@Amitoza
Dzięki, ale wygląda na to, że faktycznie obliczenia fizyki nie obciążą tak bardzo GPU jak np. w GF-ach 8. Chyba z praktyki będzie to 10% mocy obliczeniowej.
Taka budowa jeżeli dobrze rozumiem zapewni 'multitasking' GPU. Nie wiem tutaj, ale może skoti się wypowie....
Możliwe, że faktycznie da się rozbić opereacje wielowątkowo. To znaczy nie wszystkie, ale np. Call Draw może być na jednym wątku, a cała reszta na innym. Problemem jest chyba dalej to, że Draw Call może być tylko na jednym wątku.
MS to rozwiązał w DX10+.
@Amitoza
Dzięki, ale wygląda na to, że faktycznie obliczenia fizyki nie obciążą tak bardzo GPU jak np. w GF-ach 8. Chyba z praktyki będzie to 10% mocy obliczeniowej.
Taka budowa jeżeli dobrze rozumiem zapewni 'multitasking' GPU. Nie wiem tutaj, ale może skoti się wypowie....
Możliwe, że faktycznie da się rozbić opereacje wielowątkowo. To znaczy nie wszystkie, ale np. Call Draw może być na jednym wątku, a cała reszta na innym. Problemem jest chyba dalej to, że Draw Call może być tylko na jednym wątku.
MS to rozwiązał w DX10+.
No właśnie nie i nawet w DX niby jest, ale wciąż narzut sterownika AMD w DX jest tak 'duży' na wątek, że nawet SB-E stanowi ograniczenie dla najmocniejszych kart w najnowszych grach.
Za to w NV zrobili jakieś Harry Marry i cud miód obciążenie rozkłada się na wątki, ale możliwe, że to nie ma nic wspólnego z grafiką tylko kompresją danych. Dzięki temu karty NV mogłyby mimo mniejszej przepustowości mieć większą.... Dlatego mniejsza 'bitowość' kart NV vs AMD i porównywalna wydajność. Kompresja może ładnie odbywać się na wielu wątkach właśnie, dlatego taka teoria.
Karty NV zaczęły zadowalać się coraz mniejszą przepustowością z każdą generacją.
Historia jest bardzo ciekawa....
Kiedyś to CPU było wydajniejsze niż GPU... parę lat i GPU prześcignęło CPU w czysto teoretycznej wydajności.
Tempo rozwoju GPU jest tak szybkie vs CPU, że CPU nie potrafi już obsłużyć GPU. Patrząc na 'wzrost' wydajności Haswell-a mam wrażnie, że wyścig AMD vs NV nabiera innego wymiaru.
W kolejnej genracji procesu technologicznego o ile wydajność CPU nie wzrośnie znacznie wygra ten kto będzie miał lepszy soft, oszczędniejsze GPU w tranzystory.
Wydajność będzie rosła nie dzięki dodawaniu SIMD. Już mamy granicę maksymalną rdzenia i w 18nm nie będzie więcej. Wydajność będzie rosła dzięki zegarom, archi i właśnie softowi.
To dobrze, że wiesz co było tego powodem i przynajmniej tego nie podważałeś
powodem była żałosna wydajność tego rozwiązania, a przy okrajaniu traci mocno na jakości i wygląda gorzej co widać na screenach. Wystarczy poszukać prezentacji nvidia z przed roku gdzie pokazują że w fullhd niezbyt przesadnie zaawansowana scena ma całe 15FPS.
Amitoza @ 2013.04.04 18:35
Kazubin @ 2013.04.04 15:22
(...)
To dobrze, że wiesz co było tego powodem i przynajmniej tego nie podważałeś
powodem była żałosna wydajność tego rozwiązania, a przy okrajaniu traci mocno na jakości i wygląda gorzej co widać na screenach. Wystarczy poszukać prezentacji nvidia z przed roku gdzie pokazują że w fullhd niezbyt przesadnie zaawansowana scena ma całe 15FPS.
Nie chce juz dalej ciagnac tematu ale na ps4 miejsacami laguje(napewno chodzi gozej niz na gtx680) bez dynamicznego oswietlenia, slabszym dof i bez sporej ilosci efektow czasteczkowych(physx jak twierdziles). I takie sa fakty. Inna sprawa ze gry na nia za 2 lata pewnie beda wygladac lepiej(mam nadzieje taka przynajmniej) niz Crysis3.
powodem była żałosna wydajność tego rozwiązania, a przy okrajaniu traci mocno na jakości i wygląda gorzej co widać na screenach. Wystarczy poszukać prezentacji nvidia z przed roku gdzie pokazują że w fullhd niezbyt przesadnie zaawansowana scena ma całe 15FPS.
Amitoza @ 2013.04.04 18:35
(...)
powodem była żałosna wydajność tego rozwiązania, a przy okrajaniu traci mocno na jakości i wygląda gorzej co widać na screenach. Wystarczy poszukać prezentacji nvidia z przed roku gdzie pokazują że w fullhd niezbyt przesadnie zaawansowana scena ma całe 15FPS.
Nie chce juz dalej ciagnac tematu ale na ps4 miejsacami laguje(napewno chodzi gozej niz na gtx680) bez dynamicznego oswietlenia, slabszym dof i bez sporej ilosci efektow czasteczkowych(physx jak twierdziles). I takie sa fakty. Inna sprawa ze gry na nia za 2 lata pewnie beda wygladac lepiej(mam nadzieje taka przynajmniej) niz Crysis3.
za to lepsze wygładzanie krawędzi na PS4. Dynamiczne oświetlenie w wersji na pc wygląda jak być ustawił dla niego najniższe detale (bo inaczej by nie pociągnęło - jak pisałem w prostej scenie na prezentacji nvidia było 15FPS w 1080p), więc już lepiej zostać przy statycznym. DOF to inna sprawa bo widac w jednym i drugim filmie że dobrane są zupełnie inaczej w innych miejscach.
Ach te porównania internetowe... to jak ci sprzedawcy którzy wciskają marketingowy kit.
Porównania Veyrona z WRX są fajne ale sensu nie mają.
Moim osobistym zdaniem ci którzy porównują gry na konsole i pc są chorzy i tłumaczę dlaczego.
To tak jak jechać samochodem i ciągle zastanawiać się jakby to było jechać innym samochodem zamiast cieszyć się jazdą czy po prostu jechać.
Co do samego filmiku to na super sprzęcie w 1080p widać masę pikseli tak jak w naszej TV.HBO hd czy inne a piksele i tak są obecne więc to nazwę Next Genem jak się jakość poprawi a nie to że lawa wygląda inaczej tu czy tu bo według mnie nie jest uboga tylko inna.
Rozumiem też że są tacy którzy chcieli by aby konsole,tablety i nawet telefony były na papierze tak wydajne jak pc za kilka tysięcy złotych.Ponieważ tak nie jest mogą sobię tu pomarudzić jakie to jest 'gówno' a my powinniśmy modlić się o ich duszę
Drodzy Państwo ta konsola jeszcze nie weszła na rynek a Wy porównujecie ją do jakiegoś demka z PC i bierzecie ten jeden test za pewnik dla mnie to tak jakby porównywać wersje beta na platformie PC i konsolach. Głupie jest porównywanie grafiki w PS4 do grafiki PCtowej weźcie PC z gf 7900 GTX i najmocniejszym procesorem x86 (który wyszedł w 2006 gdy ps3 zadebiutowało na rynku) i PS3 i porównajcie np jak chodzi takie GTA4 na takim pc i konsoli porównajcie takie gry jak uncharted 2,3 i killzone 2,3 do najlepiej wyglądających gier które płynnie chodzą w 30 FPs na takim właśnie PC. System operacyjny konsoli to nie windows jest o wiele mniej wymagający i zasobożerny niż OS na PC dla porównania wystarczy porównać na pececie windows vista i 7 w np. takim BF 3 przy 2 GB RAM a nawet 4 i zobaczycie różnicę już nie mówiąc że na viście gra się wyłoży criticalem bo zabraknie po kwadransie grania pamięci operacyjnej. Jak PS3 weszło na rynek gry miały słąbą grafikę dopiero po kilku latach niektórzy developerzy nauczyli się wykorzystywać 100% możliwości konsoli z PS4 i Durango będzie tak samo na początku tak sobie a później opad szczeny i zazdrość PCciarzy, którzy co rok zmieniają coś w swoich maszynkach za conajmniej 1000 zł. i głupoty wypisują że ich PC sprzed dwóch lata jeszt szybszy od PS4 tak tylko nie wspominają że ostatnimi czasy zainwestowali w GF Titan za 4 tyś.
Wyższość konsol zawsze polegała na tym, że stały w salonie i były podpięte do telewizora. Były szybko dostępnym centrum rozrywki. W przeciwieństwie do pc, które były wielkimi skrzynkami wymagającymi oddzielnego stanowiska. Odkąd w telewizorach na stałe zagościło HDMI i coraz więcej materiałów (gier, muzyki i filmów) jest dostępnych online konsole tracą rację bytu. Czas na Home Theatre PC (HTPC), które szybko wyprą konsole z rynku. Wszystko co dusza zapragnie w jednym urządzeniu w salonie (bez ograniczeń) w tym w tle normalny windows i wszystkie jego funkcjonalności. Nie wiem dlaczego tak mało z Was widzi, że dla konsol już po prostu nie ma miejsca
Wyższość konsol zawsze polegała na tym, że stały w salonie i były podpięte do telewizora. Były szybko dostępnym centrum rozrywki. W przeciwieństwie do pc, które były wielkimi skrzynkami wymagającymi oddzielnego stanowiska. Odkąd w telewizorach na stałe zagościło HDMI i coraz więcej materiałów (gier, muzyki i filmów) jest dostępnych online konsole tracą rację bytu. Czas na Home Theatre PC (HTPC), które szybko wyprą konsole z rynku. Wszystko co dusza zapragnie w jednym urządzeniu w salonie (bez ograniczeń) w tym w tle normalny windows i wszystkie jego funkcjonalności. Nie wiem dlaczego tak mało z Was widzi, że dla konsol już po prostu nie ma miejsca
Nie zgadzam się z Tobą konsola to wyspecjalizowana maszynka do gier do tego jest przeznaczona a jej zaletą co trochę dziwnie zabrzmi jest właśnie zamknięta architektura, która sprawia że programiści tworzą oprogramowanie szybciej i lepiej dopracowane gdyż nie musi działać na milionach różnych konfiguracji i się przy tym nie wysypywać (PC) tylko działa na jednej platformie.
Tak multimedia zdjęcia, filmy etc. można przeglądać na PC, konsolach czy telewizorach które są poniekąd takimi dużymi smartfonami mogą odtwarzać filmy divx, xvid,mkv etc., mają własne przeglądarki internetowe, mają wbudowane kamery i skype'a a na niektórych można zainstalować nawet linuxa, więc PC typu htpc (barebone) etc. tracą rację bytu.
Twój avatar pasuje do ciebie. Doucz się o ulepszaniu pc zamiast pisać marne prowokacje.
Najpierw napisz ile masz lat bo może się okazać że ja składaniem/modernizowaniem sprzętu zajmuję się od czasów kiedy Ciebie jeszcze nie było na świecie.
Żadnych prowokacji nie piszę posiadam kilka PC, jedną konsolę PS3, mocny tablet z dobrą grafiką tak samo mocnego smartfona - stać mnie na zakup aplikacji/gier na wszystkie te platformy i mam jakieś porównanie, sprzęt zmieniam dosyć często zazwyczaj na to co jest w danej chwili na topie na rynku i tyle. Nie jestem fanbojem jakiejkolwiek platformy a to że nextgeny kolejnej generacji dorównają lub przewyższą PC obecnej generacji (takie do 5 tyś) to jest oczywiste dla mnie zresztą gry nadal będą robione na konsole z portami na PC jedynie nieliczni jak Crytek czy Dice będą tworzyć głównie na PC.
no dobra to zlozcie mi pc ktory pociagnie to demko przy (chociaz) takiej grafice jak jest na ps4 i porownajcie ile by kosztowalo zlozenie takiego peceta.
Dzisiaj sama karta graficzna kosztuje tyle co cala konsola.
Dzięki, ale wygląda na to, że faktycznie obliczenia fizyki nie obciążą tak bardzo GPU jak np. w GF-ach 8. Chyba z praktyki będzie to 10% mocy obliczeniowej.
Taka budowa jeżeli dobrze rozumiem zapewni 'multitasking' GPU. Nie wiem tutaj, ale może skoti się wypowie....
Możliwe, że faktycznie da się rozbić opereacje wielowątkowo. To znaczy nie wszystkie, ale np. Call Draw może być na jednym wątku, a cała reszta na innym. Problemem jest chyba dalej to, że Draw Call może być tylko na jednym wątku.
MS to rozwiązał w DX10+.
Dzięki, ale wygląda na to, że faktycznie obliczenia fizyki nie obciążą tak bardzo GPU jak np. w GF-ach 8. Chyba z praktyki będzie to 10% mocy obliczeniowej.
Taka budowa jeżeli dobrze rozumiem zapewni 'multitasking' GPU. Nie wiem tutaj, ale może skoti się wypowie....
Możliwe, że faktycznie da się rozbić opereacje wielowątkowo. To znaczy nie wszystkie, ale np. Call Draw może być na jednym wątku, a cała reszta na innym. Problemem jest chyba dalej to, że Draw Call może być tylko na jednym wątku.
MS to rozwiązał w DX10+.
w OGL też już chyba ma to jakoś rozwiązane.
Za to w NV zrobili jakieś Harry Marry i cud miód obciążenie rozkłada się na wątki, ale możliwe, że to nie ma nic wspólnego z grafiką tylko kompresją danych. Dzięki temu karty NV mogłyby mimo mniejszej przepustowości mieć większą.... Dlatego mniejsza 'bitowość' kart NV vs AMD i porównywalna wydajność. Kompresja może ładnie odbywać się na wielu wątkach właśnie, dlatego taka teoria.
Karty NV zaczęły zadowalać się coraz mniejszą przepustowością z każdą generacją.
Historia jest bardzo ciekawa....
Kiedyś to CPU było wydajniejsze niż GPU... parę lat i GPU prześcignęło CPU w czysto teoretycznej wydajności.
Tempo rozwoju GPU jest tak szybkie vs CPU, że CPU nie potrafi już obsłużyć GPU. Patrząc na 'wzrost' wydajności Haswell-a mam wrażnie, że wyścig AMD vs NV nabiera innego wymiaru.
W kolejnej genracji procesu technologicznego o ile wydajność CPU nie wzrośnie znacznie wygra ten kto będzie miał lepszy soft, oszczędniejsze GPU w tranzystory.
Wydajność będzie rosła nie dzięki dodawaniu SIMD. Już mamy granicę maksymalną rdzenia i w 18nm nie będzie więcej. Wydajność będzie rosła dzięki zegarom, archi i właśnie softowi.
powodem była żałosna wydajność tego rozwiązania, a przy okrajaniu traci mocno na jakości i wygląda gorzej co widać na screenach. Wystarczy poszukać prezentacji nvidia z przed roku gdzie pokazują że w fullhd niezbyt przesadnie zaawansowana scena ma całe 15FPS.
powodem była żałosna wydajność tego rozwiązania, a przy okrajaniu traci mocno na jakości i wygląda gorzej co widać na screenach. Wystarczy poszukać prezentacji nvidia z przed roku gdzie pokazują że w fullhd niezbyt przesadnie zaawansowana scena ma całe 15FPS.
Nie chce juz dalej ciagnac tematu ale na ps4 miejsacami laguje(napewno chodzi gozej niz na gtx680) bez dynamicznego oswietlenia, slabszym dof i bez sporej ilosci efektow czasteczkowych(physx jak twierdziles). I takie sa fakty. Inna sprawa ze gry na nia za 2 lata pewnie beda wygladac lepiej(mam nadzieje taka przynajmniej) niz Crysis3.
powodem była żałosna wydajność tego rozwiązania, a przy okrajaniu traci mocno na jakości i wygląda gorzej co widać na screenach. Wystarczy poszukać prezentacji nvidia z przed roku gdzie pokazują że w fullhd niezbyt przesadnie zaawansowana scena ma całe 15FPS.
powodem była żałosna wydajność tego rozwiązania, a przy okrajaniu traci mocno na jakości i wygląda gorzej co widać na screenach. Wystarczy poszukać prezentacji nvidia z przed roku gdzie pokazują że w fullhd niezbyt przesadnie zaawansowana scena ma całe 15FPS.
Nie chce juz dalej ciagnac tematu ale na ps4 miejsacami laguje(napewno chodzi gozej niz na gtx680) bez dynamicznego oswietlenia, slabszym dof i bez sporej ilosci efektow czasteczkowych(physx jak twierdziles). I takie sa fakty. Inna sprawa ze gry na nia za 2 lata pewnie beda wygladac lepiej(mam nadzieje taka przynajmniej) niz Crysis3.
za to lepsze wygładzanie krawędzi na PS4. Dynamiczne oświetlenie w wersji na pc wygląda jak być ustawił dla niego najniższe detale (bo inaczej by nie pociągnęło - jak pisałem w prostej scenie na prezentacji nvidia było 15FPS w 1080p), więc już lepiej zostać przy statycznym. DOF to inna sprawa bo widac w jednym i drugim filmie że dobrane są zupełnie inaczej w innych miejscach.
Porównania Veyrona z WRX są fajne ale sensu nie mają.
Moim osobistym zdaniem ci którzy porównują gry na konsole i pc są chorzy i tłumaczę dlaczego.
To tak jak jechać samochodem i ciągle zastanawiać się jakby to było jechać innym samochodem zamiast cieszyć się jazdą czy po prostu jechać.
Co do samego filmiku to na super sprzęcie w 1080p widać masę pikseli tak jak w naszej TV.HBO hd czy inne a piksele i tak są obecne więc to nazwę Next Genem jak się jakość poprawi a nie to że lawa wygląda inaczej tu czy tu bo według mnie nie jest uboga tylko inna.
Rozumiem też że są tacy którzy chcieli by aby konsole,tablety i nawet telefony były na papierze tak wydajne jak pc za kilka tysięcy złotych.Ponieważ tak nie jest mogą sobię tu pomarudzić jakie to jest 'gówno' a my powinniśmy modlić się o ich duszę
Twój avatar pasuje do ciebie. Doucz się o ulepszaniu pc zamiast pisać marne prowokacje.
Nie zgadzam się z Tobą konsola to wyspecjalizowana maszynka do gier do tego jest przeznaczona a jej zaletą co trochę dziwnie zabrzmi jest właśnie zamknięta architektura, która sprawia że programiści tworzą oprogramowanie szybciej i lepiej dopracowane gdyż nie musi działać na milionach różnych konfiguracji i się przy tym nie wysypywać (PC) tylko działa na jednej platformie.
Tak multimedia zdjęcia, filmy etc. można przeglądać na PC, konsolach czy telewizorach które są poniekąd takimi dużymi smartfonami mogą odtwarzać filmy divx, xvid,mkv etc., mają własne przeglądarki internetowe, mają wbudowane kamery i skype'a a na niektórych można zainstalować nawet linuxa, więc PC typu htpc (barebone) etc. tracą rację bytu.
Twój avatar pasuje do ciebie. Doucz się o ulepszaniu pc zamiast pisać marne prowokacje.
Najpierw napisz ile masz lat bo może się okazać że ja składaniem/modernizowaniem sprzętu zajmuję się od czasów kiedy Ciebie jeszcze nie było na świecie.
Żadnych prowokacji nie piszę posiadam kilka PC, jedną konsolę PS3, mocny tablet z dobrą grafiką tak samo mocnego smartfona - stać mnie na zakup aplikacji/gier na wszystkie te platformy i mam jakieś porównanie, sprzęt zmieniam dosyć często zazwyczaj na to co jest w danej chwili na topie na rynku i tyle. Nie jestem fanbojem jakiejkolwiek platformy a to że nextgeny kolejnej generacji dorównają lub przewyższą PC obecnej generacji (takie do 5 tyś) to jest oczywiste dla mnie zresztą gry nadal będą robione na konsole z portami na PC jedynie nieliczni jak Crytek czy Dice będą tworzyć głównie na PC.
Dzisiaj sama karta graficzna kosztuje tyle co cala konsola.