komentarze
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.12.25, 06:31
11#41
Zgadzam się że PC to przyszłość gier i najlepsza platforma ale to musi być odpowiedni PC. Te PC-ty ze zestawu to jakaś wydajnościowa porażka której kupowanie nie ma najmniejszego sensu.

Kto pod koniec 2014 kupuje komputer za 3800zł z archaiczną kartą graficzną 760 z zaledwie 2GB pamięci? Taka karta ma 4x mniej pamięci niż nowe konsole mają pamięci współdzielonej (dostępnej dla GPU) a więc już na starcie detale w grach będą musiały być ustawione na najniższe. Nie wspominając już że układ graficzny w tej karcie to tzw. Kepler/Fermi czyli rdzeń który Nvidia bez większych zmian stosowała od roku 2009 (układ ten nie obsługuje ani DirectX 11.1, ani DX11.2 ani nie będzie w stanie obsłużyć DX12.0 oraz DX11.3). To karta bardziej nadaje się do muzeum techniki niż do komputera składanego na kilka dni przed końcem 2014r.

Jeżeli składać komputer do gier który ma konkurować z konsolami to karta graficzna musi mieć minimum 4GB pamięci wideo (tak by mieć ten sam poziom detali graficznych co konsole) oraz musi wspierać DirectX 12.0. Aktualnie taką kartą która reprezentuje takie możliwości jest GTX 970 a za miesiąc będzie tańszy GTX 960 (w kartach tych jest nowy Maxwell2 z obsługą DX11.0, DX11.1, DX11.2, DX11.3 oraz DX12.0).

Proponowałbym w zestawie przyciąć procesor CPU i zamiast Core i5 zastosować znacznie popularniejszy Core i3. Taki procesor z łatwością poradzi sobie z każdą grą bo CPU w nowych konsolach także są słabe. A DX12 oraz Mantle zmniejszą zapotrzebowanie na szybkość pojedynczego rdzenia. Zaoszczędzone pieniądze wydać na porządną kartę graficzną zamiast trupa typy 760/770

PS: Kto normalny wyrzuca 260zł na głupią myszkę i 90zł na klawiaturę? Cały zestaw mysz+klawiatura można kupić za 1/4 tej ceny i będzie działo identycznie
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.12.25, 06:36
-6#42
SunTzu @ 2014.12.25 01:01  Post: 815187
mediaexpert @ 2014.12.25 00:46  Post: 815183
Dobra metodologia. Inne porównania opierały się na kupnie PC i konsoli z pakietem kilku gier. Ale kto kupuje odrazu kilka gier? No i nie każdego stać na wydatek większy niż 3000 zł


Tylko konsola prędzej czy później dojdzie do tych 3k, abonament, droższe gry...
No i do konsoli jakiegoś PC musisz mieć -nie zastąpi wszystkiego.

Hashi @ 2014.12.25 00:37  Post: 815179
Konsole kupuje się dla exów i naprawdę warto dla nich nabyć ten rodzaj sprzętu.

Innymi słowy gdyby Sony/MS nie płaciło developerom hajsu z haraczu od multiplatformowych developerów to nikt by nie kupował konsol?

Kolego nie będe Ci tego tłumaczył ale takie studia jak ND, GG, SantaM, JapanStudio, 343 czy Turn to są studia które sa własnością SONY/Microsoft czyli gry pisane przez nie są grami pisanymi przez SONY/Microsoft. Tak samo N ma Mario i inne i utrzymują sie tylko z pisania gier.
A co do sensu twojej wypowiedzi. Tak, prawie nikt by nie kupił konsoli bez exów. Jedynie wielkość, łatwość obsługi i cena miały by wtedy znaczenie.
Poza tym jaki haracz? To deweloper płaci za możliwość wydania gry na sprzęt który ma dokładnie określoną ilość odbiorców. Nikt mu nie broni wydawać gry na inne platformy. Sam kupiłem PS3 dla KZ2 (dla mnie gra przełomowa), a potem było U2 i multi które gram do dziś. PS4 planuje kupić dla multi U4 i nie jest to dla mnie żaden idiotyzm bo dla mnie jest to warte tej kasy. Wolę jedną dopracowaną na max grę, którą można pokazać za kilka lat komuś niż gniot jak AssasinUnity... ponoć nawet Tetris na PS4 się sypał od Ubisoftu (czytałem parę dni temu). Nie ogarneli x86 nadal po tylu latach gdzie ND ogarnęło CELLa do perfekcji w 4 lata.
Po za tym mnie interesuje bardziej optymalizacja kodu z roku na rok i dodawanie nowych technik renderingu niz dokładanie non-stop do pieca by deweloper miał jak najłatwiej. Gdyby nie konsole to prawdopodobnie dziś by odpalić CODa trza by mieć 32GB RAM i kartę z 16GB o powierzchni 20mld.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2014.12.25, 06:46
14#43
h141 @ 2014.12.25 06:22  Post: 815208

Moim zdaniem budownie komputera wielkosci konsoli to glupota. Jak chce maly komputer to wybiore laptopa, a skrzynka powinna byc duza zeby wygodnie cos wymienic i sie wszystko nie gotowalo.

Jestem tego samego zdania. Robić z komputera konsolę to jakaś głupota. Na tym polega zabawa, aby świat PC i konsol różnił się. Jedni przed telewizorem na kanapie z padem, drudzy na fotelu przed monitorem z mychą w łapie. Obie formy mogą dawać tyle samo frajdy. Na cóż te 60fps, szukanie na screenach jakiś detali. Dla konsolowców liczą się wyłącznie gry. I dlatego oni dostają GTA5, grają, przechodzą, sprzedają, a gracze na PC dalej czekają na premierę. Ot taka drobna różnica.
KazHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KazH2014.12.25, 06:56
focus @ 2014.12.24 23:45  Post: 815154
To dopiero start naszego porównania konsol (Xbox One i PlayStation 4) z PC-ami. Artykuł będzie regularnie aktualizowany o nowe gry, ale też o nasze obserwacje i wnioski.


Do testu poza wielkością komputera powinien zostać jeszcze dodany test głośności. Bo jak składać komputer do pokoju gościnnego to nie tylko powinien on ładnie wyglądać ale przede wszystkim powinien być cichy. Jeżeli miałbym wybierać pomiędzy ciszą w większej obudowie a szumiącym małym komputerem to zawsze wybiorę ciszę. Zmierzcie proszę poziom głośności waszych zestawów i porównajcie go z głośnością Xbox One oraz PS4. W różnych sytuacjach:

- komputer bezczynny ściągający gry z sieci,
- nawigacja po menu,
- nawigacja po menu innych programach w czasie gdy gra jest uruchomiona,
- gry, praca pod obciążeniem,
- gry, praca pod długotrwałym obciążeniem
- gry, praca pod obciążeniem oraz dodatkowo strumieniowanie na serwer Twitch (dodatkowe obciążenie kodowaniem wideo w czasie gry)

Tak by porównać jak zbudowane przez was zestawy wyglądają na tle konsol pod względem hałasu jaki generują.
McMenelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
McMenel2014.12.25, 07:06
18#45
Widzę iż próby zwiększenia ruchu poprzez kontrowersyjne tematy wywołujące shitstorm nadal są w modzie na PCL. Rozwala mnie to jak redakcja najpierw wywołuje taką bzdurną dyskusję a potem ma problem bo w komentarzach jedna wielka cholerna jatka z fanatykami konsol jak haszi czy inni którzy piszą farmazony takie iż głowa boli.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2014.12.25, 07:24
-16#46
McMenel @ 2014.12.25 07:06  Post: 815214
Widzę iż próby zwiększenia ruchu poprzez kontrowersyjne tematy wywołujące shitstorm nadal są w modzie na PCL. Rozwala mnie to jak redakcja najpierw wywołuje taką bzdurną dyskusję a potem ma problem bo w komentarzach jedna wielka cholerna jatka z fanatykami konsol jak haszi czy inni którzy piszą farmazony takie iż głowa boli.

Znów zaczynasz pseudo ekspercie z onet.gry?
Bruno@HomeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bruno@Home2014.12.25, 09:09
-5#47
McMenel @ 2014.12.25 07:06  Post: 815214
Widzę iż próby zwiększenia ruchu poprzez kontrowersyjne tematy wywołujące shitstorm nadal są w modzie na PCL. Rozwala mnie to jak redakcja najpierw wywołuje taką bzdurną dyskusję a potem ma problem bo w komentarzach jedna wielka cholerna jatka z fanatykami konsol jak haszi czy inni którzy piszą farmazony takie iż głowa boli.


Patrząc na komentarze jest trochę burzliwie. No nic starając się zachować obiektywizm, mimo że moje serce jest bliskie PCtowi postaram się dodać punktów do listy 'argumenty nie do podważenia'. ;-)

1. Na PlayStation dostępny jest abonament PlayStation Plus, który oferuje co miesiąc darmowe gry w tym AAA dla posiadaczy PS Vita, PS3, PS4 w pakiecie. Na żadnej innej platformie nie spotkałem tak bogatej oferty aktualizowanej regularnie, a nie w ramach ograniczonych promocji czy akcji marketingowych.

2. Gry na konsole można po przejściu po prostu spakować i odsprzedać, dlatego założenie z różnicą kosztów PC vs Konsole przekładającym się na droższe zestawy jest w moim odczuciu trochę naciągane na korzyść PC gdzie akurat z tą odsprzedażą jest gorzej, a konsole mają ku temu dedykowany rynek.

3. Proponowany format PC. Poprawcie mnie proszę jeśli pomyliłem wymiary szerokość, długość, wysokość:
PC1 - 27,6 × 22,2 x 17,6
PC2 - 35 × 38,2 x 10,5
PS4 - 27,5 x 30,5 x 5,3

No, ale wychodzi na to, żeby osiągnąć wysokość proponowanej obudowy PC na półce TV ułożymy na sobie 2-3 sztuki PlayStation 4. ;-)

To takie moje 3 grosze i będę się dalej przyglądał tematowi z ciekawości, bo jednak tworzenie konsol dla mas to cały zbiór zależności, gdzie jedna decyzja pociąga za sobą kolejną wpływając na format, koszt, pobór energii, generowany hałas i potencjalną awaryjność sprzętu. No, a założenia jakie tutaj poczyniono są ciekawe z naukowego punktu widzenia, ale czy będą występować w naturze?
McMenelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
McMenel2014.12.25, 09:14
14#48
Argumentem nie do podważenia na korzyść PC jest za to scena modów. Replay Value na PC potrafi sięgać kilkunastu lat. Patrz HoM&M 3 która dzięki modom bawi do dziś. Nie wspomnę o niezależnych projektach jak choćby przeniesienie oryginalnego Half-Life na nowszy silnik Valve. Lecz to dyskusja bezcelowa. Nie przekonam fanatyków religijnych.
Bruno@HomeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bruno@Home2014.12.25, 09:23
-7#49
McMenel @ 2014.12.25 09:14  Post: 815221
Argumentem nie do podważenia na korzyść PC jest za to scena modów. Replay Value na PC potrafi sięgać kilkunastu lat. Patrz HoM&M 3 która dzięki modom bawi do dziś. Nie wspomnę o niezależnych projektach jak choćby przeniesienie oryginalnego Half-Life na nowszy silnik Valve. Lecz to dyskusja bezcelowa. Nie przekonam fanatyków religijnych.


Tutaj nie chodzi o fanatyzm religijny, tylko dwa osobne rynki z częściowo nakładająca się bazą klientów. Wszystko jest kwestią priorytetów, sposobu grania z rodziną i znajomymi (kanapa vs online) i wielu innych czynników istotnych dla jednych, a dla innych w ogóle nie mających znaczenia. ;-)

Problemy się zaczynają wtedy gdy właśnie odczucia i frajdę z użytkowania sprzętu w arbitralny sposób próbuje się przekuć na liczby i rankingi.
PlumZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Plum2014.12.25, 09:28
-4#50
Genialny pomysł!
Bardzo ambitny projekt, brawa za ambicję i wyznaczanie nowych ścieżek w dziedzinie specjalistycznego dziennikarstwa branżowego.

Sądzę że znakomita większość średniozamożnych rodzin po prostu używa w domu różnych urządzeń elektronicznych do nauki,zabawy oraz relaksu a także do pracy.

Stąd polaryzacja np. konsola versus komputer PC Windows + ogólne zacietrzewienie komentujących utrudnia obiektywną ocenę zastanej rzeczywistości.

Wydaje mi się że warto spróbować ocenić jakie urządzenia znajdują się w posiadaniu i użytkowaniu rodzin naszych znajomych i przyjaciół.

Według moich obserwacji najważniejsze są smartfony i tablety ten rynek błyskawicznie się rozwija dostępność tych urządzeń i powszechność w ich użytkowaniu jest największa.
W każdej znanej mi osobiście rodzinie w codziennym użytkowaniu jest przynajmniej parę smartfonów i przynajmniej jeden tablet ew.palmtop/phtablet i są to urządzenia faktycznie używane i to wielokrotnie w ciągu dnia.

Drugą taką urządzeń są telewizory od kliku lat w wersji SmartTV.
Podobnie używane wielokrotnie w ciągu dnia przez domowników mają dostęp do sieci,internetu często mają wbudowany system operacyjny i mnóstwo programów do oglądania np.YouTube, WP, Onet, VOD mnóstwo gier a te nowsze mają wbudowaną własną konsolę i gry np.Need for Speed.

Trzecią grupą są komputery, w naszym kraju najczęściej spotykane maszyny to raczej PC z os Ms Windows.
Z własnych obserwacji wynika że są to przeważnie/głównie laptopy, ponieważ klasyczne blaszane Pc są nieczęsto spotykane i jeśli już to raczej do specjalistycznych zastosowań typu księgowość, obróbka zdjęć i filmów , wydajne maszyny do gier , komputery techniczne/diagnostyczne , medyczne itp.

Konsole do gier to czwarta grupa urządzeń powszechnie dostępna w sklepach , mocno reklamowana i stąd powszechnie znana.
Sądzę że wiele rodzin posiada klika konsol różnych marek np.Nintendo w wersji kieszonkowej i dużą stacjonarną konsolę pod telewizorem która służy także jako odtwarzacz płyt z filmami np. z uroczystości rodzinnych czy do oglądania zawartości You Tube , lub Onet czy WP itp.







Co do szczegółów ja zacząłem swoją przygodę z komputerami od Comodore 64 a konsole z ping-pongiem używałem odrobinę wcześniej.
Przez te wszystkie lata przewinęło się przez moje ręce ponad dwadzieścia komputerów Pc,mac,palmtopów,tabletów itp. i ponad tuzin konsol Segi,Nintendo,Microsoftu.
Po dzień dzisiejszy mam poupychane w regałach z tuzin komputerów i konsol rożnych marek i o różnym przeznaczeniu ;-) które czekają z nadzieją że się na coś przydadzą.
Pracowałem też przez kilkanaście lat w przemyśle elektronicznym pracując bądź współpracując z wieloma liczącymi się w branży przedsiębiorstwami.


qaterZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
qater2014.12.25, 09:37
Ja też zastanawiam się co jest lepsze: konsola czy PC. Obecnie jestem posiadaczem już 4 letjiego PC który już Ac: unity nie odpali jednak uważam, że gracz niedzielny, kanapowy lepszy użytek zrobi z PC pod TV. Moim zdnaiem dla takiego gracza zbędna jest mysz w cenie 250 zł. Pad oczywiście jest potrzebny, choć dla niektórych jest to diabeł wcielony dopóki nie spróbują. Obudowa rozumiem jest ładna, ale można znaleź funkcjonalną za niższą kwote. Jednym zdnaiem: Można złożyć za 2800 komputer dla kanapowego gracza i forum to potwierdzi.
cyroniokZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cyroniok2014.12.25, 09:51
12#52
pc na bogato + pad do xboxa + tv i jest git
ĘdriuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ędriu2014.12.25, 09:53
Dlaczego komputer-odpowiednik konsoli jest za 2000 zł ? Powinien kosztować tyle ile konsola, pudełko gotowe do uruchomienia, z systemem, jak konsola.

Z drugiej strony, aby grac online na konsoli trzeba płacić abonament...ale otrzymuje się także gry za darmo, nie wiem, wyrównuje się ?
MarucinsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Marucins2014.12.25, 10:08
-6#54
Tylko wyłącznie komputer (PC)!
Reszty nie uznaje.
czacziZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czaczi2014.12.25, 10:12
Od już kilku lat preferuję 'kanapowe' granie na na pececie. Właściwie gdy już w 2008 kupiłem TV 32' do wtedy świeżo nabytej PS3, stwierdziłem, że podpinanie peceta do małego 19' monitorka mija się z celem. Dziś gram już na ekranie 48' 1080p, amplituner + 5.1, z bezprzewodową myszą i klawiaturą i padem Xbox One (niestety przewodowym, bo dziady z MS to gnoje).

Po tylu latach stwierdzam też, że pakowanie się w mini-itx mija się z celem. Dlaczego? Wydajne pecety nie chłodzone cieczą zawsze będą wyjcami. Dlatego kiedy ostatnio robiłem upgrade pc (właściwie prawie cały nowy kupiłem) to wpakowałem całość w budę corsair carbide air 540 - wielki kwadratowy kloc, który ma w sumie 12 aktywnych wentylatorów (razem z tymi na grafice, procesorze i zasilaczu). Jedynym sensownym rozwiązaniem okiełznania tego huraganu było wywalenie komputera za ścianę. Teraz mam piękną ciszę w pokoju do grania, a wentylatory chodzą na 80-100% :D
SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2014.12.25, 10:20
Bruno@Home @ 2014.12.25 09:09  Post: 815219
McMenel @ 2014.12.25 07:06  Post: 815214
Widzę iż próby zwiększenia ruchu poprzez kontrowersyjne tematy wywołujące shitstorm nadal są w modzie na PCL. Rozwala mnie to jak redakcja najpierw wywołuje taką bzdurną dyskusję a potem ma problem bo w komentarzach jedna wielka cholerna jatka z fanatykami konsol jak haszi czy inni którzy piszą farmazony takie iż głowa boli.


Patrząc na komentarze jest trochę burzliwie. No nic starając się zachować obiektywizm, mimo że moje serce jest bliskie PCtowi postaram się dodać punktów do listy 'argumenty nie do podważenia'. ;-)

1. Na PlayStation dostępny jest abonament PlayStation Plus, który oferuje co miesiąc darmowe gry w tym AAA dla posiadaczy PS Vita, PS3, PS4 w pakiecie. Na żadnej innej platformie nie spotkałem tak bogatej oferty aktualizowanej regularnie, a nie w ramach ograniczonych promocji czy akcji marketingowych.

2. Gry na konsole można po przejściu po prostu spakować i odsprzedać, dlatego założenie z różnicą kosztów PC vs Konsole przekładającym się na droższe zestawy jest w moim odczuciu trochę naciągane na korzyść PC gdzie akurat z tą odsprzedażą jest gorzej, a konsole mają ku temu dedykowany rynek.

3. Proponowany format PC. Poprawcie mnie proszę jeśli pomyliłem wymiary szerokość, długość, wysokość:
PC1 - 27,6 × 22,2 x 17,6
PC2 - 35 × 38,2 x 10,5
PS4 - 27,5 x 30,5 x 5,3

No, ale wychodzi na to, żeby osiągnąć wysokość proponowanej obudowy PC na półce TV ułożymy na sobie 2-3 sztuki PlayStation 4. ;-)

To takie moje 3 grosze i będę się dalej przyglądał tematowi z ciekawości, bo jednak tworzenie konsol dla mas to cały zbiór zależności, gdzie jedna decyzja pociąga za sobą kolejną wpływając na format, koszt, pobór energii, generowany hałas i potencjalną awaryjność sprzętu. No, a założenia jakie tutaj poczyniono są ciekawe z naukowego punktu widzenia, ale czy będą występować w naturze?


1. Ale skupiając się wyłącznie na PS4 dziś ta oferta jest co najwyżej A/AA.
Faktycznie taka stała oferta gier to rewelacja, jednakże nie zapominaj to jest za 200zł...
W tej cenie w ramach promocji dostaniemy sporo gier AAA na PC. No i użytkowników PC nie zmusza się do płacenia takiego abonamentu.
Kiedyś na pewno ps plus na PS4 będzie warte swojej ceny co widać po PS3.

2. Zgadza się, było o tym w arcie przecież, nie musisz powtarzać...
Nie jest to tak wygodne jak na konsolach, można kupić 'używane konta steam'. Choć zastanawiałem się czy to co robi Valve/Origin jest zgodne z duchem prawa i czy jest to legalne...

3. Też się zdziwiłem fatalnym doborem komponentów. Wg mnie powinien w recenzji pojawić się jeszcze laptop.
Sam znam obudowę o wymiarach 410mm x 52mm x 261mm
bialy 0Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bialy 02014.12.25, 10:22
18#57
Święta, spokój, harmonia, a PcLab wyskakuje z najbardziej bóldupnym tematem na świecie: konsole vs pc
decorator12Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
decorator122014.12.25, 10:31
-4#58
Chcecie wojny na froncie 'PC - konsole'? Ponieważ w taki spsoób rozpetacie wojnę na froncie 'PC - konsole' ;E
KowalZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kowal2014.12.25, 10:37
-5#59
Artykuł powinien się zakończyć po tym obrazku:


To jest największa bolączka PC, której efektem jest bezmyślna pogoń za FPSami, pogoń, która dąży do niczego. Gry powinny dążyć do stabilnego jak skała frametime, a nie do jak największej ilości FPS.
miekrzyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Członek redakcjimiekrzy2014.12.25, 10:38
SunTzu @ 2014.12.25 10:20  Post: 815236
Sam znam obudowę o wymiarach 410mm x 52mm x 261mm

No i co w nią włożysz, żeby się nie ugotowało? (zapewne chodzi ci o SS PT12)
Jasne, że istnieją mniejsze obudowy, ale wymagają one poczynienia wielu kompromisów. Akurat ten Silverstone i jego 'pierwowzór' z serii Raven to jednak najcieńsze na rynku obudowy, w których mieszczą się normalne karty graficzne i w których nie ugotuje się w miarę wydajny sprzęt do gier (a małe obudowy często mają bardzo duży problem z przepływem powietrza).
Zaloguj się, by móc komentować