Sortuj
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.
- Karty graficzne
- Procesory
- Smartfony
- Tablety
- Laptopy
- Płyty główne i pamięć RAM
- Nośniki danych: SSD, HDD i inne
- Obudowy i zasilacze
- Chłodzenie
- Internet i sieci
- Monitory i projektory
- Drukarki i skanery
- Myszki, klawiatury
- Oprogramowanie
- Gry i konsole
- Multimedia i gadżety
- Dźwięk
- Zestawy komputerowe
- Technologie i wydarzenia
- Inne
Dobrze gadasz, a jak napisałem, że opinie ekspertóf, jakoby C2D i AMD 7850 dorównuje PS4, której nikt jeszcze z szaraków nie widział, to tylko się minusy posypały. Dodam, że jestem Pecetowcem, ale to i tak nic nie zmieni.
PS jak idzie Grid 2 na C2D, piszcie !
KE ?? Jaka optymalizacja ?? Co mają optymalizować skoro to x86. Nie po to developerzy naciskali na MS i Sony aby ujednoliciły HW aby teraz bawić się w optymalizacje czegokolwiek. Wszystko i tak jest pisane pod API żeby oszczędzać czas a co za tym idzie pieniądze. To nie PPC z jednostkami wektorowymi gdzie trzeba kombinować aby wykorzystać cały procek i odwoływać się do specjalistycznych instrukcji. Tu będą jechać po najmniejszej linii oporu czyli silnik jak najbardziej zunifikowany dla 3 platform które mają niemal ten sam HW. Znając życie to nawet zbytnio nie będą korzystać z heterogeniczności i wspólnej pamięci dla CPU/GPU o ile API nie będzie tego wspierać. Czasy kiedy pisało się gry z bezpośrednimi odwołaniami do sprzętu już dawno umarły teraz wszystko robi się przez różnego rodzaju interfejsy programowania które mają za zadanie zarządzać zasobami.
Powiedz to AMD, ktore wlasnie chce ujednolicic cala architekture platform do HSA, czyli odwolanie do HSA potem na kazdy skladnik systemu. Z kolei Microsoft juz obnazyl sie z XOne, ze sprzet nie bedzie wyborowy, ale jak cos to oni w serwery poinwestuja i wiekszosc smaczkow graficznych przeliczy chmura i zwielokrotni wydajnosc konsoli, magiczna moc jest w nowej generacji
http://www.tomshardware.com/news/Xbox-One-...gton,22775.html
Dlatetego cudzysłowie TOPowe!
TOPowe nie było, ale była to wysoka półka i miałeś coś czego nie było jeszcze na rynku. Wydajność graifczna to nie tylko FLOPS jak to dobitnie sugerujesz. Sam wiesz dobrze, że są ukłądy mocne we FLOPSie, a mało wydajne.
Xbox miał specjalną kość, która robiła AA, tymczasem ty na GPU robiłeś AA. Nie potrzeba dużo ROPów, bo rozdzielczość renderowania gier na xbox jest mała vs PC.
Tak, więc moc konsoli Xbox-a była przemyślana i nie była mała, a FLOPS nie oddaje wydajności.
PS3 natomiast to 'dwa' 'GPU'. Zapominasz o jednostka SPE. Połącz moc SPE+RSX=?? No właśnie.... Część renderingu odbywa się na jednostkach SPE
Było to moim zdaniem cudo, choć wymaga ogromnego nakładu pracy.
Tak samo użyteczne. Problemem było użycie jeszcze SPE, co z RSX to inna bajka.
Moc konsoli była przemyślana, tak samo jak przemyślana jest moc nadchodzących konsol (nowego xboxa może nie do końca). I różnica jak i innowacje względem istniejących podzespołów są podobne.
I nie - nie tak samo użyteczne, bo masz 24PS i 8VS i tylko w takich proporcjach użyteczność względem 48 zunifikowanych jednostek w xboxie będzie zachowana. Nie w jednej scenie lepiej mieć więcej VS i PS się nudzą, a w innej odwrotnie. Jedynie cell nadrabiał jako tako sprawę, ale tutaj w exach też większość zadań shderów spadała na cella i gpu tylko teksturowało.
Przecież cały tekst porównywałeś konsol z PC tak, zgadzam się wtedy te rzeczy właśnie robiły różnicę i dzięki temu zapewniały sporą moc graficzną. Dziś?
Po co mi jakieś tam ACE w GPU, jeżeli mam procesor krotności wydajniejszy i wszystko zrobi mi CPU. A zresztą, mam w CPU iGPU, które mogę poświęcić do GPGPU.
O ile CPU killer jest to GPU killera konsolowego raczej nie ma. Titan tutaj czymś tutaj, ale jednak poczekałbym na nową serię (nie 7xx)
Ano... racja PS i VS można było rzecz jasna optymalizować sceny, ale myślałem, że miałeś na mysli co innego.
taa... topowe GPU
RSX był tak topowy, że na start 2x wolniejszy od 8800GTX (i miał 3x mniejszą moc obliczeniową). GPU na poziomie 7900GT z 2x mniejszą ilością ROP i 2x węższą szyną. W xboxie też kolorowo nie było, chociaż w dniu premiery wyglądało to całkiem nieźle, bo X1800XT miał 120GFlops, a xenos 240Gflops, co prawda 2 miesiące później X1900XT miał już 420Gflops, Jednak już wydajność reszty układu była mizerna, bo nawet pocięty X1800GTO był mocniejszy. A gdy zestawimy te specyfikacje z z tym co było w dniu premiery PS3, to zdecydowanie mizernie wygląda - prawie jak dzisiaj. W kolejności -absolutny top, potem karta z segmentu powyżej 1000zł i potem obydwie konsole.
8800GTX - 518Gflops, 32TMU, 24ROP, 86GB/s
8800GTS - 346Gdlops, 24TMU, 20ROP, 63GB/s
Xenos - 240Gflops, 16TMU, 8ROP, 22GB/s
RSX - 176gflops, 24TMU, 8ROP, 22GB/s
Więc jak widać rsx był mizerny już w dniu premiery, w przypadku xenosa zaleta taka, że premierę miał rok wczesniej.
Jak to wygląda dzisiaj?
Titan - 4,5 Tflops, 224TMU, 48ROP (tutaj bym sobie darował, bo karta w absurdalnej cenie któej chyba nawet 8800 ultra nie miał, dlatego też lepsze przykłady poniżej).
HD7970 - 3,8Tflops, 128TMU, 32ROP (jako top) / (GTX680 3Tflops, 128TMU, 32ROP)
HD7950 - 2,8Tflops, 112TMU, 32ROP, 240GB/s
PS4 AUP - 1,84Tflops, 72TMU, 32ROP, 176GB/s
Xo APU - 1,2Tflops, 48TMU, 16ROP, 68GB/s
Jak widać o ile gpu w xboxie zdecydowanie jest w tyle, to juz GPU w PS4 jest na podobnym poziomie co było przy poprzedniej generacji konsol, a nawet ciut lepiej. - topowa karta ma 2x większą moc obliczeniową, ale już nie ma 4x większej ilości ROP, czy też o połowę czy 2xwiększej ilości TMU (o ile nie porównujemy do titana - tutaj sytuacja jak przy porównaniu 8800GTX do RSX'a).
Najlepiej widać róznice na porównaniach kart za trochę ponad 1000zł (akurat HD7950 jak i 8800GTS 320 były za około 1200zł). I śmiem stwierdzić, że teraz będzie mniejsza przepaść między mocą GPU w konsolach i desktopie niż była przy premierze PS3. Jedynie M$ dał ciała jeżeli o GPU w nowych konsolach chodzi.
Dlatetego cudzysłowie TOPowe!
TOPowe nie było, ale była to wysoka półka i miałeś coś czego nie było jeszcze na rynku. Wydajność graifczna to nie tylko FLOPS jak to dobitnie sugerujesz. Sam wiesz dobrze, że są ukłądy mocne we FLOPSie, a mało wydajne.
Xbox miał specjalną kość, która robiła AA, tymczasem ty na GPU robiłeś AA. Nie potrzeba dużo ROPów, bo rozdzielczość renderowania gier na xbox jest mała vs PC.
Tak, więc moc konsoli Xbox-a była przemyślana i nie była mała, a FLOPS nie oddaje wydajności.
PS3 natomiast to 'dwa' 'GPU'. Zapominasz o jednostka SPE. Połącz moc SPE+RSX=?? No właśnie.... Część renderingu odbywa się na jednostkach SPE
Było to moim zdaniem cudo, choć wymaga ogromnego nakładu pracy.
no niech będzie, jadnak w xenosie te 240Gflops jest bardziej użytkowe niż 300Gflops w xenosie.
Tak samo użyteczne. Problemem było użycie jeszcze SPE, co z RSX to inna bajka.
Moc konsoli była przemyślana, tak samo jak przemyślana jest moc nadchodzących konsol (nowego xboxa może nie do końca). I różnica jak i innowacje względem istniejących podzespołów są podobne.
I nie - nie tak samo użyteczne, bo masz 24PS i 8VS i tylko w takich proporcjach użyteczność względem 48 zunifikowanych jednostek w xboxie będzie zachowana. Nie w jednej scenie lepiej mieć więcej VS i PS się nudzą, a w innej odwrotnie. Jedynie cell nadrabiał jako tako sprawę, ale tutaj w exach też większość zadań shderów spadała na cella i gpu tylko teksturowało.
KE ?? Jaka optymalizacja ?? Co mają optymalizować skoro to x86. Nie po to developerzy naciskali na MS i Sony aby ujednoliciły HW aby teraz bawić się w optymalizacje czegokolwiek. Wszystko i tak jest pisane pod API żeby oszczędzać czas a co za tym idzie pieniądze. To nie PPC z jednostkami wektorowymi gdzie trzeba kombinować aby wykorzystać cały procek i odwoływać się do specjalistycznych instrukcji. Tu będą jechać po najmniejszej linii oporu czyli silnik jak najbardziej zunifikowany dla 3 platform które mają niemal ten sam HW. Znając życie to nawet zbytnio nie będą korzystać z heterogeniczności i wspólnej pamięci dla CPU/GPU o ile API nie będzie tego wspierać. Czasy kiedy pisało się gry z bezpośrednimi odwołaniami do sprzętu już dawno umarły teraz wszystko robi się przez różnego rodzaju interfejsy programowania które mają za zadanie zarządzać zasobami.
w exach optymalizacja za to na pewno będzie pełną gębą.
Studia robiące multiplatformy tego robić nie będą (albo inaczej - będą w ostatniej fazie życia konsoli). Zewnętrzne już optymalizują pod HW.
Ale no właśnie. Studia wewnętrzne, których za wielu nie ma.
Nie beda to optymalizacje pod sprzet, cale Microsoft poruszy swiat, zeby w chmurach siedzialy optymalizacje, czyli czesci grafiki, ktorej nie bedzie w stanie wyrenderowac ich slabe juz dzisiaj GPU przetworzy serwer chmury i wrzuci ci na ekran. Pomysl sredni, ale tak jak z wszystkimi tymi obietnicami HSA, compute shading, fizyka ktora zmieni oblicze gier, to tylko wymaga masy kodu ciezkiego do ogarniecia, ktory pochlonie ogromna iloscia roboczogodzin i wielu z dev-ów zrezygnuje lub spartaczy.
Nowe konsole wyprzedza generacje PC to ostrozne stwierdzenie, bo padaly slowa
'According to EA CTO Rajat Teneja, Sony and Microsoft have systems so magically powerful, they're five years ahead of the most extravagant PCs.'
niech wrzuca tylko ciezsze texture packi, geometrie i cieniowanie z DX11 porownamy wydajnosc na 1080p, albo wyzszej rozdzielczosci.
Studia robiące multiplatformy tego robić nie będą (albo inaczej - będą w ostatniej fazie życia konsoli). Zewnętrzne już optymalizują pod HW.
Ale no właśnie. Studia wewnętrzne, których za wielu nie ma.
Tak samo użyteczne. Problemem było użycie jeszcze SPE, co z RSX to inna bajka.
No nie tak samo bo to nie sa jednostki zuunifikowane.
KE ?? Jaka optymalizacja ?? Co mają optymalizować skoro to x86. Nie po to developerzy naciskali na MS i Sony aby ujednoliciły HW aby teraz bawić się w optymalizacje czegokolwiek. Wszystko i tak jest pisane pod API żeby oszczędzać czas a co za tym idzie pieniądze. To nie PPC z jednostkami wektorowymi gdzie trzeba kombinować aby wykorzystać cały procek i odwoływać się do specjalistycznych instrukcji. Tu będą jechać po najmniejszej linii oporu czyli silnik jak najbardziej zunifikowany dla 3 platform które mają niemal ten sam HW. Znając życie to nawet zbytnio nie będą korzystać z heterogeniczności i wspólnej pamięci dla CPU/GPU o ile API nie będzie tego wspierać. Czasy kiedy pisało się gry z bezpośrednimi odwołaniami do sprzętu już dawno umarły teraz wszystko robi się przez różnego rodzaju interfejsy programowania które mają za zadanie zarządzać zasobami.
Tylko zobacz jakie CPU było w PS3,Xbox. Tam CPU wykraczło przez parę lat ponad to co było na rynku. Za to GPU było 'topowe'.
Dziś masz CPU low-edowe, a GPU segmentu średniego. Dziś CPU w konsoli musiałby być 16 rdzeniowy Haswell takktowany 4GHz w połączeniu z 7970/680 (top jest Titan).
Konsola PS4 tymczasem to połączenie procesora kabini, którego masz test, z GPU 7790, którego też masz test. Plusem jest 8GB pamięci GDDR5, plusem jest współdzielona pamięć, plusem są niskie opóźnienia.... Ale dalej nie jest to coś jest poza zasięgiem PCtów
taa... topowe GPU
RSX był tak topowy, że na start 2x wolniejszy od 8800GTX (i miał 3x mniejszą moc obliczeniową). GPU na poziomie 7900GT z 2x mniejszą ilością ROP i 2x węższą szyną. W xboxie też kolorowo nie było, chociaż w dniu premiery wyglądało to całkiem nieźle, bo X1800XT miał 120GFlops, a xenos 240Gflops, co prawda 2 miesiące później X1900XT miał już 420Gflops, Jednak już wydajność reszty układu była mizerna, bo nawet pocięty X1800GTO był mocniejszy. A gdy zestawimy te specyfikacje z z tym co było w dniu premiery PS3, to zdecydowanie mizernie wygląda - prawie jak dzisiaj. W kolejności -absolutny top, potem karta z segmentu powyżej 1000zł i potem obydwie konsole.
8800GTX - 518Gflops, 32TMU, 24ROP, 86GB/s
8800GTS - 346Gdlops, 24TMU, 20ROP, 63GB/s
Xenos - 240Gflops, 16TMU, 8ROP, 22GB/s
RSX - 176gflops, 24TMU, 8ROP, 22GB/s
Więc jak widać rsx był mizerny już w dniu premiery, w przypadku xenosa zaleta taka, że premierę miał rok wczesniej.
Jak to wygląda dzisiaj?
Titan - 4,5 Tflops, 224TMU, 48ROP (tutaj bym sobie darował, bo karta w absurdalnej cenie któej chyba nawet 8800 ultra nie miał, dlatego też lepsze przykłady poniżej).
HD7970 - 3,8Tflops, 128TMU, 32ROP (jako top) / (GTX680 3Tflops, 128TMU, 32ROP)
HD7950 - 2,8Tflops, 112TMU, 32ROP, 240GB/s
PS4 AUP - 1,84Tflops, 72TMU, 32ROP, 176GB/s
Xo APU - 1,2Tflops, 48TMU, 16ROP, 68GB/s
Jak widać o ile gpu w xboxie zdecydowanie jest w tyle, to juz GPU w PS4 jest na podobnym poziomie co było przy poprzedniej generacji konsol, a nawet ciut lepiej. - topowa karta ma 2x większą moc obliczeniową, ale już nie ma 4x większej ilości ROP, czy też o połowę czy 2xwiększej ilości TMU (o ile nie porównujemy do titana - tutaj sytuacja jak przy porównaniu 8800GTX do RSX'a).
Najlepiej widać róznice na porównaniach kart za trochę ponad 1000zł (akurat HD7950 jak i 8800GTS 320 były za około 1200zł). I śmiem stwierdzić, że teraz będzie mniejsza przepaść między mocą GPU w konsolach i desktopie niż była przy premierze PS3. Jedynie M$ dał ciała jeżeli o GPU w nowych konsolach chodzi.
Dlatetego cudzysłowie TOPowe!
TOPowe nie było, ale była to wysoka półka i miałeś coś czego nie było jeszcze na rynku. Wydajność graifczna to nie tylko FLOPS jak to dobitnie sugerujesz. Sam wiesz dobrze, że są ukłądy mocne we FLOPSie, a mało wydajne.
Xbox miał specjalną kość, która robiła AA, tymczasem ty na GPU robiłeś AA. Nie potrzeba dużo ROPów, bo rozdzielczość renderowania gier na xbox jest mała vs PC.
Tak, więc moc konsoli Xbox-a była przemyślana i nie była mała, a FLOPS nie oddaje wydajności.
PS3 natomiast to 'dwa' 'GPU'. Zapominasz o jednostka SPE. Połącz moc SPE+RSX=?? No właśnie.... Część renderingu odbywa się na jednostkach SPE
Było to moim zdaniem cudo, choć wymaga ogromnego nakładu pracy.
Błąd. Nieprawdziwe informacje na wiki. NV podaje dla Pixel Shadera 27flop/cycle ale ze względu, że dla programisty dostępne są tylko 2 jednostki vec4 fp32 oraz 2 mini alu scalar fp32 masz dokładnie 20op/cykl co przy 24PS i 550MHz zegarze daje 264GFLOPS na samych pixel shaderach. Vertex shadery dodają bodajże w okolicach 80GFLOPS. Daje to łącznie ponad 300GFLOPS mocy RSX i jest to więcej niż ma Xenos.
no niech będzie, jadnak w xenosie te 240Gflops jest bardziej użytkowe niż 300Gflops w xenosie.
Tak samo użyteczne. Problemem było użycie jeszcze SPE, co z RSX to inna bajka.
Najpopularniejsze gry na PC:
Legaue of Legends, Dota 2, TF2 - dane Steamowe, bo o reszcie gier (Facebook) lepiej nie pisać.
PCtowcy sami się ograniczają i konsole nie są temu winne.
Bzdużysz jak dziadek w ciąży. Ja jestem pecetowcem a nie grałem w żadną z nich. Perełki pecetowe to Crysis, Hl2 i TR. Te dane ze Steama jakieś masz nietutejsze
TR? Mowa o Tomb Raiderze, czyli serii, która zaczęła na Saturnie? HL2? Czyli grze, która została wydana na wszystkim, od pierwszego Xboksa począwszy? Czy może Crysis - gra, która miała pokazać, że konsole jej nie uciągną a po odrobinie chęci jednak okazało się, że na konsolach chodzi? (tak, pierwszy Crysis, nie drugi)
Gry na konsole proste? Demon/Dark Souls coś mówią? Halo na Legendary? Killzone na Elite? To są proste gry? LOL
Najpopularniejsze gry na PC:
Legaue of Legends, Dota 2, TF2 - dane Steamowe, bo o reszcie gier (Facebook) lepiej nie pisać.
PCtowcy sami się ograniczają i konsole nie są temu winne.
chlopie mi to kolo pyta lata. Od zawsze mam peceta bo na nim pracuje czasami gram. Gram w gry, ktorych dziwnym trafem nie ma na kosolach typu strategie dobre fpsy sieciowe. I ostatnio zona sie napalila na 'fitnes przed monitorem' Kupilem i tez jestem kosolowcem. Tylko co z tego jak gry dla konsol sa slabe graficznie, zrobione dla debili z auto aimem i tymi pierdolami. Zero kreatywnego myslenia. Chcialbym zobaczyc jakby jaks strategia turowa pokazala sie na konsole. Typowy Gimbazjalny amerykanin powie - crap a srtudio po wydaniu zbankrutuje. Nie bedzie tak bo Zaden wydawca nie podpisze z taki studiem developerskim kontraktu bo na konsolach jest jasno powiedziane jakie gry maja byc. Lekkie latwe (niedajboze zeby casual zginal) i przyjemne. Przez debili dla debili. Rynek pc byl bardzie kreatywny niestety dostal obuchem od konsol i takze pewne gatunki umarly ale powoli sie to zmienia.
Najpopularniejsze gry na PC:
Legaue of Legends, Dota 2, TF2 - dane Steamowe, bo o reszcie gier (Facebook) lepiej nie pisać.
PCtowcy sami się ograniczają i konsole nie są temu winne.
Bzdużysz jak dziadek w ciąży. Ja jestem pecetowcem a nie grałem w żadną z nich. Perełki pecetowe to Crysis, Hl2 i TR. Te dane ze Steama jakieś masz nietutejsze
Najpopularniejsze gry na PC:
Legaue of Legends, Dota 2, TF2 - dane Steamowe, bo o reszcie gier (Facebook) lepiej nie pisać.
PCtowcy sami się ograniczają i konsole nie są temu winne.
To nie ograniczanie, tylko trendy, sprzet do PC sprzedawany teraz i w przyszlosci to glownie przenosne urzadzenia, a na nich duze produkcje, jesli nie sa zoptymalizowane nie beda dzialac dobrze, do tego trzeba miec hot boxa lub halasliwa skrzynke desktopowa.
eDRAM w PS3 i pamięć systemowa GDDR3 w PS3? Coś Ci się z deka pomerdało. Tam masz systemowe XDR RAM które w hierarchi jest nieco wyżej od DDR4, a EIB ma 200GB/s.
Wyedytowane.
Xbox 360 - PPE in-order 3 rdzenie/6 watkow FPU 1 na rdzen PPE VMX128 na rdzen zaledwie 1MB cache dzialajacy z polowa taktowania FSB 21.6GB/s pamiec systemowa 512MB szybkiej GDDR3 22.4GB/s
PS3 - PPE 1 rdzen/2 watki FPU 6 na rdzen PPE jednostek specjalnych SPE 128bit EIB 25.6GB/s, pamiec graficzna eDRAM 10MB, pamiec systemowa 256MB szybkiej GDDR3 >20GB/s
Core 2 - superskalarne out-of-order do 6 rdzeni/watkow(w tym serwer) FPU 1 na rdzen z pelna predkoscia SSE128bit, FSB 12.8GB/s systemowa DDR2 do 2GB/kanal przepustowosc 10.6GB/s
Suchych teoretycznych liczb nie ma co porownywac, zwlaszcza FLOPS, gdzie IBM zawsze wykazywal sie dobra iloscia. Koszty produkcji, skalowalnosc i elastycznosc architektur x86 jest nieporownywalnie wieksza niz to co oferuje PowerPC.
eDRAM w PS3 i pamięć systemowa GDDR3 w PS3? Coś Ci się z deka pomerdało. Tam masz systemowe XDR RAM które w hierarchi jest nieco wyżej od DDR4, a EIB ma 200GB/s. To właśnie EIB sprawia że ta konstrukcja jest tak egzotyczna.
Najpopularniejsze gry na PC:
Legaue of Legends, Dota 2, TF2 - dane Steamowe, bo o reszcie gier (Facebook) lepiej nie pisać.
PCtowcy sami się ograniczają i konsole nie są temu winne.