komentarze
*Konto usunięte*2013.02.10, 18:31
jackowo @ 2013.02.10 17:41  Post: 635737
Greg.Z @ 2013.02.10 17:29  Post: 635735
Cóż, pozostaje więc czekać na następną generację procesorów FX.
Gratki za artykuł!

No właśnie! Wiadomo coś może czy kolejna generacja FX'ów będzie w 32nm czy może w niższym procesie technologicznym?

Na 99% 28nm chyba ze bedzie juz dobrze ogarniety nizszy przez faby w 2014.
*Konto usunięte*2013.02.10, 18:28
Assassin @ 2013.02.10 17:09  Post: 635733
Brazos to wyrób procesoropodobny, od pełnego K10,5 jest wolniejszy o co najmniej 50%. Model E-350 przegrywał nawet wyraźnie ze starym Celeronem Dual-Core E1200 (ten sam zegar).

Ktos jakis czas temu wrzucal link do testu zegar w zegar brazos AII I PII i wyniki byly takie jak podalem wyzej.
jackowoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jackowo2013.02.10, 17:41
Greg.Z @ 2013.02.10 17:29  Post: 635735
Cóż, pozostaje więc czekać na następną generację procesorów FX.
Gratki za artykuł!

No właśnie! Wiadomo coś może czy kolejna generacja FX'ów będzie w 32nm czy może w niższym procesie technologicznym?
genonefZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
genonef2013.02.10, 17:33
Michudrum @ 2013.02.10 14:04  Post: 635711

@'CortexM3 masz rację co do tezy że ludzi szukają oszczędności. Ale dopiero wtedy gdy ktoś im pokaże gdzie prądu uchodzi najwięcej.
Gdy jadę do klienta naprawić mu komputer i widzę zabytek pokroju P4 czy A2000+, to od razu uświadamiam takiej osobie jak bardzo nie ekonomiczny produkt ma w swoim domu. A gdy jeszcze wspomnę o komputerach wielkości konsoli (typ mITX) pobierający do 30W prądu, to klient nie zastanawiając się długo od razu pyta 'a na raty Pan też sprzedaje?' W styczniu sprzedałem kilkadziesiąt takich komputerów opartych na Brazosie E-350 od AMD. Czy ktoś chodź raz się zapytał, jaką ten komputer ma wydajność? NIKT. Najważniejsze że komputer jest, mały, energooszczędny i wydajniejszy od tego który wcześniej posiadał.

TO RYNEK KREUJE POPYT - a nie testy.
Testy służą bardziej za argument, aby przekonać potencjalnego nabywcę, że to ten a nie inny produkt jest tym czego klient szuka.
Dlatego nie wieżę w obiektywne testy, i jak już wcześniej napisałem, każdy test porównawczy traktuję z bardzo dużym przymrużeniem oka.


Przykłady, które podajesz nie mają związku z poruszanym tematem. Wspomniany przez ciebie Kowalski jest zupełnie niezainteresowany komputerem jako narzędziem do pracy czy też grania (no może poza pasjansem). To co tutaj, na tym serwisie, w komentarzach stara się wyperswadować ma trafić do osób chcących robić świadome zakupy, a nie kupić to co 'pan zza lady' (Ty) mu poleci. Chce wiedzieć dlaczego dany produkt jest lepszy i w jakim aspekcie. Świadomy klient chce kupić towar o najlepszym stosunku cena/jakość. Jakość rozumiemy w tym kontekście jako korelacje zarówno wydajności, energooszczędności, ergonomiczności (hałas), solidności i co tam dla kogo jeszcze ważne. I na tym polu w większości segmentów obecnie wygrywa właśnie Intel...

Dlatego warto uświadamiać użytkowników, którzy się wahają przy wyborze podzespołów, na co się decydują biorąc AMD a na co Intela.

Reszta społeczeństwa kupi Intela bo 'każdy wie, że to lepsza firma' :E
Greg.ZZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Greg.Z2013.02.10, 17:29
Cóż, pozostaje więc czekać na następną generację procesorów FX.
Gratki za artykuł!
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2013.02.10, 17:09
Brazos to wyrób procesoropodobny, od pełnego K10,5 jest wolniejszy o co najmniej 50%. Model E-350 przegrywał nawet wyraźnie ze starym Celeronem Dual-Core E1200 (ten sam zegar).
*Konto usunięte*2013.02.10, 16:53
Grave @ 2013.02.10 14:42  Post: 635714
mlodybe @ 2013.02.10 10:18  Post: 635674

Ale ogólnie uważam i juz pare razy to pisałem że AMD lepiej by zrobiło gdyby odpuścili sobie arch. Modułową i przerobili Jaguara.


Jaguar ma dwudrożny dekoder, stary Phenom II - 3 drożny, a Vishera 4 drożny.

Więc choć testów jaguara jeszcze nie ma to widać, że jest on nastawiony na małe zużycie energii, a nie na wydajność.

W porównaniu z brazosem jaguar na pewno będzie szybszy, ale nawet na slajdach AMD pozycjonowany jest niżej od Trinity i najprawdopodobniej jego wydajność będzie niższa od Trinity/Richlanda.


Brazos zegar w zegar jest słabszy od PII o jakieś 13% zaś od AII o 9%.

IPC jaguara w porównaniu do brazosa (E-1800) zegar w zegar ma być wyższe o 10% pomijając dodatkowy boost z zegaru wyższego o taką samą wartość (dane dla 2 rdzeniowego Jaguara vs E-1800). Dodatkowo dochodzi niższe TDP dla 4 rdzeniowego układu o 3W.

Przerobienie układu wiazało by sie zapewne z dodaniem dwu kanałowego kontrolera pamięci i dekoderów ale myślałem że to zrozumiesz.
V4NzIZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
V4NzI2013.02.10, 16:37
Czyli poczekam sobie aż pojawi się Steamroller i zobaczymy co z tego wyjdzie a na razie zadowolę się swoim Duronem 1.6 :)
jackowoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jackowo2013.02.10, 16:16
gallaret @ 2013.02.10 13:05  Post: 635703
jackowo
Zauważ jaki procesor wygrał w stosunku wydajności do ceny ;)
Zresztą wrzuciłeś zrzut z Cywilizacji 5 , akurat tą grę, która jest najmniej korzystna dla FX-ów , co pokazuje tylko jak na siłę próbujecie je pogrążyć.

Teraz drugi aspekt, wszyscy zwracacie uwagę na wydajność wątku , tylko co z tego wynika ? skoro w jednowątkowym tescie 7-zip górują dość wyraźnie FX-y i to zarówno w podkręconych ustawieniach jak i standardowych oraz tych zegar vs zegar.

Słyszałeś coś takiego jak 'kłamstwa odpowiednio często powtarzane uznawane są za prawdę'. Tak jest w tym przypadku:





To jest test jednowątkowy, kompresja wielu plików wykorzystuje wszystkie dostępne rdzenie.

gallaret @ 2013.02.10 13:05  Post: 635703
Zresztą jeśli nawet by tak było to co z tego skoro w 95% tych testów na czele są FX-y.
Wolicie wybrać procek, który ma 'rzekomo' lepszą wydajność wątku ale przegrywa z potencjalnym rywalem w każdym teście ? ja tu za bardzo sensu nie widzę.
Fakt , że FX-y, które całkiem nieźle sobie radzą to te 3-4 modułowe Vishera.

Gdyby procesory FX wygrywały w 95% przypadków to by nikt nie pisał o nich źle. Intele w obecnej chwili wygrywają nawet nie w 95%, a nawet nie w 90% aplikacji / gier, ale w zdecydowanej większości i to wystarczy do tego, by je polecać - szczególnie jeśli weźmie się pod uwagę niższy pobór prądu.


gallaret @ 2013.02.10 13:05  Post: 635703
FX-y radzą sobie na pewno dobrze w pracy wielowątkowej, osoby które mają w tle dużo aplikacji na pewno zobaczą progres w stosunku do Phenomów (np minimalizacja mocno zasobożernej gry na FX jest błyskawiczna , na Phenomie już nie ).

Rozumiem, że to sprawdziłeś, tak? :) Masz na to jakieś dowody? Bo ja między Core i5, a Core i7 (6-rdzeniowym) nie zobaczyłem żadnej.


gallaret @ 2013.02.10 13:05  Post: 635703
Zresztą inwestycja w AM3+ jest pewniejsza niż w podstawkę intela, bo przy AMD możemy mieć pewność że spokojnie na nią stworzą przynajmniej 1-2 generacje nowych CPU.

Powiedz to tym ludziom, którzy kupili Phenoma II z płytą główną AM3 - to sobie poaktualizowali... Nawet jednej generacji w górę nie udało się umieścić w tych płytach głównych. FM1 to co? Co oprócz Llano tam wejdzie?
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2013.02.10, 16:11
Grave @ 2013.02.10 14:42  Post: 635714

W porównaniu z brazosem jaguar na pewno będzie szybszy, ale nawet na slajdach AMD pozycjonowany jest niżej od Trinity i najprawdopodobniej jego wydajność będzie niższa od Trinity/Richlanda.


W porównaniu z Brazosem, Jaguar będzie z całą pewnością wyraźnie szybszy, już nie mówiąc o dużo większym skoku GPU - najprawdopodobniej 128 SP GCN (plus znacznie wyższy zegar) vs 80 SP VLIW5.

Co do Trinity, to 4-rdzeniowy Kabini zastąpi zapewne modele A4/A6 - dla AMD nie bedzie miało żadnego sensu dłużej je produkować (dużo większa powierzchnia chipa i znacząco niższa wydajność przy podobnym lub nawet wyższym TDP).
mikimouseZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mikimouse2013.02.10, 16:09
Uppss A miałem na PC Lab wejść, a wszedłem na elektroda.
sonioZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sonio2013.02.10, 16:04
Promilus1984 @ 2013.02.10 15:58  Post: 635723
Nie licząc większej efektywności od żarówki to świetlówka ma tylko i wyłącznie wady.

Jak masz pecha i się szybciej przepali to już totalnie klapa (mi 6 różnych żarówek energooszczędnych [porządne, nie tanie badziewko] bardzo szybko zaczęło tracić na mocy świecenia. Do tego kupiłem sobie raz za 60zł jedną żaróweczkę LED - miesiąc i przepalona elektronika. Jak dojdzie do tego że światło i tak jest mniej miłe dla oka to ja wolę kupić zwykłą żarówkę i nawet nie boje się jej zbić! :) (dopóki nie będzie taniego i porządnego LEDa to niech mnie pocałują i wsadzą se swoje zapasy rtęci do... kontenera)
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842013.02.10, 15:58
@Utilizer - jaki mit? Primo - masz wyższe harmoniczne wprowadzone do sieci, secundo lampa wyładowcza potrzebuje wiecej energii od startu do pełnego zapalenia niż żarówka, tertio - częste wyłączanie i załączanie odbija się na niej znacznie bardziej niekorzystnie niż na żarówce, quarto w przeciwieństwie do żarówki zawiera toksyczne substancje (rtęć, kadm, sole metali ziem rzadkich), quinto - w miarę zużycia spada efektywność przetwarzania elektryczności w światło jak i jakość światła :P Nie licząc większej efektywności od żarówki to świetlówka ma tylko i wyłącznie wady.
UtilizerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Utilizer2013.02.10, 15:52
sonio @ 2013.02.10 15:51  Post: 635721

zależy - do tego weź sobie sprawdź działanie w niskiej i wysokiej temperaturze, a następnie porównaj to do zwykłej żarówki.


a to fakt - w niskich temperaturach jest wyjatkowo marnie
sonioZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sonio2013.02.10, 15:51
Utilizer @ 2013.02.10 15:43  Post: 635720

To jest mit. Świetlówki kompaktowe pobierają zawsze taką samą ilość energii - skok mocy jest tylko w pierwszych milisekundach, ale to normalne także dla zwykłych żarówek

zależy - do tego weź sobie sprawdź działanie w niskiej i wysokiej temperaturze, a następnie porównaj to do zwykłej żarówki.
Tak czy siak - nawet w materiałach promocyjnych philipsa można znaleźć słowo o tym, że niepolecają stosowania żarówek energooszczędnych w miejscach częstego wł./wył.
Choć w tych samych materiałach można znaleźć dużo bzdur przechwalające zalety energooszczędnych żarówek :)
UtilizerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Utilizer2013.02.10, 15:43
sonio @ 2013.02.10 15:34  Post: 635718
szczególnie że jak już ktoś kupuje energooszczędne żarówki to i tak kupuje tanie badziewie które się szybko przepala, albo stosuje je w miejscach gdzie często gasi, zaświeca, gasi, zaświeca itd. W takich warunkach to nie dość że utrata jasności i wytrzymałości jest duża, to będzie mieć jeszcze więcej na rachunku za prąd niż normalnie.


To jest mit. Świetlówki kompaktowe pobierają zawsze taką samą ilość energii - skok mocy jest tylko w pierwszych milisekundach, ale to normalne także dla zwykłych żarówek
sonioZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sonio2013.02.10, 15:34
mlodybe @ 2013.02.10 13:22  Post: 635707
CortexM3 @ 2013.02.10 13:14  Post: 635705
(...)

TAK. Szary Kowalski jest z roku na rok coraz bardziej tego świadomy, i coraz bardziej zaczyna kalkulować, stosunek cena/możliwości oraz cena/ koszty użytkowania. Zazwyczaj zaczyna się od wymiany żarówek, ale jak potem na rachunkach widzi się różnice, to pojawiają się pytania czy można jeszcze, coś zaoszczędzić, i coraz więcej ludzi zadaje te pytanie.
Nie zdziwi mnie jak za parę lat, w salonie komputerowym na metce oprócz konfigóraci komputera będzie widnieć szacunkowy pobór mocy w watach.
Ludzie staja się coraz bardziej świadomi, oczywiście na razie brakuje wielu wiedzy, ale to się zmienia. :)

Lepszego zartu nigdy nie czytalem.

Lidzie kupują procki iCore by myślą że sa produktami Apple.

też się ubawiłem, szczególnie że jak już ktoś kupuje energooszczędne żarówki to i tak kupuje tanie badziewie które się szybko przepala, albo stosuje je w miejscach gdzie często gasi, zaświeca, gasi, zaświeca itd. W takich warunkach to nie dość że utrata jasności i wytrzymałości jest duża, to będzie mieć jeszcze więcej na rachunku za prąd niż normalnie.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2013.02.10, 14:42
mlodybe @ 2013.02.10 10:18  Post: 635674

Ale ogólnie uważam i juz pare razy to pisałem że AMD lepiej by zrobiło gdyby odpuścili sobie arch. Modułową i przerobili Jaguara.


Jaguar ma dwudrożny dekoder, stary Phenom II - 3 drożny, a Vishera 4 drożny.

Więc choć testów jaguara jeszcze nie ma to widać, że jest on nastawiony na małe zużycie energii, a nie na wydajność.

W porównaniu z brazosem jaguar na pewno będzie szybszy, ale nawet na slajdach AMD pozycjonowany jest niżej od Trinity i najprawdopodobniej jego wydajność będzie niższa od Trinity/Richlanda.
MichudrumZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Michudrum2013.02.10, 14:04
mlodybe @ 2013.02.10 13:22  Post: 635707
CortexM3 @ 2013.02.10 13:14  Post: 635705
(...)

TAK. Szary Kowalski jest z roku na rok coraz bardziej tego świadomy, i coraz bardziej zaczyna kalkulować, stosunek cena/możliwości oraz cena/ koszty użytkowania. Zazwyczaj zaczyna się od wymiany żarówek, ale jak potem na rachunkach widzi się różnice, to pojawiają się pytania czy można jeszcze, coś zaoszczędzić, i coraz więcej ludzi zadaje te pytanie.
Nie zdziwi mnie jak za parę lat, w salonie komputerowym na metce oprócz konfigóraci komputera będzie widnieć szacunkowy pobór mocy w watach.
Ludzie staja się coraz bardziej świadomi, oczywiście na razie brakuje wielu wiedzy, ale to się zmienia. :)

Lepszego żartu nigdy nie czytałem.

Lidzie kupują procki iCore by myślą że są produktami Apple.


Ja również :-D
Najbardziej bawią mnie takie wypowiedzi :-D

@'CortexM3 masz rację co do tezy że ludzi szukają oszczędności. Ale dopiero wtedy gdy ktoś im pokaże gdzie prądu uchodzi najwięcej.
Gdy jadę do klienta naprawić mu komputer i widzę zabytek pokroju P4 czy A2000+, to od razu uświadamiam takiej osobie jak bardzo nie ekonomiczny produkt ma w swoim domu. A gdy jeszcze wspomnę o komputerach wielkości konsoli (typ mITX) pobierający do 30W prądu, to klient nie zastanawiając się długo od razu pyta 'a na raty Pan też sprzedaje?' W styczniu sprzedałem kilkadziesiąt takich komputerów opartych na Brazosie E-350 od AMD. Czy ktoś chodź raz się zapytał, jaką ten komputer ma wydajność? NIKT. Najważniejsze że komputer jest, mały, energooszczędny i wydajniejszy od tego który wcześniej posiadał.

TO RYNEK KREUJE POPYT - a nie testy.
Testy służą bardziej za argument, aby przekonać potencjalnego nabywcę, że to ten a nie inny produkt jest tym czego klient szuka.
Dlatego nie wieżę w obiektywne testy, i jak już wcześniej napisałem, każdy test porównawczy traktuję z bardzo dużym przymrużeniem oka.
*Konto usunięte*2013.02.10, 13:22
CortexM3 @ 2013.02.10 13:14  Post: 635705
A czy przeciętny Kowalski w ogóle bierze pod uwagę coś takiego jak pobór prądu, skoro nawet telewizora na noc z sieci nie potrafi wyłączyć.

TAK. Szary Kowalski jest z roku na rok coraz bardziej tego świadomy, i coraz bardziej zaczyna kalkulować, stosunek cena/możliwości oraz cena/ koszty użytkowania. Zazwyczaj zaczyna się od wymiany żarówek, ale jak potem na rachunkach widzi się różnice, to pojawiają się pytania czy można jeszcze, coś zaoszczędzić, i coraz więcej ludzi zadaje te pytanie.
Nie zdziwi mnie jak za parę lat, w salonie komputerowym na metce oprócz konfigóraci komputera będzie widnieć szacunkowy pobór mocy w watach.
Ludzie staja się coraz bardziej świadomi, oczywiście na razie brakuje wielu wiedzy, ale to się zmienia. :)

Lepszego zartu nigdy nie czytalem.

Lidzie kupują procki iCore by myślą że sa produktami Apple.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.