komentarze
mediaexpertZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mediaexpert2014.12.25, 12:50
Bruno@Home @ 2014.12.25 09:09  Post: 815219
McMenel @ 2014.12.25 07:06  Post: 815214
Widzę iż próby zwiększenia ruchu poprzez kontrowersyjne tematy wywołujące shitstorm nadal są w modzie na PCL. Rozwala mnie to jak redakcja najpierw wywołuje taką bzdurną dyskusję a potem ma problem bo w komentarzach jedna wielka cholerna jatka z fanatykami konsol jak haszi czy inni którzy piszą farmazony takie iż głowa boli.


Patrząc na komentarze jest trochę burzliwie. No nic starając się zachować obiektywizm, mimo że moje serce jest bliskie PCtowi postaram się dodać punktów do listy 'argumenty nie do podważenia'. ;-)

1. Na PlayStation dostępny jest abonament PlayStation Plus, który oferuje co miesiąc darmowe gry w tym AAA dla posiadaczy PS Vita, PS3, PS4 w pakiecie. Na żadnej innej platformie nie spotkałem tak bogatej oferty aktualizowanej regularnie, a nie w ramach ograniczonych promocji czy akcji marketingowych.

2. Gry na konsole można po przejściu po prostu spakować i odsprzedać, dlatego założenie z różnicą kosztów PC vs Konsole przekładającym się na droższe zestawy jest w moim odczuciu trochę naciągane na korzyść PC gdzie akurat z tą odsprzedażą jest gorzej, a konsole mają ku temu dedykowany rynek.

3. Proponowany format PC. Poprawcie mnie proszę jeśli pomyliłem wymiary szerokość, długość, wysokość:
PC1 - 27,6 × 22,2 x 17,6
PC2 - 35 × 38,2 x 10,5
PS4 - 27,5 x 30,5 x 5,3

No, ale wychodzi na to, żeby osiągnąć wysokość proponowanej obudowy PC na półce TV ułożymy na sobie 2-3 sztuki PlayStation 4. ;-)

To takie moje 3 grosze i będę się dalej przyglądał tematowi z ciekawości, bo jednak tworzenie konsol dla mas to cały zbiór zależności, gdzie jedna decyzja pociąga za sobą kolejną wpływając na format, koszt, pobór energii, generowany hałas i potencjalną awaryjność sprzętu. No, a założenia jakie tutaj poczyniono są ciekawe z naukowego punktu widzenia, ale czy będą występować w naturze?

Fanboj PS4, tyle w temacie. Te gry AAA w PS+ za grudzień są tak biedne że szkoda gadać. A że dodają do PS3? A kogo to interesuje? Ja też mam starego PC i nie muszę nawet kupować nowego sprzętu żeby grać za kilkanaście złotych miesięcznie
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2014.12.25, 12:53
Plum @ 2014.12.25 11:31  Post: 815266

Wrażenie z gier podziwianie wspaniałych pejzaży i pięknych widoków
- nie do opisania na wielkim panoramicznym telewizorze w rozmiarach 32-55 cali... po prostu poezja
oglądane gier na ciasnym moniotrku do pracy peceta to uwstecznianie się ;-)

Przed monitorem 24-27' siedzisz w odległości ok 50-80cm. Przed TV 50' powiedzmy 2-2.5m. Istotny jest rozmiar kątowy. Jakoś nie wyobrażam sobie aby grać na takim TV w odległości jak przed monitorem.
raf3dZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
raf3d2014.12.25, 12:54
Zadziwiające jak mało osób zauważyło nową metodę pomiaru wydajności. Redakcja ma narzędzie do zbadania wydajności Mantle i nie tylko! Mam nadzieję, że będziecie rozwijali to narzędzie w przyszłości :)
*Konto usunięte*2014.12.25, 12:56
focus @ 2014.12.25 12:19  Post: 815283
bialy 0 @ 2014.12.25 10:22  Post: 815237
Święta, spokój, harmonia, a PcLab wyskakuje z najbardziej bóldupnym tematem na świecie: konsole vs pc

Co chwilę w komentarzach ludzie chcą żebyśmy porównywali wszystko ze wszystkim. Laptopy z desktopami, konsole z PC-ami, smartfony z desktopem itd. Chcieliście, to macie - wiadomo, że nie każdemu to odpowiada, ale taki urok dużego portalu - wszystkim nie dogodzisz.

Nie zmienia to faktu, że najważniejsze w tym wszystkim są dwie sprawy: po pierwsze długi czas analizy tego tematu, czego nikt nie zrobił, a po drugie opracowaliśmy własną metodę mierzenia wydajności, która jest w stanie zmierzyć wszystko co ma wyjście cyfrowe obrazu, a to już sporo zmienia :)

Dla mnie najlepszy prezent, bo to chyba pierwsze tak rzetelne porównanie w necie. Jak rozumiem zbieracie klatki i liczycie realne FPSy
Gdy dotychczas mieliśmy puszczane 3 filmy, PS/Xbox/PC i guru pokroju yoshi/sony/ishy mówił superior framerate w zależności od podzespołów PC, własnych preferencji itp...

Chyba mało ludzi przeczytało cały art i nie doceniło ile pracy włożyliście w to by zrobić taki test.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2014.12.25, 12:59
@Adi-C
Akurat CPU są raczej dobrze dobrane, jedynie w zamian za i5-4590 można by dać i5-4460, ale dałoby to raptem 50-złotową oszczędność.

Problemem jest okres składania komputera, na który PCLab nie miał jednak wpływu. Lada dzień debiutuje GTX 960, w najbliższym czasie także Radeony 3xx, a GTX 760 w ostatnich miesiącach dość mocno się postarzał (koncentracja Nvidii na optymalizacji pod Maxwella i kilka premier gier z wysokimi wymaganiami). Powiedziałbym, że GTX 760 to taki rak na bezrybiu - niby przy założeniach testu nie dało się wybrać lepiej (Radeony raczej odpadają w przypadku procesorów non-K), ale to nie znaczy, że jest dobrze.
LiptonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Lipton2014.12.25, 13:03
focus @ 2014.12.25 12:12  Post: 815278
R4zen @ 2014.12.25 11:22  Post: 815258
@Focus

Przecież da się złożyć lepszy PC taniej (z padem i klaw) trzymając się waszych wytycznych: rozmiar porównywalny z konsolami:
Procesor: Intel Pentium G3258 255/269zł
Płyta główna: Gigabyte GA-H81N-D2H 209zł (również ITX)
Karta graficzna: MSI Geforce GT 750 N750-1GD5/OC 419zł
Pamięć (RAM): Crucial DDR3-1600 4 GB 140zł
Nośnik danych: Seagate Barracuda 7200.12 ST500DM002 172zł (konsole też mają po 500GB, więc ma być sprawiedliwie)
Napęd optyczny: LiteOn SD-8ABSH 77zł
Obudowa: SilverStone Sugo SG05 149zł
Zasilacz: Tacens TACRADIXECO-400SFX 111zł(przyzwoity zasilacz SFX i tak z większą ilością zabezpieczeń niż te w konsolach)
System operacyjny: Windows 8.1 64 bit OEM PL 64-bit 370zł
Pad: Speed Link Torid 89zł (świetny pad, dobra i tańsza alternatywa dla Xbox'owego)
Mysz + klaw: 60zł.
W sumie 50-70zł mniej, a mocniejszy procesor + karta graf.

Warto by było gdybyście przetestowali taki zestaw z G3528 bez i z o/c + GT750 lub TI.
Bo zestaw z GT 740 nie ma kompletnie sensu...

Przyjrzyj się dokładnie tej płycie głównej :)
Co do dysku - myślałem długo o dysku 500 GB, ale skoro to i tak ma być do rozbudowy, to uznałem, że jednak lepiej mieć 1 TB już na starcie, by później nie myśleć o wymianie dysku.

Cały czas patrzę na tą 740-tke i nie wiem z jakiej paki znalazła ona zastosowanie w tym PC. Można było skorzystać z tańszego PSU, obudowy SPC Q30 i 500GB HDD - znalazłoby się miejsce dla GTX 750.
miekrzyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Członek redakcjimiekrzy2014.12.25, 13:04
SunTzu @ 2014.12.25 12:40  Post: 815294
Z tym gotowaniem to lekka przesada, temperatura wrzenia raczej ma jeszcze spory zapas... a możesz ustawić limity TDP i zrobić UV.

Jasne, jasne, UV i inne takie to zostaw w spokoju :P A praktyka jest taka, że moje stare i niemałe PC-A06B miało problem z swego czasu z i7-2600K i 5870. Musiałem się nakombinować z wentylatorami, żeby się nie gotowało, a latem i tak zdejmować bok obudowy. W moim obecnym PC-Q12 mam 7850K i latem też mam czasem problem, że robi mu się zbyt ciepło, bo mały wentylatorek na górze nie nadąża z odprowadzaniem ciepła. Więc sobie nie gdybam, tylko wiem jak jest z praktyki :)
A co do małych obudów. To co sugerujesz właściwie jest skazane na jakieś APU. Mam w domu Kaveri na którym gram i wiem na co to stać, a na co nie. Gdyby AMD wydało 3-modułowe Kaveri z GPU o mocy porównywalnej z konsolami i w 20 nm, to moglibyśmy gadać o sensowniejszym graniu we wszystko na czymś takim. Ale nie wydało, a i Carrizo jakoś mocno się nie zbliży do takich poziomów wydajności, co mam im bardzo za złe:P Poza tym APU mocno ogranicza możliwości rozbudowy sprzętu, a to by się kłóciło z założeniami artykułu.
ContactLostZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ContactLost2014.12.25, 13:04
Assassin @ 2014.12.25 12:59  Post: 815302
@Adi-C
Akurat CPU są raczej dobrze dobrane, jedynie w zamian za i5-4590 można by dać i5-4460, ale dałoby to raptem 50-złotową oszczędność.

Problemem jest okres składania komputera, na który PCLab nie miał jednak wpływu. Lada dzień debiutuje GTX 960, w najbliższym czasie także Radeony 3xx, a GTX 760 w ostatnich miesiącach dość mocno się postarzał (koncentracja Nvidii na optymalizacji pod Maxwella i kilka premier gier z wysokimi wymaganiami). Powiedziałbym, że GTX 760 to taki rak na bezrybiu - niby przy założeniach testu nie dało się wybrać lepiej (Radeony raczej odpadają w przypadku procesorów non-K), ale to nie znaczy, że jest dobrze.


Ja się w sumie nie znam ale czy przypadkiem GTX760 nie pojawiał się w czasie, kiedy pojaiwło się PS4 i XBOX One? Lub jakoś tak? Wtedy wszystko by się zgadzało. Poza ceną PC, która byłaby znacznie wyższa.
Bruno@HomeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bruno@Home2014.12.25, 13:05
Assassin @ 2014.12.25 12:28  Post: 815290
Bruno@Home @ 2014.12.25 09:09  Post: 815219
1. Na PlayStation dostępny jest abonament PlayStation Plus, który oferuje co miesiąc darmowe gry w tym AAA dla posiadaczy PS Vita, PS3, PS4 w pakiecie. Na żadnej innej platformie nie spotkałem tak bogatej oferty aktualizowanej regularnie, a nie w ramach ograniczonych promocji czy akcji marketingowych.

Gdyby na konsoli multiplayer był darmowy, a w zamian za niewielki abonament oferowano 'darmowe' gry to można by mówić o zalecie, fajnej opcji z której można korzystać lub nie. Skoro jednak płacenie abonamentu jest konieczne do uzyskania podstawowej wg mnie funkcjonalności to raczej nie można mówić o zalecie, a o ciężarze, który w pewnych okolicznościach ('darmowa' gra trafiająca w mój gust) może być mniej dokuczliwy.


Widzisz wszystko zależy od priorytetów i percepcji - abonament playstation plus to 178 PLN rocznie + darmowe gry każdego miesiąca na wszystkie platformy Sony.

Mój znajomy, który z tego co zdążyłem zaobserwować używa głownie konsoli do grania twierdzi że ma w nosie multiplayer bo znacznie lepiej się bawi przy tzw. couch co-op (czyli granie ze znajomymi na kanapie), a od sieciówek ma właśnie PCta. ;-)
R4zenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
R4zen2014.12.25, 13:08
focus @ 2014.12.25 12:40  Post: 815293

Temat pada jest moim zdaniem wątpliwy i ja bym nie zmienił. Zasilacz wiele nie zmienia, choć wraz z obudową (rozważałem SG05) rzeczywiście daje oszczędność bliską 100 złotych...

Dlaczego nie? Wspiera Xinput oraz DirectInput i według wielu jest to lepszy kontroler niż pad od X'a 360, wiele pozytywnych recenzji można o nim poczytać, czy to na polskich czy zagranicznych portalach.

100zł oszczędności to różnica między GTX750 a GT740, a sam wiesz, że między nimi jest przepaść.
Zaoszczędzając jeszcze na padzie można dołożyć do G3528 i go podkręcić na BOX'ie co również zwiększy wydajności nawet o ok. 20-30% .
LiptonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Lipton2014.12.25, 13:14
miekrzy @ 2014.12.25 13:04  Post: 815306
SunTzu @ 2014.12.25 12:40  Post: 815294
Z tym gotowaniem to lekka przesada, temperatura wrzenia raczej ma jeszcze spory zapas... a możesz ustawić limity TDP i zrobić UV.

Jasne, jasne, UV i inne takie to zostaw w spokoju :P A praktyka jest taka, że moje stare i niemałe PC-A06B miało problem z swego czasu z i7-2600K i 5870. Musiałem się nakombinować z wentylatorami, żeby się nie gotowało, a latem i tak zdejmować bok obudowy. W moim obecnym PC-Q12 mam 7850K i latem też mam czasem problem, że robi mu się zbyt ciepło, bo mały wentylatorek na górze nie nadąża z odprowadzaniem ciepła. Więc sobie nie gdybam, tylko wiem jak jest z praktyki :)
A co do małych obudów. To co sugerujesz właściwie jest skazane na jakieś APU. Mam w domu Kaveri na którym gram i wiem na co to stać, a na co nie. Gdyby AMD wydało 3-modułowe Kaveri z GPU o mocy porównywalnej z konsolami i w 20 nm, to moglibyśmy gadać o sensowniejszym graniu we wszystko na czymś takim. Ale nie wydało, a i Carrizo jakoś mocno się nie zbliży do takich poziomów wydajności, co mam im bardzo za złe:P Poza tym APU mocno ogranicza możliwości rozbudowy sprzętu, a to by się kłóciło z założeniami artykułu.

Podzespoły klasy premium nie mają zastosowania w tak mało gabarytowych obudowach. GTX 970 zrobił krok ku rzeczywistej miniaturyzacji PC, ale jest jeszcze na to za wcześnie. Powołuje się w tym momencie na wyniki GTX 970 od Zotaca i GB (wersje z krótkimi PCB). Z mojego doświadczenia wynika, że całkiem nieźle sprawdzają się z takimi podzespołami obudowy pokroju R2 Mini/Bitfenix Prodigy/CM 130 etc.

Mogą to być obudowy, które rozmiarowo nie zajmą pół biurka, a przy okazji zapewnią cyrkulacje powietrza na odpowiednio wysokim poziomie.

W tej właśnie chwili sprawdzam jak malutka obudowa SPC (Q30) radzi sobie z GTX 750 Ti - szału nie ma, ale grać można i to... bez patrzenia na throttling GPU :D

wojtzuchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wojtzuch2014.12.25, 13:23
Moim zdaniem do ceny konsoli należałoby dodać cenę telewizora (bo na co mi konsola podłączona do monitora). Owszem, większość go ma (choć niekoniecznie na wyłączny użytek!), ale właśnie, trzeba go już mieć albo kupić. Ja na przykład nie mam (i mieć nie zamierzam). Oczywiście, z punktu widzenia kogoś, kto woli laptopy, do ceny peceta trzeba doliczyć monitor, ale ja na przykład uważam laptop w domu za nieporozumienie (chyba że służy wyłącznie do podstawowej komunikacji i przeglądania stron), zwłaszcza w dobie tabletów, i duży monitor muszę mieć tak czy inaczej.
palel47Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
palel472014.12.25, 13:26
nice trolling od strony labu
mmanktZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mmankt2014.12.25, 13:36
Wszystkie zestawy tu pokazane są nic nie warte bo mają po 2gb VRAM w tych czasach kupować sprzęt bez 4gb to porażka. za rok będę musiał zmieniać 670tke bo już teraz są problemy.
Kris194Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kris1942014.12.25, 13:38
Karta w zestawie za 3,8k wygląda jak żart stulecia i dobrze o tym wiecie. Skoro ten PC ma służyć głównie do grania na padzie przed telewizorem to po jakiego grzyba wydawać łącznie 350zł sic! na myszkę i klawiaturę. Ten PC z góry jest spisany na straty w obecnej formie. Pomijam juź fakf, że do konsoli naleźy doliczyć najtańszego laptopa za 1,5-1,7k. Gdyby doliczyć do tego telewizor to sytuacja zupełnie się odwraca.
kriszooZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kriszoo2014.12.25, 13:39
Dla mnie osobiście, ten artykuł ma średni sens, pomimo wysiłku, który w niego włożono. Dlaczego? Z prostej przyczyny. Istnieje cała masa czynników, dla których wybiera się taką czy inną platformę. Wydajność jest jedną z mniej istotnych, bo gdyby było inaczej, zdecydowana większość graczy wybierałaby pecety. Problem jest jednak bardziej złożony. Konsolę kupuje się, bo jest prosta w obsłudze, mała i ładnie wygląda w salonie. Do tego dochodzą tytułu ekskluzywne i kilka innych kwestii. Dla mnie akurat, te argumenty nie mają specjalnego znaczenia, a gram na PC, bo:

1. Jest uniwersalny i mogę zrobić na nim wszystko. Na konsoli mogę zagrać i od biedy przejrzeć internet, wpisując adresy za pomocą pada (mega wygodne rozwiązanie).

2. Gry nie ograniczają się tylko do tych, które można obsługiwać za pomocą pada, a więc na kompie mamy RTS-y, symulatory wszelkiej maści czy realistyczne shootery. Do tego ogrom gier MMO czy indie.

3. Rynek gier pecetowych, to ogromna scena moderska.

4. Mogę grać w starsze tytuły, nawet sprzed wielu lat.

5. Jako zaawansowany użytkownik, lubię mieć nad wszystkim kontrolę.

To najważniejsze punkty, dla których od wielu, wielu lat używam komputera PC, jako platformy do grania i rozrywki. Nie zmieniłoby nawet tego, gdyby nagle okazało się, że na konsolach jest lepsza grafika. Dlatego, jak pisałem na początku, dyskutowany artykuł ma dla mnie średnią wartość, natomiast należą się brawa za sposób realizacji.
piotr8642Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
piotr86422014.12.25, 13:44
Windows nie powinien być doliczany do ceny zestawów , bo zakładacie że taki zestaw dla kupującego jest jego pierwszym zestawem w życiu i nigdy wczesniej nie miał komputera (a co za tym idzie windowsa).
A prawda jest taka , że w dzisiejszych czasach garstka ludzi kupuje komputer i wydaje 370zł na win 8.1, skoro wszyscy posiadają oryginalnego win 7 (w końcu jakoś do tej pory działali na tych komputerach więc musieli go wcześniej kupić)
Adi-CZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Adi-C2014.12.25, 13:55
Kris194 @ 2014.12.25 13:38  Post: 815317
Karta w zestawie za 3,8k wygląda jak żart stulecia i dobrze o tym wiecie. Skoro ten PC ma służyć głównie do grania na padzie przed telewizorem to po jakiego grzyba wydawać łącznie 350zł sic! na myszkę i klawiaturę. Ten PC z góry jest spisany na straty w obecnej formie.

No właśnie... W tej cenie zmieściłby się 970 4GB. Tak jest 50% tej mocy i 2GB, i proc bez K.

Taki zestaw 'na lata'? Kaman, głosuję za zmianą tego dopóki nie ma za dużo testów...
mlody_tarnowZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mlody_tarnow2014.12.25, 14:00
Redakcjo.

W zestawie za 2000zł można wyczarować dodatkowy budżet w wysokości ok. 150zł nie robiąc uszczerbku w zestawie, a dodatkowy budżet przeznaczyć na lepszą kartę.
Zamiast Sugo s06 w kwocie 190zł można wziąć SilentumPC Q30 - mała, zgrabna, ładna obudowa, która posiada świetną cechę - montaż płyt mATX. Kosztuje ona 130zł, więc ucinamy tutaj 60zł względem Sugo. Montując płytę mATX zamiast mini-itx oszczędzamy kolejne 100zł - płyt na H81 w tym formacie, w podstawowych wersjach (lepszych przecież nie trzeba) i cenach 155-165zł jest sporo.

w_s2014.12.25, 14:12
Szkoda tylko że może różnica w cenach gier pomiędzy konsolą a PC jest, ale gry na pc nie sprzedasz, bo jest przypisana do konta origin/steam, zaraz ktoś napisze że można tworzyć z każdą grą nowe konto steam/origin, ale to jest argument z dupy, reasumując, grę na pc mamy na zawsze, a tę na konsolę możemy sprzedać, i to z małą stratą.Więc argument za cenami gier jest trochę z dupy.
Zaloguj się, by móc komentować