komentarze
tomandrZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomandr2013.05.22, 00:14
SNC @ 2013.05.22 00:10  Post: 658915
No na cos musieli przeznaczyc te 5 milardow tranzystorow, napewno nie na 100w apu z gpu 1.2TF :)


MS nie podał ile watów pobiera układ APU, nie podał także wydajności. Skąd wniosek że będzie to akurat 100W? To trochę mało prawdopodobne biorąc pod uwagę 5 miliardów tranzystorów. GeForce 680 ma 3.5 miliarda i pobiera więcej mocy
miomolZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
miomol2013.05.22, 00:15
Mnie się podoba. Wygląda trochę jak VHS.
Może i AMD bla, bla bla. Nie kupię. Powody:
1. Nie potrafię przyzwyczaić się do gry na padzie.
2. Niedawno modernizowałem PC.
3. Na PC mam kompatybilność z każdą grą wydaną na komputery PC (lub pegazusa/amigę/stare ps'ki i x'y przez emulatory).
4. Mam monitor obsługujący jedynie DSub.
5. Na początku cena będzie zabójcza.
6. Zabójcza cena gier.
7. Nie mam miejsca na konsolę, dużo miejsca zajmuje u mnie sprzęt komputerowy.
SNC2013.05.22, 00:16
tomandr @ 2013.05.22 00:14  Post: 658916
SNC @ 2013.05.22 00:10  Post: 658915
No na cos musieli przeznaczyc te 5 milardow tranzystorow, napewno nie na 100w apu z gpu 1.2TF :)


MS nie podał ile watów pobiera układ APU, nie podał także wydajności. Skąd wniosek że będzie to akurat 100W? To trochę mało prawdopodobne biorąc pod uwagę 5 miliardów tranzystorów. GeForce 680 ma 3.5 miliarda i pobiera więcej mocy

Gdzies widzialem taka informacje ale juz na 100% bylo podane 768 operacji na sekunde co przeklada sie na moc 1.2tf z plotek. Btw w tym power7 jest edram a tutaj uzyto esram ktory wymaga wiecej tranzystorow na bit. Samo gpu to nie wiem czy ma chociaz 2mld tranzystorow w tym xbox one.
tomandrZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomandr2013.05.22, 00:21
SNC @ 2013.05.22 00:16  Post: 658918
tomandr @ 2013.05.22 00:14  Post: 658916
(...)


MS nie podał ile watów pobiera układ APU, nie podał także wydajności. Skąd wniosek że będzie to akurat 100W? To trochę mało prawdopodobne biorąc pod uwagę 5 miliardów tranzystorów. GeForce 680 ma 3.5 miliarda i pobiera więcej mocy

Gdzies widzialem taka informacje ale juz na 100% bylo podane 768 operacji na sekunde co przeklada sie na moc 1.2tf z plotek. Btw w tym powe7 jest edram a tutaj uzyto esram ktory wymaga wiecej tranzystorow na bit.


Czyli ogólnie bazujesz na plotkach że będzie to 100W? Nie znam się na poborze energii. Niech ktoś inny oceni czy jest możliwe stworzenie układu z 5 milionami tranzystorów który pobierze 100W. Mi wydaje się to mało prawdopodobne bo 3.5 miliarda tranzystorów w GeForce 680 pobiera więcej energii przy niskim obciążeniu.
SNC2013.05.22, 00:23
tomandr @ 2013.05.22 00:21  Post: 658919
SNC @ 2013.05.22 00:16  Post: 658918
(...)

Gdzies widzialem taka informacje ale juz na 100% bylo podane 768 operacji na sekunde co przeklada sie na moc 1.2tf z plotek. Btw w tym powe7 jest edram a tutaj uzyto esram ktory wymaga wiecej tranzystorow na bit.


Czyli ogólnie bazujesz na plotkach że będzie to 100W? Nie znam się na poborze energii. Niech ktoś inny oceni czy jest możliwe stworzenie układu z 5 milionami tranzystorów który pobierze 100W. Mi wydaje się to mało prawdopodobne bo 3.5 miliarda tranzystorów w GeForce 680 znajda więcej energii przy niskim obciążeniu.

Zrozum, 5milardow to jest calosc a nie cpu + gpu i dlatego ta liczba to taka wartosc marketingowa bo przeciez nie podadza mocy 1.2tf gdy ps4 ma 1.84 a obecne highendowe gpu powyzej 4. Do tego sram to tez potwierdzona rzecz wiec faktycznei 32mb to koszt 1.6 mld tranzystorow.
StanleyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stanley2013.05.22, 00:39
Kwadratowy all in one - do kampanii reklamowej pasuje fragment teledysku Dire Straits - Money For Nothing :)

'we gotta move these useless stuff, we gotta move this color tv, new all in one xbox is here' czy jakos tak, kwadratowe ludki tez ideolo, 'chicks for free' ewentualnie jeszcze taniec ballmera 'that's the way you do it' - sorry ponosi chora wyobraznia :)

Nie zeby sie czepiac - kwestia skojarzen, kawalek jest zajebisty i od dzis bedzie sie kojarzyc z xboxem
terribl3one#Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
terribl3one#2013.05.22, 01:02
Mam nadzieję, że będzie ta kompatybilność wsteczna :)
Szkoda, że w PS4 tego nie planują :(
Mr_HydeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mr_Hyde2013.05.22, 01:15
terribl3one# @ 2013.05.22 01:02  Post: 658924
Mam nadzieję, że będzie ta kompatybilność wsteczna :)
Szkoda, że w PS4 tego nie planują :(


NIe bedzie.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2013.05.22, 01:20
terribl3one# @ 2013.05.22 01:02  Post: 658924
Mam nadzieję, że będzie ta kompatybilność wsteczna :)
Szkoda, że w PS4 tego nie planują :(


W obu przypadkach (Sony i MS) wiadomo było, że wybór X86 = brak kompatybilności wstecznej.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2013.05.22, 01:49
Hmm, gdyby MS zamontował chipa zawierającego XCGPU od 360 S, to mógłby on być tym drugim kwadratowym scalakiem. Przy zaledwie 374 mln. tranzystorów i współczesnej technologii mógłby on się obywać bez aktywnego chłodzenia.
kermitosZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kermitos2013.05.22, 02:58
Będzie nowy padzik do PC ;)
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.05.22, 06:25
Microsoft chwali się, że nowa wersja kontrolera Kinect została wyposażona w znacznie bardziej zaawansowane układy scalone niż model dla Xboksa 360. Wszystkie zostały opracowane przez inżynierów Microsoftu i podobno wykorzystują niespotykane nigdzie indziej technologie.
Inżynierów MS, a świstak siedzi i zawija w sreberka. Kinect to technologia izraelskiej firmy PrimeSense http://en.wikipedia.org/wiki/PrimeSense
*Konto usunięte*2013.05.22, 07:09
tomandr @ 2013.05.21 23:52  Post: 658908
SunTzu @ 2013.05.21 23:34  Post: 658904
(...)

Pisałem o tym w pierwszym poście, lepsze odniesienie to radeon 7970, który ma 4,1mld.

Słabo widać co tam jest. Bo w sumie to może być tak, że ESRAM/7850/8xjaguar/Chipset, może być 7770/8xJaguar/ESRAM/Chipset. Może być 8xJaguar/7970+ESRAM (na jednym kawałku płytki) i osobno chipset.


32MB pamięci eDRAM to 215.8 milionów tranzystorów (tyle zawiera to w WII-U)
Buldożer 8 rdzeni to 1.2 miliarda tranzystorów, Jaguar pewnie ma podobnie. Tak więc CPU+eDRAM daje 1.5 miliarda. Zostaje 3.5 miliarda na GPU. Najbliższy układ AMD to Pitcairn mający 2.8 miliarda trazystorów. Zostaje niewykorzystane 700 milionów na chipset, audio itp

A dlaczego buldożer, a nie jaguar (PS4)? Pamięć można by zintegrować tak jak zrobi to Intel w haswell. W tym momencie byłoby około mniej niż mld i zmieściłby się jeszcze 7970.
Jeżeli dadzą cały chipset to może nie zmieści się i 7870.

Jest tutaj tak wiele możliwości, że trzeba poczekać na lepsze fotki.
tomandrZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomandr2013.05.22, 07:25
SNC @ 2013.05.22 00:23  Post: 658920
faktycznei 32mb to koszt 1.6 mld tranzystorow.


Wydaje mi się to całkowicie nierealne by Nintendo dodało 32MB szybkiej pamięci eDRAM kosztem 215 milionów tranzystorów a Microsoft potrzebował na 32MB aż 1.6 miliarda. Trochę to za duża rozbieżność. Nigdzie na wikipedii nie udało mi się znaleźć żadnego procesora w którym zintegrowana pamięć 32MB zajmowałaby aż tyle miejsca. Tak wiec myślę że to wymyślona wartość

8 rdzeni Power 7 + 32MB eDRAM to zaledwie 1.2 miliarda i to traktuję jako wyznacznik. Nawet jeżeli rdzenie x86 są większe niż rdzenie Power7 to sama pamięć nie powinna się różnić. A już na pewno nie będzie ona zajmowała 8x więcej miejsca (1.6 miliarda zamiast 215 milionów)

Dla porównania Xbox360 miał 10MB pamięci eDRAM. Układ Graficzny Xenos zajmował tam razem z pamięcią 330 milionów tranzystorów. Do tego dochodziło 160 milionów tranzystorów CPU. Tak więc całe APU łączące CPU+GPU+eDRAM miało 490 milionów tranzystorów.

Teraz będzie 5 miliardów czyli ponad 10x więcej
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842013.05.22, 08:21
@tomandr - 32m komórek DRAM + logika to właśnie okolice 215mln, eSRAM to właśnie około 6x większy koszt tranzystorów, bo to zupełnie inny typ pamięci!
mkopekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mkopek2013.05.22, 08:26
tomandr @ 2013.05.22 07:25  Post: 658941
SNC @ 2013.05.22 00:23  Post: 658920
faktycznei 32mb to koszt 1.6 mld tranzystorow.


Wydaje mi się to całkowicie nierealne by Nintendo dodało 32MB szybkiej pamięci eDRAM kosztem 215 milionów tranzystorów a Microsoft potrzebował na 32MB aż 1.6 miliarda. Trochę to za duża rozbieżność. Nigdzie na wikipedii nie udało mi się znaleźć żadnego procesora w którym zintegrowana pamięć 32MB zajmowałaby aż tyle miejsca. Tak wiec myślę że to wymyślona wartość

8 rdzeni Power 7 + 32MB eDRAM to zaledwie 1.2 miliarda i to traktuję jako wyznacznik. Nawet jeżeli rdzenie x86 są większe niż rdzenie Power7 to sama pamięć nie powinna się różnić. A już na pewno nie będzie ona zajmowała 8x więcej miejsca (1.6 miliarda zamiast 215 milionów)

Dla porównania Xbox360 miał 10MB pamięci eDRAM. Układ Graficzny Xenos zajmował tam razem z pamięcią 330 milionów tranzystorów. Do tego dochodziło 160 milionów tranzystorów CPU. Tak więc całe APU łączące CPU+GPU+eDRAM miało 490 milionów tranzystorów.

Teraz będzie 5 miliardów czyli ponad 10x więcej

Wymyslone to jest twoje 215 milionow tranzystorow. Bo 32 MB pamieci to 268 milionow bitow. Przy DRAM musisz miec 1 tranzystor na bit, plus nie dajaca sie okrslic w przeliczeniu na bit pewna ilosc tranzystorow sluzacych wybieraniu odpowiednich danych do odczytu. Jednak DRAM to zupelnie inna pamiec niz SRAM, gdzie na kazdy bit musisz miec 6 tranzystorow plus selektory. Popatrz sobie na zdjecia rdzeni procesorow, jak duza czesc zajmuje cache. A zwykle w pamieciach tranzystory da sie ulozyc cisaniej niz w reszcie CPU, bo pamiec to malo skomplikowany i powtarzalny schemat.
gaaazzzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gaaazzz2013.05.22, 09:18
Podczas prezentacji nowego Xboksa zapewne wszyscy wyczekiwali jednej informacji – zdementowania plotki, że konsola będzie wymagać stałego połączenia z internetem. Żadna z wypowiadających się osób tego nie zrobiła, na szczęście po konferencji dwaj przedstawiciele Microsoftu: Harvey Eagle i Don Mattrick potwierdzili, że na Xboksie One da się grać bez internetu, tak samo jak na starszym modelu. Rzecz jasna niektóre funkcje konsoli będą działać tylko z aktywnym połączeniem, ale miłośnicy zabawy w kampaniach dla jednego gracza mogą spać spokojnie. W trybie off-line będzie działać także odtwarzacz Blu-ray oraz podstawowe funkcje związane z oglądaniem telewizji.

Ten fragment do poprawki, bo napisaliście bzdury.

Xbox one wymaga połączenia z internetem przy pierwszym uruchomieniu gry oraz dodatkowo co 24h...
http://kotaku.com/xbox-one-does-require-in...lay-o-509164109
Dobrą wiadomością dla przyszłych właścicieli konsoli Microsoftu jest to, że firma nie ma zamiaru blokować odsprzedaży pudełkowych wersji gier. Instalacja nie przywiąże kopii na stałe do jednej konsoli, dzięki czemu rynek wtórny będzie mógł działać tak samo jak obecnie.

Kolejna bzdura.

Każda gra przy pierwszym uruchomieniu jest przypisywana do konsoli ( wymagane połączenie z internetem ). W używki można grać po dodatkowej opłacie...
Bllu-ManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bllu-Man2013.05.22, 09:22
Ciekawa dyskusja czekam na więcej konkretów :)
Bllu-ManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bllu-Man2013.05.22, 09:23
gaaazzz @ 2013.05.22 09:18  Post: 658959
Podczas prezentacji nowego Xboksa zapewne wszyscy wyczekiwali jednej informacji – zdementowania plotki, że konsola będzie wymagać stałego połączenia z internetem. Żadna z wypowiadających się osób tego nie zrobiła, na szczęście po konferencji dwaj przedstawiciele Microsoftu: Harvey Eagle i Don Mattrick potwierdzili, że na Xboksie One da się grać bez internetu, tak samo jak na starszym modelu. Rzecz jasna niektóre funkcje konsoli będą działać tylko z aktywnym połączeniem, ale miłośnicy zabawy w kampaniach dla jednego gracza mogą spać spokojnie. W trybie off-line będzie działać także odtwarzacz Blu-ray oraz podstawowe funkcje związane z oglądaniem telewizji.

Ten fragment do poprawki, bo napisaliście bzdury.

Xbox one wymaga połączenia z internetem przy pierwszym uruchomieniu gry oraz dodatkowo co 24h...
http://kotaku.com/xbox-one-does-require-in...lay-o-509164109
Dobrą wiadomością dla przyszłych właścicieli konsoli Microsoftu jest to, że firma nie ma zamiaru blokować odsprzedaży pudełkowych wersji gier. Instalacja nie przywiąże kopii na stałe do jednej konsoli, dzięki czemu rynek wtórny będzie mógł działać tak samo jak obecnie.

Kolejna bzdura.

Każda gra przy pierwszym uruchomieniu jest przypisywana do konsoli ( wymagane połączenie z internetem ). W używki można grać po dodatkowej opłacie...



Potwierdzam , to info zostało już potwierdzone przez Microsoft po jakiś 30 min po konferencji.
LeeLoo_TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeeLoo_T2013.05.22, 09:27
nadro-linux @ 2013.05.21 23:20  Post: 658897
LeeLoo_T @ 2013.05.21 20:26  Post: 658782
(...)

Dlaczego ma sie ruszyc, 8 rdzeni Jaguara nie urwie glowy tym 4 ze starych Phenom czy Core i5. Graficznie tez bedzie przecietnosc, do liczenia pikseli mocne, ale w zakresie obliczen ogolnych, fizycznych to CPU za slabe, a GPU od AMD nie ma w tym temacie jeszcze konkretnych osiagniec.

Bo fizyki ma nie liczyć CPU tylko GPU, które radzi sobie z tym znacznie lepiej. Było to o tyle łatwe do przewidzenia, że od jakiegoś czasu twórcy Bulleta (obecnie zatrudnieni przez AMD, wiedzieli więc jakie układy będą zastosowane w nowych konsolach) od jakiegoś czasu skupili się wyłącznie na przygotowaniu wersji, która całą fizykę liczy na GPU (wyglądało to jakby fizyka na GPU była dla nich całkowitym priorytetem), wersja ta ma niebawem ujrzeć światło dzienne, tutaj jest przedsmak tego co potrafi:
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=ZkF4yMmP0R8
Prawda jest taka, że architektura GCN świetnie sobie radzi w GPGPU, więc to rozwiązanie jak najbardziej tutaj pasuje. Era mocnych pojedynczych rdzeni potrzebnych do komfortowej rozgrywki dobiega końca. Prawda jest taka, że od czasów sprzętu SM4.0, a tym bardziej SM5.0 CPU straciło na znaczeniu jeśli chodzi o gry (aczkolwiek wymaga to trochę innego podejścia do tworzenia gier niż dotychczas, ale o tym pisałem już wielokrotnie, więc nie będę się powtarzał), producenci mieli problemy z przestawieniem się na nowe rozwiązania, gdyż dotychczas było to dla nich mało opłacalne, ale wraz z nowymi konsolami sytuacja ulegnie radykalnej zmianie.

To radzenie sobie to marketing, wiekszosc gier nadal korzysta z fizyki liczonej na CPU, a aplikacji uzytkowych, a nie prezentacji na GPGPU jest ciagle niewiele.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.