komentarze
ProVisZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ProVis2013.06.05, 18:48
APU... Już widzę tłum chętnych na APU A10 + pamieci DDR 2133 zeby pograc w Crysisa 3 z zawrotną prędkością 15FPS...

*Konto usunięte*2013.06.05, 18:41
-1#93
APU to lipa. Kontroler pamięci w tym czymś to kpina. Cudów nie ma. GPU ma spore potrzeby w tej kwestii, a samym wyższy taktowaniem tego nie nadrobią.
ProVisZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ProVis2013.06.05, 18:32
AMD A10 4100GHZ za 580zł dostaje wpiernicz od INTEL i3-3220 3300MHZ za 450zł i pobiera o 30% więcej prądu.
Jak możma w ogóle myśleć nad takim badziewiem?
*Konto usunięte*2013.06.05, 18:08
-1#91
co za fatalna wydajność, nie wiem kto to kupi ;c
hazocZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
hazoc2013.06.05, 17:36
Ze smutkiem muszę to stwierdzić ale ten 6800K jest jeszcze większą wtopą niż pierwszy buldożer. Nie chodzi o to że jest złym produktem, tylko jak można coś takiego wycenić na 580 zł. Chyba tylko jakiś masochista kupi to APU w tej cenie. Jak dla mnie maksymalny pułap za jaki opłaca się kupić to cudo wynosi max 450 zeta i to już i tak mocno naciągnąłem. Niestety ale AMD po raz kolejny dało ciała i już powoli przestaje wierzyć w sukces 'walca drogowego'
revcoreyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
revcorey2013.06.05, 16:51
Jak redakcja chce ciekawego testu to niech zleci jakiemuś programiście użycie FANN(w wersji openCL) i prosta sieć neuronowa wielowarstwowa. GPU powinno CPU odstawić o lata świetlne.
HDR'oZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HDR'o2013.06.05, 16:06
Niestety, ale ta cena deklasuje ten proc po całości. Połowa tej ceny to byłby strzał w 10tkę, a tak to taniej wyjdzie kupno PG 2020 i radka 7750. Do tego ten tandem okaże się dużo szybszy, przynajmniej w grach.
SupermanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Superman2013.06.05, 15:54
Pozostaje czekać na APU 3 generacji, podejście 1
LeeLoo_TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeeLoo_T2013.06.05, 15:45
SunTzu @ 2013.06.05 15:04  Post: 662970

Nie prawda. Każdy procesor ma optymalny zakres pracy. Rdzień jaguara jest znacznie mniej wydajny od rdzenia (moduł) vishery . By osiągnąć poziom mobilnego Richlanda jaguar musiałby mieć zegar rzędu 4GHz...

Tłumaczymy Ci, że zegarów nie można ciągnąć w nieskończoność i poziom Vishery jest nie do osiągnięcia.

Co z poborem energii. Jaguar ciągnie mało energii w 1,6GHz, ale przy 4GHz mógłby ciągnąć krotnie więcej. Pobierałby może 150W vs Richland 35W+chipset.
--------
Inny przykład pomyśl masz procesor dwurdzeniowy i czterordzeniowy. Piszesz, że dwurdzeniowy lepiej skaluje się z energią...
dwu rdzeniowy 2GHz pobiera 17W, a 2,5GHz czterordzeniowy pobiera 65W. Dwurdzeniowy procesor by osiągnąć wydajność czterordzeniowego musiałby być taktowany 5,2GHz, a to oznacza Azot!

Tak to co piszesz ma sens. 16 rdzeniowy Jaguar miałby może większą wydajność od Vishery (zakładam gorsze skalowanie się układu)....
Ale jaka wydajność by była aplikacji 1-4 wątkowych (większość)

Wybor projektowy(odpowiedni proces, dostosowanie zakresu pracy dla architektury), a architektura niskich energii to jedyna, ktora obecnie przezywa trwaly rozwoj, wzrost sprzedazy. Dlatego Intel i AMD ponownie przywrocily do zycia architektury low-power, bo te z wyzszych energii dotykaja wazkich problemow technologii rozwoju tranzystorow. Jesli sprawdza sie przewidywania analitykow, to era duzych rdzeni mikroprocesorow powoli sie konczy, podobnie jak wczesniej era wektorowych. Wyznacznikiem zawsze pozostaje ekonomia w branzy i upodobania rynku.
*Konto usunięte*2013.06.05, 15:04
LeeLoo_T @ 2013.06.05 14:55  Post: 662967
Luk4s @ 2013.06.05 14:09  Post: 662940
(...)

Rozbudowa Jaguara to stworzenie nowej architektury. Jaguar ze względu na swoje przeznaczenie to arch. dwupotokowa, ktora do wydajnych prockow sie nie nadaje. Konieczna byłaby rozbudowa dekodera a to ciągnie za sobą konieczność przebudowy frontendu. Więcej dekoderów to więcej instrukcji, a więc dobrze byłoby dodać więcej jednostek wykonawczych itp. itd. Więc zamiast tworzyć od podstaw nową arch. lepiej dla AMD będzie jak skupią się na poprawie arch. modułowej.

A czy SR odwróci szale na stronę AMD? Poprawki w SR to na pewno pójście w dobrą stronę. Do tej pory w module był jeden dekoder na dwa wątki. W SR będą dwa (+ poprawki we frontendzie) co już powinno sporo poprawić wydajność jednowątkową. Oczywiście ja osobiście nie liczę, że zegar w zegar SR zrówna się z HSW, ale moze zbliżyć się w okolice SNB. A to już byłby duży progress.

Jaguar w desktopach sprawdzilby sie lepiej niz BD, poniewaz skalowalby sie lepiej z energia. Do czego potrzebny jest BD, oczywiscie do szerokich(rownoleglych) obliczen >128bit, w tej chwili sa 4x wydajniejsze na cykl od Jaguara. Jaguar porownalbym do K10, z nieco nizszym IPC, ale za to lepsza efektywnoscia.


Nie prawda. Każdy procesor ma optymalny zakres pracy. Rdzień jaguara jest znacznie mniej wydajny od rdzenia (moduł) vishery . By osiągnąć poziom mobilnego Richlanda jaguar musiałby mieć zegar rzędu 4GHz...

Tłumaczymy Ci, że zegarów nie można ciągnąć w nieskończoność i poziom Vishery jest nie do osiągnięcia.

Co z poborem energii. Jaguar ciągnie mało energii w 1,6GHz, ale przy 4GHz mógłby ciągnąć krotnie więcej. Pobierałby może 150W vs Richland 35W+chipset.
--------
Inny przykład pomyśl masz procesor dwurdzeniowy i czterordzeniowy. Piszesz, że dwurdzeniowy lepiej skaluje się z energią...
dwu rdzeniowy 2GHz pobiera 17W, a 2,5GHz czterordzeniowy pobiera 65W. Dwurdzeniowy procesor by osiągnąć wydajność czterordzeniowego musiałby być taktowany 5,2GHz, a to oznacza Azot!

Tak to co piszesz ma sens. 16 rdzeniowy Jaguar miałby może większą wydajność od Vishery (zakładam gorsze skalowanie się układu)....
Ale jaka wydajność by była aplikacji 1-4 wątkowych (większość)
LeeLoo_TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeeLoo_T2013.06.05, 14:55
Luk4s @ 2013.06.05 14:09  Post: 662940
daerragh @ 2013.06.05 13:38  Post: 662920
Po ostatnich wiesciach od AMD, ze przyznali sie do porazki architektury Bulldozer i nie beda wiecej (podobno) szli w puste GHz, mam nadzieje, ze odpowiednio uda sie im rozbudowac archi Jaguara i przystosowac je do wydajnych laptopow i desktopow ze sredniego segmentu, tak aby, konkurowali z Intelem na rownych warunkach, bo niestety nikt sie chyba nie spodziewa, ze Steamroller odwroci szale zwyciestwa w strone AMD. Podsumowujac licze na Jaguara, bo Richland to kontynuacja porazki Bulldozera.

Rozbudowa Jaguara to stworzenie nowej architektury. Jaguar ze względu na swoje przeznaczenie to arch. dwupotokowa, ktora do wydajnych prockow sie nie nadaje. Konieczna byłaby rozbudowa dekodera a to ciągnie za sobą konieczność przebudowy frontendu. Więcej dekoderów to więcej instrukcji, a więc dobrze byłoby dodać więcej jednostek wykonawczych itp. itd. Więc zamiast tworzyć od podstaw nową arch. lepiej dla AMD będzie jak skupią się na poprawie arch. modułowej.

A czy SR odwróci szale na stronę AMD? Poprawki w SR to na pewno pójście w dobrą stronę. Do tej pory w module był jeden dekoder na dwa wątki. W SR będą dwa (+ poprawki we frontendzie) co już powinno sporo poprawić wydajność jednowątkową. Oczywiście ja osobiście nie liczę, że zegar w zegar SR zrówna się z HSW, ale moze zbliżyć się w okolice SNB. A to już byłby duży progress.

Jaguar w desktopach sprawdzilby sie lepiej niz BD, poniewaz skalowalby sie lepiej z energia. Do czego potrzebny jest BD, oczywiscie do szerokich(rownoleglych) obliczen >128bit, w tej chwili sa 4x wydajniejsze na cykl od Jaguara. Jaguar porownalbym do K10, z nieco nizszym IPC, ale za to lepsza efektywnoscia.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842013.06.05, 14:55
Skoro jest taki stary i przyciety, to czemu sie sprawdza (w sensie jest to udany produkt)? Wrecz rozklada Atoma na lopatki

Bo atom jest jeszcze bardziej przycięty? Omg - czytasz komentarz i nawet nie wiesz o czym mowa, ale swoje musisz dodać.

Intel wycofał się z Netburst nie dlatego, że okazała się sama w sobie klapą, a dlatego, że wbrew przewidywaniom nie udało się zwiększać cały czas zegara powyżej 4GHz (zakładano nawet 10!!) bo pojawiły się efekty, których wcześniej nie można było zaobserwować. Gdyby nie te efekty to siedziałbyś teraz na P4 X12 EE 14GHz. W międzyczasie w Izraelu ekipa robiła procki z arch. P6 (pentium pro wzwyż) do lapków, ale te procki wcale nie były mniej wydajne od P4, wręcz przeciwnie. Natomiast nie osiągały takich zegarów jak P4 i nie mogły ich gonić wydajnością na top cpu. Dlatego nie trafiły do desktopa. W pewnym momencie gdy P4 zobaczył ścianę to te baniasy, dothany, yonahy itp. po prostu rozbudowywano usprawniając prefetcher, dekoder, jednostki ALU i FPU. Wreszcie wyszedł z tego Core, a po kolejnych ulepszeniach produkt, który mógł wreszcie trafić do desktopów, bo oferował więcej niż topowe P4 (i nawet K8). Tutaj dwudrożna architektura Jaguara nie ma podejścia do 4 drożnej Bulldozera, automatycznie widać, że z piledriverem też nie powalczy, a co dopiero jeśli wyjdzie steamroller z min. 20% polepszeniem IPC? Jak zaczną go rozbudowywać to 3 drożna architektura już była i nazywała się K10 więc to bez sensu - rozbudowywać jaguara do desktopa bo to co zobaczymy to będzie phenom II z SSE4 bez FMA.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2013.06.05, 14:41
AMd powinno w ogóle zrezygnować z produkcji 'wydajnych' CPU i skupic się wyłącznie na APU dla mas. Dzisiejszy rynek chce takich rozwiązań. Intela w produkcji wysoko wydajnych procesorów i tak juz nie dogonią, choćby dawali 7GHz. Niechgonią tam gdzie czują się na siłach. Zintegrowane cpu i gpu dla średniowydajnych komputerów domowych, htpc, czy nawet tablletów to własciwy kierunek dla tej firmy :) Powinienem tam pracowac i im doradzać :E
*Konto usunięte*2013.06.05, 14:23
daerragh @ 2013.06.05 14:07  Post: 662937
Promilus1984 @ 2013.06.05 14:04  Post: 662933
(...)

Bobcat to przycięty K8. Jaguar to polepszony bobcat. Od K10.5 AMD przeszło na bldz, a Tobie się widzi powrót do rozbudowanego K8 :) Zawsze mnie bawią tego typu opinie 'rozbudujmy jaguara i do desktopa!'


Skoro jest taki stary i przyciety, to czemu sie sprawdza (w sensie jest to udany produkt)? Wrecz rozklada Atoma na lopatki. A Intel tez po 6 latach klepania Pentium 4 wrocil do archi PIII i ja rozbudowal. Dzisiaj z niej korzystamy i ja chwalimy.

Udany
1. Ponieważ zajmuje mało miejsca
2. Pobiera mało energii
Dzięki temu w PS4 masz GPU na poziomie 7850, a nie 7750

Intel nigdy nie odszedł od P3. Po prostu stworzył dwie architektury, ta do desktopów był tania w produkcji i nastawiona na MHz, pobierała dużo energii. Ta do laptopów była droższa w produkcji, ale wydajność porównywalna, mniejszym zegarze 2-3 x mniejszym poborze energii.
Gdy doszli do granicy częstotliwości olali archi do desktopów i wzięli mobilną
AMD było w podobnym momencie gdy mieli buldożera w desktopie i llano...
... ale to całkowicie przypadkowe. Buldożer dostał sporo L3, które nie wiele daje.
Luk4sZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Luk4s2013.06.05, 14:09
daerragh @ 2013.06.05 13:38  Post: 662920
Po ostatnich wiesciach od AMD, ze przyznali sie do porazki architektury Bulldozer i nie beda wiecej (podobno) szli w puste GHz, mam nadzieje, ze odpowiednio uda sie im rozbudowac archi Jaguara i przystosowac je do wydajnych laptopow i desktopow ze sredniego segmentu, tak aby, konkurowali z Intelem na rownych warunkach, bo niestety nikt sie chyba nie spodziewa, ze Steamroller odwroci szale zwyciestwa w strone AMD. Podsumowujac licze na Jaguara, bo Richland to kontynuacja porazki Bulldozera.

Rozbudowa Jaguara to stworzenie nowej architektury. Jaguar ze względu na swoje przeznaczenie to arch. dwupotokowa, ktora do wydajnych prockow sie nie nadaje. Konieczna byłaby rozbudowa dekodera a to ciągnie za sobą konieczność przebudowy frontendu. Więcej dekoderów to więcej instrukcji, a więc dobrze byłoby dodać więcej jednostek wykonawczych itp. itd. Więc zamiast tworzyć od podstaw nową arch. lepiej dla AMD będzie jak skupią się na poprawie arch. modułowej.

A czy SR odwróci szale na stronę AMD? Poprawki w SR to na pewno pójście w dobrą stronę. Do tej pory w module był jeden dekoder na dwa wątki. W SR będą dwa (+ poprawki we frontendzie) co już powinno sporo poprawić wydajność jednowątkową. Oczywiście ja osobiście nie liczę, że zegar w zegar SR zrówna się z HSW, ale moze zbliżyć się w okolice SNB. A to już byłby duży progress.
SuperChargerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SuperCharger2013.06.05, 14:07
daerragh @ 2013.06.05 13:38  Post: 662920
Niestety stwirdzam fakt ponawiany przy produktach AMD od dluzszego czasu: do niczego sie to nie nadaje. Do gier lepszy bedzie G2020 i jakis dedyk (nawet taniej wyjdzie), i lepsze beda mozliwosci jego rozbudowy (np. o i5-3350P). Do obliczen za 650 zl mozna od razu pakowac sie w czterordzeniowego Intela.

Jesli chodzi o progres wzgledem Trinity, no coz, niczego dobrego nie mozna bylo sie po tym spodziewac. Dalej jest to Piledriver i VLIW4. Rewelacji nie ma.

Po ostatnich wiesciach od AMD, ze przyznali sie do porazki architektury Bulldozer i nie beda wiecej (podobno) szli w puste GHz, mam nadzieje, ze odpowiednio uda sie im rozbudowac archi Jaguara i przystosowac je do wydajnych laptopow i desktopow ze sredniego segmentu, tak aby, konkurowali z Intelem na rownych warunkach, bo niestety nikt sie chyba nie spodziewa, ze Steamroller odwroci szale zwyciestwa w strone AMD. Podsumowujac licze na Jaguara, bo Richland to kontynuacja porazki Bulldozera.


Nie powiedzialbym ze Buldozer to kompletna porazka:
http://www.youtube.com/watch?v=VoieWIGpEpE...2lw&index=2
daerraghZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
daerragh2013.06.05, 14:07
[quote name='Promilus1984' date='2013.06.05 14:04' post='662933']
mam nadzieje, ze odpowiednio uda sie im rozbudowac archi Jaguara i przystosowac je do wydajnych laptopow i desktopow ze sredniego segmentu,/quote]
Bobcat to przycięty K8. Jaguar to polepszony bobcat. Od K10.5 AMD przeszło na bldz, a Tobie się widzi powrót do rozbudowanego K8 :) Zawsze mnie bawią tego typu opinie 'rozbudujmy jaguara i do desktopa!'


Skoro jest taki stary i przyciety, to czemu sie sprawdza (w sensie jest to udany produkt)? Wrecz rozklada Atoma na lopatki. A Intel tez po 6 latach klepania Pentium 4 wrocil do archi PIII i ja rozbudowal. Dzisiaj z niej korzystamy i ja chwalimy.
wujashekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wujashek2013.06.05, 14:06
Poprawcie TDP i taktowanie gpu w tabelce na pierwszej stronie. Są błędy!
W cenie i3-3225 macię za niską cenę. Najtańszy na skapiec.pl kosztuje 500 zł, a nie 450 jak podajecie.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842013.06.05, 14:04
-1#76
mam nadzieje, ze odpowiednio uda sie im rozbudowac archi Jaguara i przystosowac je do wydajnych laptopow i desktopow ze sredniego segmentu,

Bobcat to przycięty K8. Jaguar to polepszony bobcat. Od K10.5 AMD przeszło na bldz, a Tobie się widzi powrót do rozbudowanego K8 :) Zawsze mnie bawią tego typu opinie 'rozbudujmy jaguara i do desktopa!'
rcichoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rcicho2013.06.05, 13:38
APU z Iris czyli I7-4950HQ to 657 $ czyli prawie tyle co dwa i7-3770k lub i7-4770k
http://www.anandtech.com/show/6993/intel-i...950hq-tested/19
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.