@losiu
Jestem innego zdania jeśli chodzi o żywotność nowej generacji konsol.
PC-ty to dojrzała technologia, postęp zauważalnie spowolnił a granice możliwości fotolitografii i zmniejszania wymiaru technologicznego krzemowych układów scalonych wkrótce zostaną osiągnięte.
Zresztą 8 lat na rynku to bardzo dobry wynik.
Możliwości graficzne obecnej generacji konsol nie były żadną rewolucją nawet w momencie ich premiery, a nie przeszkodziło to im odnieść sukcesu rynkowego.
Widać było na wczorajszej prezentacji, że MS chce zaoferować coś więcej niż tylko konsolę do gier.
Rozpoznawanie mowy i gestów musi zabierać pamięć i moc obliczeniową, a z prezentacji wynika że będzie ono działać cały czas. Tak więc moim zdaniem gry będą mieć do dyspozycji mniej niż 8 rdzeni.
Bo fizyki ma nie liczyć CPU tylko GPU, które radzi sobie z tym znacznie lepiej. Było to o tyle łatwe do przewidzenia, że od jakiegoś czasu twórcy Bulleta (obecnie zatrudnieni przez AMD, wiedzieli więc jakie układy będą zastosowane w nowych konsolach) od jakiegoś czasu skupili się wyłącznie na przygotowaniu wersji, która całą fizykę liczy na GPU (wyglądało to jakby fizyka na GPU była dla nich całkowitym priorytetem), wersja ta ma niebawem ujrzeć światło dzienne, tutaj jest przedsmak tego co potrafi: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=ZkF4yMmP0R8
Prawda jest taka, że architektura GCN świetnie sobie radzi w GPGPU, więc to rozwiązanie jak najbardziej tutaj pasuje. Era mocnych pojedynczych rdzeni potrzebnych do komfortowej rozgrywki dobiega końca. Prawda jest taka, że od czasów sprzętu SM4.0, a tym bardziej SM5.0 CPU straciło na znaczeniu jeśli chodzi o gry (aczkolwiek wymaga to trochę innego podejścia do tworzenia gier niż dotychczas, ale o tym pisałem już wielokrotnie, więc nie będę się powtarzał), producenci mieli problemy z przestawieniem się na nowe rozwiązania, gdyż dotychczas było to dla nich mało opłacalne, ale wraz z nowymi konsolami sytuacja ulegnie radykalnej zmianie.
To radzenie sobie to marketing, wiekszosc gier nadal korzysta z fizyki liczonej na CPU, a aplikacji uzytkowych, a nie prezentacji na GPGPU jest ciagle niewiele.
Programowałeś coś w ogóle w oparciu o OpenCL, czy piszesz tylko, żeby pisać? Kogo obchodzi większość obecnych gier(portów z obecnych konsol), w perspektywie Xbox'a One, czy PS 4. To, że jakieś rozwiązanie przeważa na rynku nie oznacza, że nie ma innych - lepszych rozwiązań. Wszystko rozbija się o koszta.
Swoją drogą minusy to chyba otrzymałem od jakiś gimbusów (sorki, za określenie, ale przed jakąkolwiek oceną wypadałoby zadać sobie chociaż trochę trudu i zweryfikować wiadomości z ocenianego materiału), którzy klikają tylko dla zasady, tym bardziej że w swoim poście zawarłem fakty, a nie jakiekolwiek domysły, nie licząc ostatniego zdania, aczkolwiek specyfikacja obecnych konsol pozwala na takie stwierdzenie i priorytetem z GPGPU dla Bullet'a, aczkolwiek tutaj też wątpię w zbieg okoliczności biorąc pod uwagę miejsce zatrudnienia autora tego silnika i sprzętu w nowych konsolach, tym bardziej że wcześniej implementacja GPU w silniku Bullet przebiegała raczej powoli.
@SunTzu
Nie gry a DLC w grach sportowych EA będą pierwsze na XboxOne - LOL. Taka amerykańska ekskluzywność. Podobnie COD dostanie jakiś tam dodatek pierwszy. But who cares. W tej generacji jest tak samo, raz to na Xa raz tamto na PS pierwsze.
@SunTzu
Nie gry a DLC w grach sportowych EA będą pierwsze na XboxOne - LOL. Taka amerykańska ekskluzywność. Podobnie COD dostanie jakiś tam dodatek pierwszy. But who cares. W tej generacji jest tak samo, raz to na Xa raz tamto na PS pierwsze.
Heh, dla mnie jest to wstrętne, bo interesiki rządzą, a nie prawa rynkowe. Developer powinien mieć interes dostarczenia gry na jak największe grono... Robi się tak, że developerowi bardziej opłaca sie nie wydać gry na platformę i dostać kasę? od MS/Sony.
Daj adres dealera, niezły crap ci wciska.Jak jedna gra wydana na wszystkich platformach może wyglądać gorzej przy identycznych ustawieniach? Wydurniasz się czy trollujesz? Pokaż mi jedną grę wygladającą lepiej na konsoli niż na PC.
Popatrz sobie choćby na Wiedźmina 2, albo Skyrim. Odpal na konsoli, apotem odpal na pececie w takich samych ustawieniach czyli jakieś 960x544 i niskie detale.
Na konsoli po wszystkich upscalowaniu, AA i inncych bajerach te gry wyglądają całkiem znośnie. Na PC not so much. Oczywiście, na żadnym pececie ze specyfikacją zbliżoną do tych konsol tych gier nawet nie uruchomisz.
GTX 670/HD7950 są kilkadziesiąt procent szybsze. GTXy o ok. 40% (670) i wiecej.
Czyli nie kilkadziesiąt a 40% i to w przypadku GPU zjadającego tyle prądu co cała konsola i pewnie też podobnie kosztującymi .
A słyszeliśta, że shitbox ma mieć tylko 768 SP (12 CU) in GPU, a PS4 aż 1152 (18 CU). Nie mogę się poczekać darks souls 2 lub 3 w wersji na PS4. Wczoraj jeszcze raz obejrzałem sobie prezentację COD-a na shit'a: słabe tekstury, mało szczegółowe meshe.
Cell ma wbudowane zestawy instrukcji multimedialnych
Czyli jakich dokładnie? Bo pobieżnie przeglądając ISA Cella nie widziałem nic czego nie widziałbym w x86+x87+simd
jego wydainosc jest całkiem inna niż gier na PC
6 rdzeni simd taktowanych 3.2GHz + prawie drugie tyle wydajności z PPE (FPU+VMX) i bardzo szybki interconnect (EIB) oraz pamięć. Przykro mi, ale PC tą wydajność też już jakiś czas temu osiągnęło.
Programowałeś coś w ogóle w oparciu o OpenCL, czy piszesz tylko, żeby pisać? Kogo obchodzi większość obecnych gier(portów z obecnych konsol), w perspektywie Xbox'a One, czy PS 4. To, że jakieś rozwiązanie przeważa na rynku nie oznacza, że nie ma innych - lepszych rozwiązań. Wszystko rozbija się o koszta.
Swoją drogą minusy to chyba otrzymałem od jakiś gimbusów (sorki, za określenie, ale przed jakąkolwiek oceną wypadałoby zadać sobie chociaż trochę trudu i zweryfikować wiadomości z ocenianego materiału), którzy klikają tylko dla zasady, tym bardziej że w swoim poście zawarłem fakty, a nie jakiekolwiek domysły, nie licząc ostatniego zdania, aczkolwiek specyfikacja obecnych konsol pozwala na takie stwierdzenie i priorytetem z GPGPU dla Bullet'a, aczkolwiek tutaj też wątpię w zbieg okoliczności biorąc pod uwagę miejsce zatrudnienia autora tego silnika i sprzętu w nowych konsolach, tym bardziej że wcześniej implementacja GPU w silniku Bullet przebiegała raczej powoli.
Co klienta interesuja koszta, to zwykle pokretne tlumaczenie nieudanych inwestycji, takich jakie poczynilo Sony z PS3, musieli skreslic Cell i nVIDIE, a potem padlo stwierdzenie z 2 stron ze wzgledu na koszta i slabe perspektywy pod naciskiem develeperow itp.
Od 5 lat nVIDIA i od ponad 2 AMD ciagle tylko przerzucaja sie kolejnymi wersjami API fizyki i obliczen, OpenCL ciagle ma przed soba przyszlosc, ktora nie chce przyjsc(poza CUDA za ciezka kase), a laduje to w sferze marketingowych obietnic. Realizacja idzie bardzo wolno, moze to po prostu sie nie oplaca i koniec.
Masz odpowiedz nVIDII, wybieraj co chcesz tylko w ilu to tytulach bedzie.. http://www.xbitlabs.com/news/multimedia/di...t_Xbox_One.html
Xbox 360 pojawił się w 2005r i kosztował 299 dolarów
Jakby sprzet do kompa sprzedawali poniżej kosztów (czyli tak jak był sprzedawany np. ten najtańszy X) to różnica nie byłaby tak wielka. Anyway. Na PC możesz robić ^n wiecej niż na konsoli, mmog, etc itd.
Zwyczajne porównywanie cen platform ma się jak piernik do wiatraka.
Mam X360 250GB (a wczesniej Xa basic/starter/core czy jakoś tak z dokupionym dyskiem). Kupiłem już 4 pady i dokładnie 26 gier po 100 wiecej niż odpowiednik na PC. Moim zdaniem różnicy w cenie nie ma wielkiej in the long run. A rzekłbym, że na konsole wydałem przez te lata wiecej niż na PC
Cell ma wbudowane zestawy instrukcji multimedialnych
Czyli jakich dokładnie? Bo pobieżnie przeglądając ISA Cella nie widziałem nic czego nie widziałbym w x86+x87+simd
jego wydainosc jest całkiem inna niż gier na PC
6 rdzeni simd taktowanych 3.2GHz + prawie drugie tyle wydajności z PPE (FPU+VMX) i bardzo szybki interconnect (EIB) oraz pamięć. Przykro mi, ale PC tą wydajność też już jakiś czas temu osiągnęło.
Jakie drugie tyle wydajności z 6 SPE co 1PPE? Dobre sobie. Poczytaj dokładnie testy wewnętrzne CPU. W renderingu terenu układ PPE+6SPE jest o 35x szybszy od G5 (1PPE@2.7GHz). Nie wiem skąd bierzesz te wypociny ale ja się opieram na testach IBM.
Jestem innego zdania jeśli chodzi o żywotność nowej generacji konsol.
PC-ty to dojrzała technologia, postęp zauważalnie spowolnił a granice możliwości fotolitografii i zmniejszania wymiaru technologicznego krzemowych układów scalonych wkrótce zostaną osiągnięte.
Zresztą 8 lat na rynku to bardzo dobry wynik.
Możliwości graficzne obecnej generacji konsol nie były żadną rewolucją nawet w momencie ich premiery, a nie przeszkodziło to im odnieść sukcesu rynkowego.
Widać było na wczorajszej prezentacji, że MS chce zaoferować coś więcej niż tylko konsolę do gier.
Dokładnie. Chcą zaoferować telewizor
www.amigahistory.co.uk/cdtv.jpg
to było 20 lat temu!
http://www.cdaction.pl/news-32653/fifa-14-...ystation-4.html
http://www.cdaction.pl/news-32653/fifa-14-...ystation-4.html
Nie ma za co
Nie ma za co
I pies. Someone we care about
http://www.cdaction.pl/news-32653/fifa-14-...ystation-4.html
Chyba coś tam się pozmieniało, bo pewne gry staną się exlusive dla Xbox.
Bo fizyki ma nie liczyć CPU tylko GPU, które radzi sobie z tym znacznie lepiej. Było to o tyle łatwe do przewidzenia, że od jakiegoś czasu twórcy Bulleta (obecnie zatrudnieni przez AMD, wiedzieli więc jakie układy będą zastosowane w nowych konsolach) od jakiegoś czasu skupili się wyłącznie na przygotowaniu wersji, która całą fizykę liczy na GPU (wyglądało to jakby fizyka na GPU była dla nich całkowitym priorytetem), wersja ta ma niebawem ujrzeć światło dzienne, tutaj jest przedsmak tego co potrafi:
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=ZkF4yMmP0R8
Prawda jest taka, że architektura GCN świetnie sobie radzi w GPGPU, więc to rozwiązanie jak najbardziej tutaj pasuje. Era mocnych pojedynczych rdzeni potrzebnych do komfortowej rozgrywki dobiega końca. Prawda jest taka, że od czasów sprzętu SM4.0, a tym bardziej SM5.0 CPU straciło na znaczeniu jeśli chodzi o gry (aczkolwiek wymaga to trochę innego podejścia do tworzenia gier niż dotychczas, ale o tym pisałem już wielokrotnie, więc nie będę się powtarzał), producenci mieli problemy z przestawieniem się na nowe rozwiązania, gdyż dotychczas było to dla nich mało opłacalne, ale wraz z nowymi konsolami sytuacja ulegnie radykalnej zmianie.
To radzenie sobie to marketing, wiekszosc gier nadal korzysta z fizyki liczonej na CPU, a aplikacji uzytkowych, a nie prezentacji na GPGPU jest ciagle niewiele.
Programowałeś coś w ogóle w oparciu o OpenCL, czy piszesz tylko, żeby pisać? Kogo obchodzi większość obecnych gier(portów z obecnych konsol), w perspektywie Xbox'a One, czy PS 4. To, że jakieś rozwiązanie przeważa na rynku nie oznacza, że nie ma innych - lepszych rozwiązań. Wszystko rozbija się o koszta.
Swoją drogą minusy to chyba otrzymałem od jakiś gimbusów (sorki, za określenie, ale przed jakąkolwiek oceną wypadałoby zadać sobie chociaż trochę trudu i zweryfikować wiadomości z ocenianego materiału), którzy klikają tylko dla zasady, tym bardziej że w swoim poście zawarłem fakty, a nie jakiekolwiek domysły, nie licząc ostatniego zdania, aczkolwiek specyfikacja obecnych konsol pozwala na takie stwierdzenie i priorytetem z GPGPU dla Bullet'a, aczkolwiek tutaj też wątpię w zbieg okoliczności biorąc pod uwagę miejsce zatrudnienia autora tego silnika i sprzętu w nowych konsolach, tym bardziej że wcześniej implementacja GPU w silniku Bullet przebiegała raczej powoli.
Nie gry a DLC w grach sportowych EA będą pierwsze na XboxOne - LOL. Taka amerykańska ekskluzywność. Podobnie COD dostanie jakiś tam dodatek pierwszy. But who cares. W tej generacji jest tak samo, raz to na Xa raz tamto na PS pierwsze.
Nie gry a DLC w grach sportowych EA będą pierwsze na XboxOne - LOL. Taka amerykańska ekskluzywność. Podobnie COD dostanie jakiś tam dodatek pierwszy. But who cares. W tej generacji jest tak samo, raz to na Xa raz tamto na PS pierwsze.
Heh, dla mnie jest to wstrętne, bo interesiki rządzą, a nie prawa rynkowe. Developer powinien mieć interes dostarczenia gry na jak największe grono... Robi się tak, że developerowi bardziej opłaca sie nie wydać gry na platformę i dostać kasę? od MS/Sony.
Popatrz sobie choćby na Wiedźmina 2, albo Skyrim. Odpal na konsoli, apotem odpal na pececie w takich samych ustawieniach czyli jakieś 960x544 i niskie detale.
Na konsoli po wszystkich upscalowaniu, AA i inncych bajerach te gry wyglądają całkiem znośnie. Na PC not so much. Oczywiście, na żadnym pececie ze specyfikacją zbliżoną do tych konsol tych gier nawet nie uruchomisz.
Czyli nie kilkadziesiąt a 40% i to w przypadku GPU zjadającego tyle prądu co cała konsola i pewnie też podobnie kosztującymi
Cell ma wbudowane zestawy instrukcji multimedialnych i np exach jego wydainosc jest całkiem inna niż gier na PC.
Czyli jakich dokładnie? Bo pobieżnie przeglądając ISA Cella nie widziałem nic czego nie widziałbym w x86+x87+simd
6 rdzeni simd taktowanych 3.2GHz + prawie drugie tyle wydajności z PPE (FPU+VMX) i bardzo szybki interconnect (EIB) oraz pamięć. Przykro mi, ale PC tą wydajność też już jakiś czas temu osiągnęło.
Programowałeś coś w ogóle w oparciu o OpenCL, czy piszesz tylko, żeby pisać? Kogo obchodzi większość obecnych gier(portów z obecnych konsol), w perspektywie Xbox'a One, czy PS 4. To, że jakieś rozwiązanie przeważa na rynku nie oznacza, że nie ma innych - lepszych rozwiązań. Wszystko rozbija się o koszta.
Swoją drogą minusy to chyba otrzymałem od jakiś gimbusów (sorki, za określenie, ale przed jakąkolwiek oceną wypadałoby zadać sobie chociaż trochę trudu i zweryfikować wiadomości z ocenianego materiału), którzy klikają tylko dla zasady, tym bardziej że w swoim poście zawarłem fakty, a nie jakiekolwiek domysły, nie licząc ostatniego zdania, aczkolwiek specyfikacja obecnych konsol pozwala na takie stwierdzenie i priorytetem z GPGPU dla Bullet'a, aczkolwiek tutaj też wątpię w zbieg okoliczności biorąc pod uwagę miejsce zatrudnienia autora tego silnika i sprzętu w nowych konsolach, tym bardziej że wcześniej implementacja GPU w silniku Bullet przebiegała raczej powoli.
Co klienta interesuja koszta, to zwykle pokretne tlumaczenie nieudanych inwestycji, takich jakie poczynilo Sony z PS3, musieli skreslic Cell i nVIDIE, a potem padlo stwierdzenie z 2 stron ze wzgledu na koszta i slabe perspektywy pod naciskiem develeperow itp.
Od 5 lat nVIDIA i od ponad 2 AMD ciagle tylko przerzucaja sie kolejnymi wersjami API fizyki i obliczen, OpenCL ciagle ma przed soba przyszlosc, ktora nie chce przyjsc(poza CUDA za ciezka kase), a laduje to w sferze marketingowych obietnic. Realizacja idzie bardzo wolno, moze to po prostu sie nie oplaca i koniec.
Masz odpowiedz nVIDII, wybieraj co chcesz tylko w ilu to tytulach bedzie..
http://www.xbitlabs.com/news/multimedia/di...t_Xbox_One.html
Xbox 360 pojawił się w 2005r i kosztował 299 dolarów
Jakby sprzet do kompa sprzedawali poniżej kosztów (czyli tak jak był sprzedawany np. ten najtańszy X) to różnica nie byłaby tak wielka. Anyway. Na PC możesz robić ^n wiecej niż na konsoli, mmog, etc itd.
Zwyczajne porównywanie cen platform ma się jak piernik do wiatraka.
Mam X360 250GB (a wczesniej Xa basic/starter/core czy jakoś tak z dokupionym dyskiem). Kupiłem już 4 pady i dokładnie 26 gier po 100 wiecej niż odpowiednik na PC. Moim zdaniem różnicy w cenie nie ma wielkiej in the long run. A rzekłbym, że na konsole wydałem przez te lata wiecej niż na PC
Czyli jakich dokładnie? Bo pobieżnie przeglądając ISA Cella nie widziałem nic czego nie widziałbym w x86+x87+simd
6 rdzeni simd taktowanych 3.2GHz + prawie drugie tyle wydajności z PPE (FPU+VMX) i bardzo szybki interconnect (EIB) oraz pamięć. Przykro mi, ale PC tą wydajność też już jakiś czas temu osiągnęło.
Jakie drugie tyle wydajności z 6 SPE co 1PPE? Dobre sobie. Poczytaj dokładnie testy wewnętrzne CPU. W renderingu terenu układ PPE+6SPE jest o 35x szybszy od G5 (1PPE@2.7GHz). Nie wiem skąd bierzesz te wypociny ale ja się opieram na testach IBM.