komentarze
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.03.20, 16:08
-4#21
SNC @ 2013.03.20 15:52  Post: 644697
Amitoza @ 2013.03.20 15:26  Post: 644694
(...)

tak? To TSMC ma już 20nm? ;) Bo jak dla mnie to i jedni i drudzy dysponują na ten moment tym samym procesem i jedni i drudzy w tym roku wprowadzą 20nm.

Nie chce mi sie dokladnie sprawdzac ale kojarze ze Global byl mocno spozniony z 28nm wzgledem TSMC i przypuszczam ze podobnie bedzie z 20nm. Ogolnie oni lubia duzo obiecywac.

był spóźniony bo fab w którym miały powstawać 28 i 20nm układy był w budowie.

Megabyte @ 2013.03.20 15:52  Post: 644698
Amitoza @ 2013.03.20 15:02  Post: 644683

Swoja drogą nagle opóźnił im się wykres - ostatnio twierdzili, że tesla/fermi/kepler to 2007/2009/2011... i o ile w pierwszym przypadku tesli była to prawda (naciągana, bo była w 2006 pierwsza tesla), to w pozostałych bajka, a teraz żeby zachować '2 letni cykl' na wykresie musieli wszystko pchnąć do przodu i na reszcie fermi i kepler się zgadzają - widocznie maxwella aż tak prędko nie zobaczymy ;)

Ostatnio czyli w 2010r? Nvidia w 2011r podała uaktualnioną Roadmapę z Fermi na 2010, Keplerem na 2012 i Maxwellem na 2014

Na GTC2011 ani 2012 oficjalnie niczego nie pokazali.
MegabyteZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Megabyte2013.03.20, 16:44
Amitoza @ 2013.03.20 16:08  Post: 644705

Megabyte @ 2013.03.20 15:52  Post: 644698
(...)

Ostatnio czyli w 2010r? Nvidia w 2011r podała uaktualnioną Roadmapę z Fermi na 2010, Keplerem na 2012 i Maxwellem na 2014

Na GTC2011 ani 2012 oficjalnie niczego nie pokazali.

http://www.youtube.com/watch?v=jxqFLBvUSk8 - prezentacja Nvidii z GTC2011, oglądaj od 27 minuty :)
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.03.20, 18:16
Stacked RAM jest w PSVITA.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2013.03.20, 18:22
Nie zdradzono szczegółów, ale prawdopodobnie to rozwiązanie będzie działać tylko dla rdzeni ARM obecnych na karcie graficznej (?).


Chyba autor newsa nie oglądał prezentacji. Jasno zostało powiedziane, że Tegra 'Parker' (być może nazwana jako Tegra 6), będzie pierwszym układem Nvidii wykorzystującym 'projekt Denver', a więc 64 bit rdzenie ARM i rdzenie GPU Maxwell.

Z tego wynika, że Maxwell, który ukaże się na rynku przed wyżej wymienioną Tegrą nie zawiera w sobie rdzeni ARM.

A ogólnie odnośnie Maxwella i Volty to o ile Maxwell po sporej obsuwie powinien jakoś w 2014 się pojawić to w przypadku Volty spodziewałbym się dalszych opóźnień - raczej nie zobaczymy tego GPU wcześniej jak na przełomie 2016/2017.

Kolejne generacje gigantycznych GPU od Nvidii wraz z rosnącą liczbą tranzystorów sprawiają coraz większe problemy przy produkcji.

Fermi w pełni odblokowany pojawił się rok po wersji okrojonej. GK110 na dzień dobry zaliczył roczną obsuwę, a nawet po tym roku pojawił się z nieaktywną częścią jednostek obliczeniowych.

Znając Nvidię będą celować w chip z ~15 mld tranzystorów z Maxwellem (20nm) i ~30 mld tranzystorów z Voltą - wyprodukowanie czegoś takiego będzie koszmarem dla TSMC (o ile w ogóle jest wykonalne).

Można się spodziewać znowu manewru jak z GTX680, czyli najpierw Maxwell okrojony, potem pełny.

Z drugiej strony w pewien sposób podziwiam Nvidię, że kolejny raz podejmują wyzwanie stworzenia najlepszego GPU jaki się da wyprodukować w danym procesie technologicznym nie bacząc na to ile to przysparza trudności i kosztów.

HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.03.20, 18:36
Widze że minusy się sypią. Więc odsyłam do źródła
http://www.semicon.toshiba.co.jp/eng/produ...ckage1/scs.html
Chip SONY/Toshiba + kość Samsunga 1Gb (magistrala SoC <-> VRAM ma prawdopodobnie 2x512bit):
http://97.74.158.57/media/wpmu/uploads/blo...w-Picture-3.png
Jest wstęp tak naprawdę do stacked-dram. CPU/GPU+stack z kości RAM bezpośrednio połozony na SoC (z magistralą 'w środku";).

Teraz łatwo sobie wyobrazić co będzie koło 2016roku. Taki GTX ze stackiem DRAM + dysk ssd wykorzystujący 3D NAND Flash:
http://www.theregister.co.uk/2012/10/15/to...3d_solid_state/
Bedzie ogień ale to kilka lat do przodu.

Tutaj inny przykład Intela:
http://download.intel.com/pressroom/kits/T...ip_Overview.pdf
To o czym kiedyś wspominałem. Aby uzyskać ciągłość wydajności dla 1teraflops układ miał przepustowość 1,6terabita/s (200GB/s).
SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2013.03.20, 21:13
Grave @ 2013.03.20 18:22  Post: 644743
Nie zdradzono szczegółów, ale prawdopodobnie to rozwiązanie będzie działać tylko dla rdzeni ARM obecnych na karcie graficznej (?).


Chyba autor newsa nie oglądał prezentacji. Jasno zostało powiedziane, że Tegra 'Parker' (być może nazwana jako Tegra 6), będzie pierwszym układem Nvidii wykorzystującym 'projekt Denver', a więc 64 bit rdzenie ARM i rdzenie GPU Maxwell.

Z tego wynika, że Maxwell, który ukaże się na rynku przed wyżej wymienioną Tegrą nie zawiera w sobie rdzeni ARM.

A ogólnie odnośnie Maxwella i Volty to o ile Maxwell po sporej obsuwie powinien jakoś w 2014 się pojawić to w przypadku Volty spodziewałbym się dalszych opóźnień - raczej nie zobaczymy tego GPU wcześniej jak na przełomie 2016/2017.

Kolejne generacje gigantycznych GPU od Nvidii wraz z rosnącą liczbą tranzystorów sprawiają coraz większe problemy przy produkcji.

Fermi w pełni odblokowany pojawił się rok po wersji okrojonej. GK110 na dzień dobry zaliczył roczną obsuwę, a nawet po tym roku pojawił się z nieaktywną częścią jednostek obliczeniowych.

Znając Nvidię będą celować w chip z ~15 mld tranzystorów z Maxwellem (20nm) i ~30 mld tranzystorów z Voltą - wyprodukowanie czegoś takiego będzie koszmarem dla TSMC (o ile w ogóle jest wykonalne).

Można się spodziewać znowu manewru jak z GTX680, czyli najpierw Maxwell okrojony, potem pełny.

Z drugiej strony w pewien sposób podziwiam Nvidię, że kolejny raz podejmują wyzwanie stworzenia najlepszego GPU jaki się da wyprodukować w danym procesie technologicznym nie bacząc na to ile to przysparza trudności i kosztów.


Najgorsza jest cena. Cena minimalna tranzystora 28nm i 20nm i kolejnych procesów ma być taka sama. Cena premierowa tranzystorów kolejnych procesów ma być taka, a nawet wyższa. Czyli ceny GPU wzrosną do jakiś chorych wartości i jedyny zysk w kolejnych procesach to szansa na wyższych MHz.
7770 w 20nm będzie w takiej samej cenie jak w 28nm....
Wygra więc ten, kto będzie miał lepsze archi.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2013.03.20, 21:24
SunTzu @ 2013.03.20 21:13  Post: 644790

7770 w 20nm będzie w takiej samej cenie jak w 28nm....
Wygra więc ten, kto będzie miał lepsze archi.

Żeby była jasność, chcesz powiedzieć że cena wafla wzrośnie o tyle, że pomimo większej ilości 7770 na jednym waflu ich cena będzie taka sama?
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2013.03.20, 21:26
SunTzu @ 2013.03.20 21:13  Post: 644790
Grave @ 2013.03.20 18:22  Post: 644743
(...)


Chyba autor newsa nie oglądał prezentacji. Jasno zostało powiedziane, że Tegra 'Parker' (być może nazwana jako Tegra 6), będzie pierwszym układem Nvidii wykorzystującym 'projekt Denver', a więc 64 bit rdzenie ARM i rdzenie GPU Maxwell.

Z tego wynika, że Maxwell, który ukaże się na rynku przed wyżej wymienioną Tegrą nie zawiera w sobie rdzeni ARM.

A ogólnie odnośnie Maxwella i Volty to o ile Maxwell po sporej obsuwie powinien jakoś w 2014 się pojawić to w przypadku Volty spodziewałbym się dalszych opóźnień - raczej nie zobaczymy tego GPU wcześniej jak na przełomie 2016/2017.

Kolejne generacje gigantycznych GPU od Nvidii wraz z rosnącą liczbą tranzystorów sprawiają coraz większe problemy przy produkcji.

Fermi w pełni odblokowany pojawił się rok po wersji okrojonej. GK110 na dzień dobry zaliczył roczną obsuwę, a nawet po tym roku pojawił się z nieaktywną częścią jednostek obliczeniowych.

Znając Nvidię będą celować w chip z ~15 mld tranzystorów z Maxwellem (20nm) i ~30 mld tranzystorów z Voltą - wyprodukowanie czegoś takiego będzie koszmarem dla TSMC (o ile w ogóle jest wykonalne).

Można się spodziewać znowu manewru jak z GTX680, czyli najpierw Maxwell okrojony, potem pełny.

Z drugiej strony w pewien sposób podziwiam Nvidię, że kolejny raz podejmują wyzwanie stworzenia najlepszego GPU jaki się da wyprodukować w danym procesie technologicznym nie bacząc na to ile to przysparza trudności i kosztów.


Najgorsza jest cena. Cena minimalna tranzystora 28nm i 20nm i kolejnych procesów ma być taka sama. Cena premierowa tranzystorów kolejnych procesów ma być taka, a nawet wyższa. Czyli ceny GPU wzrosną do jakiś chorych wartości i jedyny zysk w kolejnych procesach to szansa na wyższych MHz.


Niższe procesy dają możliwość upchnięcia na tej samej powierzchni większej liczby tranzystorów, uzyskać lepszą wydajność przy takim samym zużyciu energii, lub tę samą wydajność przy mniejszym zużyciu energii.

Wreszcie niższe procesy są wręcz kluczowe dla rynku mobilnego. Tam pozostanie przy jednym procesie oznacza stagnacje, bo postęp pojawia się głównie wraz ze zmianą procesu.

Tyle tylko, że nawet wg Intela technologia krzemowa jest już w swojej ostatniej dekadzie.

2014/2015 - 14 nm
~2017 - 10 nm
~2020 - 7 nm i właściwie to tyle :)

Podobno Intel coś tam jeszcze kombinuje z 5nm, ale ciężko w to uwierzyć.

Ciekaw jestem jak będzie wyglądać ostatnie najszybsze CPU i GPU wykonane w krzemowej technologii :) Trzeba będzie coś takiego nabyć na pamiątkę :D

jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2013.03.20, 21:59
-6#29
Ale czy na to wszystko, AMD sie zgodzi.....
SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2013.03.20, 22:10
-2#30
sevae @ 2013.03.20 21:24  Post: 644793
SunTzu @ 2013.03.20 21:13  Post: 644790

7770 w 20nm będzie w takiej samej cenie jak w 28nm....
Wygra więc ten, kto będzie miał lepsze archi.

Żeby była jasność, chcesz powiedzieć że cena wafla wzrośnie o tyle, że pomimo większej ilości 7770 na jednym waflu ich cena będzie taka sama?

Nie ja tylko NV. Dokładnie to ująłeś o co mi chodziło
Mało tego cena wzrośnie drastycznie przy premierze, a minimalna cena 20nm 7770 tranzyostora będzie taka jak minimalna cena 28nm, która powinna być taka tuż przed premierą nowego procesu.

Takie prognozy zaprezentowała NV na podstawie współpracy z TSMC.


Grave @ 2013.03.20 21:26  Post: 644794
SunTzu @ 2013.03.20 21:13  Post: 644790
(...)

Najgorsza jest cena. Cena minimalna tranzystora 28nm i 20nm i kolejnych procesów ma być taka sama. Cena premierowa tranzystorów kolejnych procesów ma być taka, a nawet wyższa. Czyli ceny GPU wzrosną do jakiś chorych wartości i jedyny zysk w kolejnych procesach to szansa na wyższych MHz.


Niższe procesy dają możliwość upchnięcia na tej samej powierzchni większej liczby tranzystorów, uzyskać lepszą wydajność przy takim samym zużyciu energii, lub tę samą wydajność przy mniejszym zużyciu energii.

Wreszcie niższe procesy są wręcz kluczowe dla rynku mobilnego. Tam pozostanie przy jednym procesie oznacza stagnacje, bo postęp pojawia się głównie wraz ze zmianą procesu.

Tyle tylko, że nawet wg Intela technologia krzemowa jest już w swojej ostatniej dekadzie.

2014/2015 - 14 nm
~2017 - 10 nm
~2020 - 7 nm i właściwie to tyle :)

Podobno Intel coś tam jeszcze kombinuje z 5nm, ale ciężko w to uwierzyć.

Ciekaw jestem jak będzie wyglądać ostatnie najszybsze CPU i GPU wykonane w krzemowej technologii :) Trzeba będzie coś takiego nabyć na pamiątkę :D



Niższe procesy wymagają drastycznie większych nakładów. Cena wafli w przyszłych procesach będzie tak duża, że nie zrekompensuje większej ilości układów na waflu.
RazorQsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
RazorQs2013.03.20, 22:17
-4#31
Proszę obejrzeć http://www.youtube.com/watch?v=OXw402ejnzg...ayer_detailpage . Przekazujcie to dalej.
MaxForcesZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MaxForces2013.03.21, 00:16
-2#32
Nie miejsce i pora na to tutaj, ale ciekawy filmik.
sblsobolZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sblsobol2013.03.21, 01:38
-3#33
Kości ram pod ihsem procesora - a chłodzić, to azotem.
KameleonnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kameleonn2013.03.21, 01:58
sblsobol @ 2013.03.21 01:38  Post: 644819
Kości ram pod ihsem procesora - a chłodzić, to azotem.

To nie problem, bo RAM i tak ma niskie 'TDP', a w Volta bedzie w (chyba) 16nm, wiec sam RAM bedzie pobieral nie wiecej niz 1W.
SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2013.03.21, 06:17
-3#35
Kameleonn @ 2013.03.21 01:58  Post: 644820
sblsobol @ 2013.03.21 01:38  Post: 644819
Kości ram pod ihsem procesora - a chłodzić, to azotem.

To nie problem, bo RAM i tak ma niskie 'TDP', a w Volta bedzie w (chyba) 16nm, wiec sam RAM bedzie pobieral nie wiecej niz 1W.

RAM wcale nie ma niskiego TDP. Zobacz ile pobiera kość GDDR5. Poza tym cała konstrukcja nie jest w tym samym procesie robiona. RAM i GPU mogą w różnych procesach.
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032013.03.21, 06:54
sblsobol @ 2013.03.21 01:38  Post: 644819
Kości ram pod ihsem procesora - a chłodzić, to azotem.

No tak, bo te maks. 3 - 5 W więcej z powodu integracji kości pamięci, przy TDP samego procesora GPU co najmniej 80 W, od razu sprawi, że będziesz musiał chłodzić chip azotem. Aha.
*Konto usunięte*2013.03.21, 08:42
-1#37
Ciekawie zaczyna sie robic na rynku.

Moze powstac ciekawa alternatywa dla atoma i jaguara. Wazne aby producenci sprzety zaczeli zobic plyty z ARM, M$ dal mozliwosc odpalania gier na W RT. Oczywiscie przydalo by sie aby mozna bylo ingerwowac w ram i dolozyc dedyka.
jackowoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jackowo2013.03.21, 09:03
Dla mnie ARM był i wciąż jest platformą, która nadaje się wyłącznie do z góry założonych celów. Film odtworzy, zdjęcia będzie można zobaczyć, przejrzeć neta, ale generalnie na tym koniec.
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032013.03.21, 13:06
-2#39
mlodybe @ 2013.03.21 08:42  Post: 644835
Ciekawie zaczyna sie robic na rynku.

Moze powstac ciekawa alternatywa dla atoma i jaguara. Wazne aby producenci sprzety zaczeli zobic plyty z ARM, M$ dal mozliwosc odpalania gier na W RT. Oczywiscie przydalo by sie aby mozna bylo ingerwowac w ram i dolozyc dedyka.

Dedyk na ARM? Pewnie GTX Titan albo Radeon 7990? Daj spokój. Nawet dla przyszłych ARM Cortex A57 jakikolwiek współczesny dedyk byłby zbytkiem. Wiec Loganowi nie bedzie potrzebny żaden dedyk, bo porządne jak na smartfonowo-tabletowe warunki IGP powinno zamknąć sprawę.
StanleyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stanley2013.03.22, 00:06
http://kopalniawiedzy.pl/grafen-molibdenit...iec-flash,17761
w czasach 250nm przeskok na 100nm wydawał się gigantycznym krokiem, obecnie mamy plan na 20nm co da upakowanie 100x tyle w 15 lat, niby dużo ale wiele sie pozmienialo, wiele nowych odkryć, umocnienie pozycji arm, ruch w kierunku GPU - przełamanie hegemonii intela, sun, ibm przez Nvidia, plany na krótki okres i to narazie zajawka, opóźnienia - moim zdaniem bez znaczenia w dalekiej perspektywie, nvidia mocno ciśnie wyjściem do przodu i mam wrażenie że wkrótce intel może mieć niezłego gracza na rynku kto wie może zacznie klepać w swoich fabach procesory arm dla nvidi, kto by pomyślał jeszcze niedawno że itanium, sun sparc, ibm powerpc i inne dziwactwa wyprze gpu, podobnie jak arm zaistnieje poważniej - koniec netbooków to powolna śmierć atoma który 'ucieka' do smartfonów
nvidia to poważny gracz, amd dzieki konsolom również podkopuje pozycje intela, podoba mi sie strategia tegra + kontynuacja tesli puki co w kolejnych odmianach nie jest idealne ale zmierza w dobrym kierunku zobaczcie..intel nie jest w stanie wyprodukować mimo przewagi projektu knight cośtam(karte z mini procesorków x86) a nvidii i amd mimo bazowania na bulk, technologicznego zapóźnienia tsmc to wychodzi na tyle dobrze że wiele farm obliczeniowych bazuje już na gpu zamiast samych cpu..nie do pomyślenia jeszcze kilka lat temu
Zaloguj się, by móc komentować