komentarze
*Konto usunięte*2014.01.16, 14:36
rainy @ 2014.01.16 14:20  Post: 716548
Widzę, że konsekwentnie pomijasz obecność eDRAMu- w Irisie Pro.
Gdyby Kaveri nim dysponował, to byłby wyraźnie szybszy praktycznie w każdym przypadku
Ale nie dysponuje.
rpdshrZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rpdshr2014.01.16, 14:29
mbe @ 2014.01.16 14:07  Post: 716543
rpdshr @ 2014.01.16 13:23  Post: 716532
(...)

Nie jest głupie, lecz ciekawe przy rozważaniach czysto teoretycznych i mi zawsze brakuje takich porównań.

a co ci powie takie porownanie??

A jak sądzisz, co może powiedzieć? Trudno wymyślić, co?

edit:
@up - No więc, też ładnie dzięki porównaniu zegar w zegar widać, jak ewoluuje architektura danego producenta, czyż nie? A w przypadku różnych architektur - via Core vs. K15 vs. K10 można sobie podywagować np. kto lepiej podszedł do sprawy choćby od strony rozgospodarowania budżetu energetycznego. Takie porównanie byłoby tym lepsze, im więcej danych byśmy znali, np. odnośnie ilości tranzystorów na blok INT / Fetch / FPU etc. etc. etc..
mbe2014.01.16, 14:27
kwasior500 @ 2014.01.16 14:16  Post: 716546
Na przykład to:
Każdy wynik lepszy od osiągów X4 750K jest czystym zyskiem wynikłym z zastosowania poprawionej architektury modułowej.

Ale to działa w obrębie tylko jednej rodziny procesorów bo Intel ma już inne założenia.
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2014.01.16, 14:20
Grave @ 2014.01.16 13:22  Post: 716531

Tylko że ten chłam wygrywa z Kaveri.

Nie tylko w grach na IGP ma lepsze wyniki (to że AMD wygrywa przy 9 fps nie ma żadnego znaczenia, bo i tak grać się nie da), ale dodatkowo masakruje wręcz najnowsze APU AMD pod względem wydajności CPU, a na dokładkę pobiera przy tym mniej energii.

Nie zdziwiłbym się też gdyby się okazało że ten Core i7 z Irisem PRO mimo, że drożej sprzedawany jest... tańszy w produkcji od Kaveri.


Widzę, że konsekwentnie pomijasz obecność eDRAMu- w Irisie Pro.
Gdyby Kaveri nim dysponował, to byłby wyraźnie szybszy praktycznie w każdym przypadku, biorąc pod uwagę fakt, iż i tak bywa szybszy pomimo ewidentnego ograniczenia w postaci przepustowości pamięci.

A co do poboru mocy: oczywistym jest, iż 22nm Intela są pod tym względem wyraźnie/dużo lepsze niż 28nm GloFo.
Zresztą nawet, gdyby AMD mogło również korzystać z tego procesu, to i tak ich układy wypadałyby gorzej, ponieważ architektura z której korzystają jest mniej efektywna energetycznie.
*Konto usunięte*2014.01.16, 14:18
Ran-D @ 2014.01.16 14:16  Post: 716545
Żeby zrobili jakiś procesor podobny do i7 w cenie 850zł to intel by tyle kasy nie ciągną z powodu takiego żeby lepszych komputerach siedzą tylko jego procki.

Intel nie obniży cen, a zwiększa zegarki. Jeżeli SR byłby 20% wydajniejszy od i7 Intel zwiększyłby 20% zegary i zostawił tą samą cenę.
*Konto usunięte*2014.01.16, 14:16
Na przykład to:
Każdy wynik lepszy od osiągów X4 750K jest czystym zyskiem wynikłym z zastosowania poprawionej architektury modułowej.
Ran-DZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ran-D2014.01.16, 14:16
Żeby zrobili jakiś procesor podobny do i7 w cenie 850zł to intel by tyle kasy nie ciągną z powodu takiego żeby lepszych komputerach siedzą tylko jego procki.
mbe2014.01.16, 14:07
-12#126
rpdshr @ 2014.01.16 13:23  Post: 716532
mbe @ 2014.01.16 13:18  Post: 716529
(...)

Porownanie zegar w zegar jest głupie.

Nie jest głupie, lecz ciekawe przy rozważaniach czysto teoretycznych i mi zawsze brakuje takich porównań.

a co ci powie takie porownanie??
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2014.01.16, 14:00
czolgista778 @ 2014.01.16 13:46  Post: 716536
Gówno gównem pozostanie. Żeby osiągnąć wydajność na poziomie i7 AMD musiałoby całkowicie od nowa zaprojektować rdzeń.

Tyle, że od czasów Pentiuma Pro procki Intela to w zasadzie ciągła ewolucja, nie licząc Pentiuma 4, który był całkowicie inną architekturą niż poprzednia, ale też Core 2 nie dziedziczyło po Pentiumie 4, tylko po Penitum M.

Buldożer też może ewoluować. Jim Keller niecałe dwa lata temu znów dołączył do AMD, a to on jest jednym z głównych sprawców sukcesów poprzednich architektur AMD.

Keller first joined AMD in 1998 after leaving DEC, having worked on the Alpha 21164 and 21264. Upon his arrival at AMD, Jim Keller immediately went to work on launching the K7. His next tasks were co-authoring the Hyper Transport and 64-bit x86 specs, in addition to working on the K8 architecture.
(...)
While at Apple, Keller worked on the design teams for the A4 and A5 SoCs.
czolgista778Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czolgista7782014.01.16, 13:46
Gówno gównem pozostanie. Żeby osiągnąć wydajność na poziomie i7 AMD musiałoby całkowicie od nowa zaprojektować rdzeń.
rpdshrZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rpdshr2014.01.16, 13:23
mbe @ 2014.01.16 13:18  Post: 716529
Grave @ 2014.01.16 13:06  Post: 716525
(...)


Bez wyłączenia turbo jakiekolwiek porównanie zegar w zegar jest niemożliwe.

Porownanie zegar w zegar jest głupie.

Nie jest głupie, lecz ciekawe przy rozważaniach czysto teoretycznych i mi zawsze brakuje takich porównań.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2014.01.16, 13:22
Mariosti @ 2014.01.16 10:48  Post: 716458

Na przykładzie właśnie tych testów w wysokich rozdzielczościach widać jasno jak strasznym chłamem jeśli chodzi o realną moc obliczeniową jest HD5200


Tylko że ten chłam wygrywa z Kaveri.

Nie tylko w grach na IGP ma lepsze wyniki (to że AMD wygrywa przy 9 fps nie ma żadnego znaczenia, bo i tak grać się nie da), ale dodatkowo masakruje wręcz najnowsze APU AMD pod względem wydajności CPU, a na dokładkę pobiera przy tym mniej energii.

Nie zdziwiłbym się też gdyby się okazało że ten Core i7 z Irisem PRO mimo, że drożej sprzedawany jest... tańszy w produkcji od Kaveri.
mbe2014.01.16, 13:18
-10#121
Grave @ 2014.01.16 13:06  Post: 716525
mbe @ 2014.01.16 12:34  Post: 716507
(...)

testy przeprowadza się na domyślnych ustawieniach bo tak będą działać u konsumenta.


Bez wyłączenia turbo jakiekolwiek porównanie zegar w zegar jest niemożliwe.

Porownanie zegar w zegar jest głupie.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2014.01.16, 13:06
mbe @ 2014.01.16 12:34  Post: 716507
Superman @ 2014.01.16 12:24  Post: 716501
Bez sensu zrobiliście te testy. Trzeba było wszystkie procki ustawić na 3.3 Ghz, wyłączyć turbo i wtedy testować. Teraz to jest miszmasz, bo nie wiadomo ile rdzeni i z jaką szybkością działało w danym teście, a rozrzut w szybkościach jest spory.

testy przeprowadza się na domyślnych ustawieniach bo tak będą działać u konsumenta.


Bez wyłączenia turbo jakiekolwiek porównanie zegar w zegar jest niemożliwe.
mbe2014.01.16, 12:34
Superman @ 2014.01.16 12:24  Post: 716501
Bez sensu zrobiliście te testy. Trzeba było wszystkie procki ustawić na 3.3 Ghz, wyłączyć turbo i wtedy testować. Teraz to jest miszmasz, bo nie wiadomo ile rdzeni i z jaką szybkością działało w danym teście, a rozrzut w szybkościach jest spory.

testy przeprowadza się na domyślnych ustawieniach bo tak będą działać u konsumenta.
SupermanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Superman2014.01.16, 12:24
Bez sensu zrobiliście te testy. Trzeba było wszystkie procki ustawić na 3.3 Ghz, wyłączyć turbo i wtedy testować. Teraz to jest miszmasz, bo nie wiadomo ile rdzeni i z jaką szybkością działało w danym teście, a rozrzut w szybkościach jest spory.
*Konto usunięte*2014.01.16, 11:56
lolek.olo @ 2014.01.16 11:46  Post: 716479
hmm..ok.. @ 2014.01.16 04:40  Post: 716384
Te komentarze i porównywanie kaveri do phenoma2 są nie na miejscu.
Następcą phenoma2 x4 był FX 6xxx.
FX 6xxx kosztował mniej więcej tyle samo co phenom2 x4 i miał podobną teoretyczną moc obliczeniową :
FX 6xxx : 3 moduły po 4 potoki FPU
phenom2 X4 : 4 rdzenie po 3 potoki FPU.
Oba procesory miały po 12 potoków FPU.
FX 6xxx był nieco lepszy w jednowątkowej aplikacji, bo dawał pojedynczemu wątkowi dostęp do 4 FPU, a Phenom do 3 FPU.
Jednocześnie FX oferował równoczesną obsługę 6 wątków zamiast 4.
Krótko mówiąc FX był bardziej elastyczny i nieco lepszy.

Gadanie, że 5 lat po premierze Deneba AMD nie potrafi zrobić mocniejszego procesora są bez sensu, w końcu kiedy pojawił się FX 8xxx ?
FX 8xxx na pewno był sporo mocniejszy od Phenomów2.

Zresztą phenom2 ma 12 potoków FPU, a kaverii tylko 8 potoków FPU, a wyniki niewiele gorsze (średnio), widać spory wzrost efektywności architektury pomimo spadku o 50% teoretycznej mocy obliczeniowej.

Równie dobrze można by porównać i5 ivy do i3 haswell i marudzić, że nowa i3 jest słabsza od starszej i5... kompletnie bez sensu.

Żeby było jasne, nie jestem zachwycony wydajnością rdzeni Steamroller i kaveri w ogólności i jest co krytykować, ale krytykujcie z sensem.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Grave i Bruno, trochę za dużo tych wklejek z wykresami.

Zgadzam się z tym co piszesz, pod względem merytorycznym/technicznym.

ALE to samo AMD uparcie twierdzi, że ich 2 moduły to 4 rdzenie. Tym samym, sami definiują porównanie z PIIx4. Ponadto sami nie wypuszczają 3 modułowych APU więc prowokują takie porównania.
Dodatkowo PIIx4 to była średnia pólka poniżej PIIx6. Teraz APU dwu-modułowe to również średnia półka poniżej FX(3/4 modułowych).
Podsumowując AMD zdecydowanie i konsekwentnie od 3 generacji skłania/wskazuje jako porównanie dla swoich najmocniejszych APU właśnie PII x 4. A jak widać z testów porównanie to wypada dla nich kiepsko(na własne życzenie).

I żeby nie było, uważam że jeżeli upowszechni się oprogramowanie wykorzystujące HSA to 'Kavieri', w tych programach, po prostu zmiażdży, nie tylko PIIx4, ale także PIIx6 a podejrzewam, że nawet dzisiejsze i7 będą znacznie słabsze.
Niestety to pieśń przyszłości i to wcale nie takiej pewnej. Na dzień dzisiejszy jest tak jak napisałem wcześniej ... NIESTETY.

W dodatku ilość tranzystorów 2m/4c jest mniej więcej taka sama jak 4c Llano. Same moduły powstały tylko po to by osiągnąć wyższe zegary, bo wydajność jaka jest to widzimy.
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2014.01.16, 11:48
gddr5 kosztuje 20 dolarow za gb. Nic nie stoi na przeszkodzie aby wlutowac w plyte glowna 4-6 gb wspoldzielonego gddr5. W polaczeniu ze srednio mocnym cpu przy budzecie energetycznym 100w mozna juz wtedy myslec o zadowalajacej wydajnosci w grach. Doskonale to wspolgra z idea all in one.

DDR4 na paczatku nic nie zmieni 2400-2800 MHz przy cl13-cl14? Przeciez na tanich corsairach vengeance mam 2666 cl11. Moze pozniej bedzie lepiej.
PCB Stefan 202Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PCB Stefan 2022014.01.16, 11:47
AMD zawodzi jesli jest wzrost wydajności to minimalny ,tragedii nie ma , ale ciągle intel zostawia ich konstrukcje daleko w tyle ... sam posiadam FX 6300 , i prawdopodobnie przesiąde sie na intela jeszcze w tym roku , już widać że nie opłaca pchać się w kolejnego FX-a (Steamroller) jesli tak owy sie ukaże ...
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2014.01.16, 11:46
hmm..ok.. @ 2014.01.16 04:40  Post: 716384
Te komentarze i porównywanie kaveri do phenoma2 są nie na miejscu.
Następcą phenoma2 x4 był FX 6xxx.
FX 6xxx kosztował mniej więcej tyle samo co phenom2 x4 i miał podobną teoretyczną moc obliczeniową :
FX 6xxx : 3 moduły po 4 potoki FPU
phenom2 X4 : 4 rdzenie po 3 potoki FPU.
Oba procesory miały po 12 potoków FPU.
FX 6xxx był nieco lepszy w jednowątkowej aplikacji, bo dawał pojedynczemu wątkowi dostęp do 4 FPU, a Phenom do 3 FPU.
Jednocześnie FX oferował równoczesną obsługę 6 wątków zamiast 4.
Krótko mówiąc FX był bardziej elastyczny i nieco lepszy.

Gadanie, że 5 lat po premierze Deneba AMD nie potrafi zrobić mocniejszego procesora są bez sensu, w końcu kiedy pojawił się FX 8xxx ?
FX 8xxx na pewno był sporo mocniejszy od Phenomów2.

Zresztą phenom2 ma 12 potoków FPU, a kaverii tylko 8 potoków FPU, a wyniki niewiele gorsze (średnio), widać spory wzrost efektywności architektury pomimo spadku o 50% teoretycznej mocy obliczeniowej.

Równie dobrze można by porównać i5 ivy do i3 haswell i marudzić, że nowa i3 jest słabsza od starszej i5... kompletnie bez sensu.

Żeby było jasne, nie jestem zachwycony wydajnością rdzeni Steamroller i kaveri w ogólności i jest co krytykować, ale krytykujcie z sensem.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Grave i Bruno, trochę za dużo tych wklejek z wykresami.

Zgadzam się z tym co piszesz, pod względem merytorycznym/technicznym.

ALE to samo AMD uparcie twierdzi, że ich 2 moduły to 4 rdzenie. Tym samym, sami definiują porównanie z PIIx4. Ponadto sami nie wypuszczają 3 modułowych APU więc prowokują takie porównania.
Dodatkowo PIIx4 to była średnia pólka poniżej PIIx6. Teraz APU dwu-modułowe to również średnia półka poniżej FX(3/4 modułowych).
Podsumowując AMD zdecydowanie i konsekwentnie od 3 generacji skłania/wskazuje jako porównanie dla swoich najmocniejszych APU właśnie PII x 4. A jak widać z testów porównanie to wypada dla nich kiepsko(na własne życzenie).

I żeby nie było, uważam że jeżeli upowszechni się oprogramowanie wykorzystujące HSA to 'Kavieri', w tych programach, po prostu zmiażdży, nie tylko PIIx4, ale także PIIx6 a podejrzewam, że nawet dzisiejsze i7 będą znacznie słabsze.
Niestety to pieśń przyszłości i to wcale nie takiej pewnej. Na dzień dzisiejszy jest tak jak napisałem wcześniej ... NIESTETY.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.