komentarze
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.03.01, 11:44
sun2x @ 2013.03.01 11:21  Post: 640549
news jest przekręcony, AMD powiedziało że owszem Jaguar będzie na pc ale będzie miał mniej rdzeni (tylko 4), nie będzie obsługi GDDR5 na pc (bo po co? skoro takich pamięci nie można ot tak kupić do pc) i nie będzie miał tak potężnej zintegrowanej grafiki co ta w ps4 (ps4 z 18 jednostkami CU to okolice radeonów 7850-7870), kto nie wierzy niech poczyta dokładnie co piszą o tym na zachodzie bo pclab trochę przekręcił tytuł newsa (może autor za bardzo zhajpował? :) wejdźcie na techreport i sami przeczytajcie, na pc będzie wersja stripped (zresztą inne portale już o tym pisały kilka dni temu), ps4 APU jest tylko dla ps4 i nikt więcej tego w takiej formie nie dostanie, nieoficjalne plotki były o TDP w granicach 150-200W takiego ps4 APU/SoC (w pc tym bardziej tego nie będzie bo nikt tego do pecetowego socketa nie wrzuci)

hd7850 ma 110W TDP, a w mobile układ ma 75W. 1,8Ghz jaguar 4ro rdzeniowy ma mieć TDP 15W, więc dajmy mu nawet 30W... wychodzi na co najwyżej 100-140W, a prawdopodobnie będzie mniej. Więc to by problemem nie było. 150-200W to może i będzie miał zasilacz w tej konsoli ;)
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.03.01, 11:41
sun2x @ 2013.03.01 11:36  Post: 640553
@Amitoza skąd wiesz że Jaguar ma 1GHz? portale wielokrotnie podawały że 'jaguarki' w ps4 mają 1.6 a potem podawano że 1.8GHz (aczkolwiek nikt tego nie mówił oficjalnie)

ja porównywałem wydajność do 1,8Ghz atoma (w cinebenchu coprawda) a nie to, że jaguar w ps4 ma 1Ghz.
sun2xZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sun2x2013.03.01, 11:36
@Amitoza skąd wiesz że Jaguar ma 1GHz? portale wielokrotnie podawały że 'jaguarki' w ps4 mają 1.6 a potem podawano że 1.8GHz (aczkolwiek nikt tego nie mówił oficjalnie)
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.03.01, 11:24
Assassin @ 2013.03.01 11:00  Post: 640543
Jako układ ogólnego przeznaczenia nie miałby szans, jest zbyt różny od pecetowych standardów. Zalet w postaci bardzo wysokiej przepustowości pamięci CPU, szybkiej komunikacji na linii CPU-GPU i wspólnej pamięci i tak programiści by nie wykorzystali, mając na względzie, że większość komputerów ich klientów ma pamięć DDR3 i grafikę na PCIE. 8 rdzeni o wydajności 1 wątku niewiele wyższej od Atoma tym bardziej by się nie sprawdziło na tym rynku.

Jako układ dedykowany ściśle określonym zastosowaniom byłby jednak bardzo dobry i innowacyjny.

niewiele wyższa od atoma? chyba 2,5Ghz atoma, bo 2 wątkowy 1,8Ghz atom jest minimalnie szybszy od 1Ghz rdzenia jaguara. przy 1 watku atom był by pewnie wolniejszy.

Zważając jednak na to, że miał by być to układ dla graczy, a gry pctowe zachowały by optymalizacje z ps4, to układ był by całkiem ciekawy. Jednak wydanie takiej platformy jest mało prawdopodobne, bo cena też niska by nie była, a znaleźli by się krzykacze twierdzący, że taniej i lepiej wyjdzie poskładać pcta z osobnych części.
sun2xZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sun2x2013.03.01, 11:21
news jest przekręcony, AMD powiedziało że owszem Jaguar będzie na pc ale będzie miał mniej rdzeni (tylko 4), nie będzie obsługi GDDR5 na pc (bo po co? skoro takich pamięci nie można ot tak kupić do pc) i nie będzie miał tak potężnej zintegrowanej grafiki co ta w ps4 (ps4 z 18 jednostkami CU to okolice radeonów 7850-7870), kto nie wierzy niech poczyta dokładnie co piszą o tym na zachodzie bo pclab trochę przekręcił tytuł newsa (może autor za bardzo zhajpował? :) wejdźcie na techreport i sami przeczytajcie, na pc będzie wersja stripped (zresztą inne portale już o tym pisały kilka dni temu), ps4 APU jest tylko dla ps4 i nikt więcej tego w takiej formie nie dostanie, nieoficjalne plotki były o TDP w granicach 150-200W takiego ps4 APU/SoC (w pc tym bardziej tego nie będzie bo nikt tego do pecetowego socketa nie wrzuci)
*Konto usunięte*2013.03.01, 11:10
KrzysztofGW @ 2013.03.01 11:02  Post: 640545
Amitoza @ 2013.03.01 10:55  Post: 640539

tak - współdzielona pamięć na której może na tych samych danych bez kopiowania ich działać CPU i GPU.


To jeszcze poproszę oprogramowanie na PC do obsługi tego combo.

Na tym polega haczyk aby wszystko bylo obslugiwane z poziomu hardware-u.
KrzysztofGWZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KrzysztofGW2013.03.01, 11:02
-1#61
Amitoza @ 2013.03.01 10:55  Post: 640539

tak - współdzielona pamięć na której może na tych samych danych bez kopiowania ich działać CPU i GPU.


To jeszcze poproszę oprogramowanie na PC do obsługi tego combo.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2013.03.01, 11:01
mlodybe @ 2013.03.01 10:59  Post: 640542
Michael007 @ 2013.03.01 10:46  Post: 640536
(...)


I dlatego w pecetach można ustawiać poziom detali, tekstur itp.

Z mojego punktu widzenia, ta dyskusja do niczego nie prowadzi, każdy ma swoje racje i mam nadzieje, że macie choć TROCHĘ racji, bo znowu wyjdzie taka kaszanka jak z REWOLUCYJNĄ architekturą w PS3.
Bawcie się dobrze.

I wlasnie to jest ta wada pc.

Konsola ma konkretna specyfikacje i nie potrzebne jest przestawianie detali.

Chociaż przydałoby się. Opcja zmniejsz detale i ustaw v-sync na 60.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2013.03.01, 11:00
Jako układ ogólnego przeznaczenia nie miałby szans, jest zbyt różny od pecetowych standardów. Zalet w postaci bardzo wysokiej przepustowości pamięci CPU, szybkiej komunikacji na linii CPU-GPU i wspólnej pamięci i tak programiści by nie wykorzystali, mając na względzie, że większość komputerów ich klientów ma pamięć DDR3 i grafikę na PCIE. 8 rdzeni o wydajności 1 wątku niewiele wyższej od Atoma tym bardziej by się nie sprawdziło na tym rynku.

Jako układ dedykowany ściśle określonym zastosowaniom byłby jednak bardzo dobry i innowacyjny.
*Konto usunięte*2013.03.01, 10:59
Michael007 @ 2013.03.01 10:46  Post: 640536
mlodybe @ 2013.03.01 10:31  Post: 640531
(...)

I tlumacz takiemi.

Cos takiego jak optymalizacja pod pc nie istnieje bo jest za duzo roznych konfiguracji. To sa wlasnie wady uniwersalnosci.

Optymalizowac to sobie mogli za czasow 486 gdzie AMD oferowalo procesory intela ze zmieniona nazwa a konfigi roznily sie ew taktem i iloscia ramu. Tak wiec skoncz gadac glupoty.


I dlatego w pecetach można ustawiać poziom detali, tekstur itp.

Z mojego punktu widzenia, ta dyskusja do niczego nie prowadzi, każdy ma swoje racje i mam nadzieje, że macie choć TROCHĘ racji, bo znowu wyjdzie taka kaszanka jak z REWOLUCYJNĄ architekturą w PS3.
Bawcie się dobrze.

I wlasnie to jest ta wada pc.

Konsola ma konkretna specyfikacje i nie potrzebne jest przestawianie detali.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2013.03.01, 10:58
marc99 @ 2013.03.01 10:56  Post: 640540
'(..)odejmując oczywiście wszystko to, co opracowała dla niego firma Sony.'

Tu jest cały pies pogrzebany. Co takiego dodało Sony i jaki to ma wpływ na wydajność i funkcjonalność? Przypominam, że współdzielenie pamięci raczej do tego się nie zalicza, bo AMD od dawna samo nad tym pracowało.

Prawdopodobnie sony kazało sobie dodać 4 rdzenie i GDDR5 i koniec :E
marc99Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
marc992013.03.01, 10:56
'(..)odejmując oczywiście wszystko to, co opracowała dla niego firma Sony.'

Tu jest cały pies pogrzebany. Co takiego dodało Sony i jaki to ma wpływ na wydajność i funkcjonalność? Przypominam, że współdzielenie pamięci raczej do tego się nie zalicza, bo AMD od dawna samo nad tym pracowało.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.03.01, 10:55
Michael007 @ 2013.03.01 10:17  Post: 640530
'Aktualnie gpu w konsoli oferować bedzie wydajność karty z segmentu wysokiego.'

Jak już, to z segmentu średniego. W wysokim segmencie karty pokroju GTX680 biją PS4 bez problemu.
Dla mnie segment średni to 7700. Jak sam numerek wskazuje i cena z resztą. GTX680 to segment bardzo wysoki. Ta kart kosztuje blisko 2000zł. A titan to po prostu topowa karta w cenie jeszcze 2x większej. A gpu w xboxie ma być najbardziej zbliżone do hd7870, co jest w dolnym sektorze segmentu wysokiego.

A GPU w konsoli i tak zaoferuje więcej od 7870 dzięki kilka razy większej ilości pamięci i optymalizacji pod jeden układ, więc będzie można wycisnąć z karty tam gdzie trzeba dosłownie ostatnie poty przy akceptowalnej ilości klatek.


SunTzu @ 2013.03.01 10:34  Post: 640532
Amitoza @ 2013.03.01 10:12  Post: 640529
(...)

bo wtedy topowe gpu miały 120W TDP, a nie 250W jak dzisiaj. Inna sprawa, że wydajnośc tutana nie zostanie przebita przez spory okres czasu, bo dopiero po zejściu do 20nm, a i wtedy będą to dosyć topowe GPU (+1 supermocny model zastępujący titana). Aktualnie gpu w konsoli oferować bedzie wydajność karty z segmentu wysokiego. Jednak żadna z tych kart nie ma dostępu do współdzielonych z CPU 8GB GDDR5.

Z resztą w poprzedniej generacji też kolorowo nie było, bo gpu w Xboxie to pocięty R580 ze zmodyfikowanymi shaderami. Więc też topu nie przebijał, a bliżej mu było do pociętych konstrukcji typu 1950pro. Z resztą moc shaderów w X1900XT to 360gflops, a w xenosie 240, więc też szału nie ma w tym porównaniu, do tego 2x mniej ROP, czy też tylko 128 bitowy kontroler pamięci. Innymi słowy topowe gpu oferowały 50% większą moc obliczeniową, 2x więcej ROP, 30% wyższy zegar i 2x szerszy kontroler pamięci której było 2x mniej. Więc aż tak dużej różnicy jak widać nie ma.

Te cięcia nie były tak odczuwalne, a wręcz dostosowane do rozdzielczości z jaką miały renderować gry. Za to zmodyfikowane PS-y były zunifikowaną archi którą dopiero można było zobaczyć wraz z premierą 2900.
Na pewno rozwiązanie w x360 to było coś nowego, czego nie było w PC... a dziś masz z punktu widzenia nowinek nic nowego...

no i? To nadal pocięty R580. Te same TMU, te same ROP, ten sam UTDP (nie ten z R600, tylko właśnie ten z R580).

Kolejna sprawa R580 nie dość, że miał 50% większą moc obliczeniową, to jeszcze miał 16VS, a w przypadku xboxa niestety, ale tym musiały się zajmować jednostki zunifikowane, więc xbox ma tylko przewagę w scenach z zaawansowaną geometrią, bo nic go nie ogranicza, a tam gdzie liczyła się moc shaderów był słabszy.

KrzysztofGW @ 2013.03.01 10:48  Post: 640537
GDDR5 musi mieć taką przepustowość, bo obsługuje też GPU! Zwykły procesor nie wykorzystałby takiej przepustowości pamięci RAM.
Mam 3,5 letnią grafikę, która ma po podkręceniu przepustowość 154GB/s przy takiej samej, 256-bitowej szynie.
Czy w tym układzie SoC jest coś wyjątkowego z punktu widzenia użytkownika?

tak - współdzielona pamięć na której może na tych samych danych bez kopiowania ich działać CPU i GPU.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2013.03.01, 10:51
KrzysztofGW @ 2013.03.01 10:48  Post: 640537
GDDR5 musi mieć taką przepustowość, bo obsługuje też GPU! Zwykły procesor nie wykorzystałby takiej przepustowości pamięci RAM.
Mam 3,5 letnią grafikę, która ma po podkręceniu przepustowość 154GB/s przy takiej samej, 256-bitowej szynie.
Czy w tym układzie SoC jest coś wyjątkowego z punktu widzenia użytkownika?

Brak PCI-E.
KrzysztofGWZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KrzysztofGW2013.03.01, 10:48
GDDR5 musi mieć taką przepustowość, bo obsługuje też GPU! Zwykły procesor nie wykorzystałby takiej przepustowości pamięci RAM.
Mam 3,5 letnią grafikę, która ma po podkręceniu przepustowość 154GB/s przy takiej samej, 256-bitowej szynie.
Czy w tym układzie SoC jest coś wyjątkowego z punktu widzenia użytkownika?
Michael007Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Michael0072013.03.01, 10:46
-2#52
mlodybe @ 2013.03.01 10:31  Post: 640531
Michael007 @ 2013.03.01 10:17  Post: 640530
'Aktualnie gpu w konsoli oferować bedzie wydajność karty z segmentu wysokiego.'

Jak już, to z segmentu średniego. W wysokim segmencie karty pokroju GTX680 biją PS4 bez problemu.

I tlumacz takiemi.

Cos takiego jak optymalizacja pod pc nie istnieje bo jest za duzo roznych konfiguracji. To sa wlasnie wady uniwersalnosci.

Optymalizowac to sobie mogli za czasow 486 gdzie AMD oferowalo procesory intela ze zmieniona nazwa a konfigi roznily sie ew taktem i iloscia ramu. Tak wiec skoncz gadac glupoty.


I dlatego w pecetach można ustawiać poziom detali, tekstur itp.

Z mojego punktu widzenia, ta dyskusja do niczego nie prowadzi, każdy ma swoje racje i mam nadzieje, że macie choć TROCHĘ racji, bo znowu wyjdzie taka kaszanka jak z REWOLUCYJNĄ architekturą w PS3.
Bawcie się dobrze.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2013.03.01, 10:38
Michael007 @ 2013.03.01 10:17  Post: 640530
'Aktualnie gpu w konsoli oferować bedzie wydajność karty z segmentu wysokiego.'

Jak już, to z segmentu średniego. W wysokim segmencie karty pokroju GTX680 biją PS4 bez problemu.

Było wałkowane w różnych miejscach przez ostatni tydzień w komentarzach. Na PC masz dwie rzeczy:
- PCI-E
- nie możesz pisać odwołując się bezpośrednio do sprzętu bo nie wiesz na czym ktoś twój program uruchomi
*Konto usunięte*2013.03.01, 10:34
Amitoza @ 2013.03.01 10:12  Post: 640529
Michael007 @ 2013.03.01 09:40  Post: 640517
(...)


Ja tylko stwierdzam fakt. Przy poprzedniej generacji konsol sytuacja była nieco inna.

bo wtedy topowe gpu miały 120W TDP, a nie 250W jak dzisiaj. Inna sprawa, że wydajnośc tutana nie zostanie przebita przez spory okres czasu, bo dopiero po zejściu do 20nm, a i wtedy będą to dosyć topowe GPU (+1 supermocny model zastępujący titana). Aktualnie gpu w konsoli oferować bedzie wydajność karty z segmentu wysokiego. Jednak żadna z tych kart nie ma dostępu do współdzielonych z CPU 8GB GDDR5.

Z resztą w poprzedniej generacji też kolorowo nie było, bo gpu w Xboxie to pocięty R580 ze zmodyfikowanymi shaderami. Więc też topu nie przebijał, a bliżej mu było do pociętych konstrukcji typu 1950pro. Z resztą moc shaderów w X1900XT to 360gflops, a w xenosie 240, więc też szału nie ma w tym porównaniu, do tego 2x mniej ROP, czy też tylko 128 bitowy kontroler pamięci. Innymi słowy topowe gpu oferowały 50% większą moc obliczeniową, 2x więcej ROP, 30% wyższy zegar i 2x szerszy kontroler pamięci której było 2x mniej. Więc aż tak dużej różnicy jak widać nie ma.

Te cięcia nie były tak odczuwalne, a wręcz dostosowane do rozdzielczości z jaką miały renderować gry. Za to zmodyfikowane PS-y były zunifikowaną archi którą dopiero można było zobaczyć wraz z premierą 2900.
Na pewno rozwiązanie w x360 to było coś nowego, czego nie było w PC... a dziś masz z punktu widzenia nowinek nic nowego...
*Konto usunięte*2013.03.01, 10:31
Michael007 @ 2013.03.01 10:17  Post: 640530
'Aktualnie gpu w konsoli oferować bedzie wydajność karty z segmentu wysokiego.'

Jak już, to z segmentu średniego. W wysokim segmencie karty pokroju GTX680 biją PS4 bez problemu.

I tlumacz takiemi.

Cos takiego jak optymalizacja pod pc nie istnieje bo jest za duzo roznych konfiguracji. To sa wlasnie wady uniwersalnosci.

Optymalizowac to sobie mogli za czasow 486 gdzie AMD oferowalo procesory intela ze zmieniona nazwa a konfigi roznily sie ew taktem i iloscia ramu. Tak wiec skoncz gadac glupoty.
Michael007Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Michael0072013.03.01, 10:17
-1#48
'Aktualnie gpu w konsoli oferować bedzie wydajność karty z segmentu wysokiego.'

Jak już, to z segmentu średniego. W wysokim segmencie karty pokroju GTX680 biją PS4 bez problemu.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.