążenie CPU umożliwiając jeszcze większą wydajność. Zwiększa się efektywność rozwiązania.
Mantle
DX
Ciężko powiedzieć, narzut mantle jest mniejszy skoro czas procesora pokazuje coś innego. Natomiast można powiedzieć, że efektyność mantle jest o wiele lepsza.
Jaka wygląda sytuacja z 6-core i więcej?
Bo już różnica między i5/i7 i karta nV a AMD jest praktycznie niewielka/nieznacząca.
Z jednej strony jest faktycznie zauważalna duża różnica, ale tylko w tym tanim sprzęcie...
Spodziewałem się, że będzie to widoczne na wszystkich 'szczebelkach'.
No ale zawsze jakiś progres.
No racja... mój błąd, średnio myślę co źle wróży przed egzaminem
Teoretycznie pod DXem też powinno być obciążenie rzędu 100%.
Ciekawe jakby wyglądało z limitem FPSów