komentarze
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.26, 18:11
Grave @ 2013.01.26 17:41  Post: 632454
marti_944 @ 2013.01.24 13:16  Post: 631692
Kiedyś AMD było w niezłej formie... gdzieś na początku ubiegłego dziesięciolecia, kiedy to Athlony praktycznie niszczyły pierwsze Pentium IV... ;) Być może znów nadejdzie czas realnej konkurencji ?
Znów mielibyśmy tanie i bardzo wydajne układy AMD ? Oby!


Może tak bez mitologizowania. Prawda jest taka, że AMD najtańsze jest.... teraz.

Natomiast wtedy kiedy miało lepsze CPU to te lepsze CPU wcale takie tanie nie były. Hi-end od AMD był kosmicznie wręcz drogi, droższy nawet od 'Extreme Edition' Intela.

Topowe Athlony XP kosztowały ponad 3000zł, a Athlony 64 FX - ponad 5 000zł.

To, że mamy teraz tak niskie ceny u AMD to właśnie jest skutek tego, że AMD nie jest w stanie walczyć inaczej z Intelem. Gdyby było w stanie to z niskimi cenami u AMD można by się było pożegnać.

Powrót do 'mocnego AMD' oznaczałby również powrót do wysokich cen AMD.

Widzę, że grave bajki znowu tworzy? XP były drogie? Pierwszy XP najdroższy model był za 250$ - model XP 1800+. Potem po zejściu do 130nm najdroższy model 2200+ był znowu za 250$, a 2100+ za 180$. (różnica w zegarach 60mhz). 2 miesiące póxniej wyszedł jeszcze model 2600+ za 297$.

Dopiero bartony były drogie. Tylko, że bartony to dopiero 2003 rok. A wcześniej od pierwszych athlonów i przez połowę życia modeli XP ceny były niskie na tle konkurencji wręcz bardzo niskie.


PS. podawanie układów EE jest co najmniej śmieszne. Nikt nie podaje modeli extreme zrucając intelowi wysokie ceny procesorów, tylko zwykłe modele droższe od konkurencji. AMD za te niecałe 250$ oferowało XP2200+ który wydajnościowo był pomiędzy P4 2.4Ghz i P4 2,26Ghz (a czasami wyzszą od tego pierwszego). które kosztowały odpowiednio 562$ i 423$. Czy dzisiaj AMD oferuje procesor który ma wydajność odpowiadającą któremuś z modeli intela za połowę jego ceny? Nie sądzę. Albo lepszy przykład - XP 2000+. Wydajność prawie zawsze na poziomie P4 2,2Ghz, a często wyższa... przy cenie 145$ (u intela cena 423$).

Więc skończ bajki opowiadać i porównywać za każdym razem marketingowe modele za 5000zł. Athlony i athlony XP były tanie - nie topowe modele, ale za ułamek kwoty którą chciał intel dostawało się równie szybki procesor.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2013.01.26, 17:41
marti_944 @ 2013.01.24 13:16  Post: 631692
Kiedyś AMD było w niezłej formie... gdzieś na początku ubiegłego dziesięciolecia, kiedy to Athlony praktycznie niszczyły pierwsze Pentium IV... ;) Być może znów nadejdzie czas realnej konkurencji ?
Znów mielibyśmy tanie i bardzo wydajne układy AMD ? Oby!


Może tak bez mitologizowania. Prawda jest taka, że AMD najtańsze jest.... teraz.

Natomiast wtedy kiedy miało lepsze CPU to te lepsze CPU wcale takie tanie nie były. Hi-end od AMD był kosmicznie wręcz drogi, droższy nawet od 'Extreme Edition' Intela.

Topowe Athlony XP kosztowały ponad 3000zł, a Athlony 64 FX - ponad 5 000zł.

To, że mamy teraz tak niskie ceny u AMD to właśnie jest skutek tego, że AMD nie jest w stanie walczyć inaczej z Intelem. Gdyby było w stanie to z niskimi cenami u AMD można by się było pożegnać.

Powrót do 'mocnego AMD' oznaczałby również powrót do wysokich cen AMD.

Odnośnie wydajności to też przydałaby się małe uściślenie, bo ludzie już tego nie pamiętają i tworzą legendy.

1. Pierwsze Athlony (Slot A/Thunderbird) były szybsze od Pentium III
2. Najszybsze Athlony XP z danego okresu były szybsze od pierwszych P4 (nisko taktowane Willamette), ale

tu się zaczyna rozbieżność. Bo AMD miało problem z uzyskaniem wysokiego taktowania w Athlonach XP i wysoko taktowane Northwoody Intela były szybsze od Athlonów XP.

A64 vs Pentium 4 - tu już sprawa jasna - Athlon 64 był w większości przypadków szybszy i to dużo szybszy.

Natomiast jedna istotna kwestia:

Przewaga w wydajności oraz przewaga technologiczna jaką Intel ma teraz nad AMD jest ZNACZNIE WIĘKSZA niż przewaga AMD nad Intelem za czasów P4/A64. ...
SNC2013.01.26, 17:13
Skoro z nich zrezygnowali to widocznie mieli powod. Martwi mnie wydajnosc gpu w nowym xboxie, bo te z ps4 ujdzie.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.26, 15:33
Mr_Hyde @ 2013.01.26 15:23  Post: 632420

I co z tego ? Te wersje dev i tak z tym pci-e byly sporo wydajniejsze od konsumenckiej wersji konsoli ;]

Poproszę źródło na poparcie tego co napisałeś.
Z tego co pamietam koszt tych kosci nie byl proporcjonalny do ich wydajnosci.

Na to tez poproszę.
Mr_HydeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mr_Hyde2013.01.26, 15:23
Hashi @ 2013.01.24 16:21  Post: 631845
Pamiętam wersje dev PS3 która miała PCIExpres x4 które ma 2GB/s, po 10 miesiącach *(stycz 2006) pojawił się w środku prototyp RSX zamiast 7800 i zamiast PCIExpress -> FlexIO @35GB/s
2GB/s -> 35GB/s
Brak XDR2 w PS4 osobiście uważam za krok wstecz.

I co z tego ? Te wersje dev i tak z tym pci-e byly sporo wydajniejsze od konsumenckiej wersji konsoli ;]. Brak XDR2 to minus ? Z tego co pamietam koszt tych kosci nie byl proporcjonalny do ich wydajnosci. Byla to dosc zla inwestycja i cale szczescie, ze nie ida w tym kierunku i kase zainwestuja w inne podzespoly.
Samo ps4 i x720 to bebechowy mid-end w swiecie pc ;].
marti_944Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
marti_9442013.01.26, 12:03
majki84 @ 2013.01.25 15:09  Post: 632175
marti_944 @ 2013.01.24 13:16  Post: 631692
Kiedyś AMD było w niezłej formie... gdzieś na początku ubiegłego dziesięciolecia, kiedy to Athlony praktycznie niszczyły pierwsze Pentium IV... ;) Być może znów nadejdzie czas realnej konkurencji ?
Znów mielibyśmy tanie i bardzo wydajne układy AMD ? Oby!


Pamiętam świetne początki AMD. Kiedyś strasznie się tym jarałem. Na początku miałem Pentium 200 MMX, to już była nowość, instrukcje MMX. Potem celeron vs duron, athlon vs pentium IV. Amd miażdżyło nowatorstwem intela. Potem im nie poszło, zotali z tył. Teraz znowu nadrabiają. Intel był zawsze drogi, amd tanie i konkurencyjne.


To byli czasowie :P. Kompletna katastrofa i miażdżenie AMD w sektorze hi-end nastąpiło gdzieś w okresie Core 2 Duo. Athlony X2 nie dawały rady.
Jednak mainstream i low-end nadal jest chyba bardziej opłacalny u AMD.

Durony 950MHz w porównaniu do Celeronów 950MHz wypadały lepiej i były tańsze, potem pojawiła się możliwość odblokowania L2 (nie pamiętam już czy pierwsze Durony też to miały) przez mostkowanie... AMD było idealne - tanie, wystarczająco wydajne, łatwe w modowaniu (choć akurat mody u Intela na procesorach Coppermine i Tualatin, to trudne wyjątkowo nie były - łączenie pinów drutem).
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.26, 08:20
PS4 to będzie zabójca hell yeah! :-)
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.26, 02:17
Hamil_Hamster @ 2013.01.26 01:28  Post: 632350
Amitoza @ 2013.01.25 18:47  Post: 632293

A ja właśnie doszedłem do wniosku, że PCty są lata świetlne przed konsolami. Udało mi się skonfigurować kinecta, mikrofon (komendy głosowe) i navigation controller z PS3... pod skyrima ;)

Czy na xobxie lub PS3 mogę wykorzystać gadgety se wszystkich konsol i dostosować je do współpracy z każdą grą? :) Mam teraz więcej zabawy z graniem niż kiedykolwiek i to w produkcje dla 'prawdziwych graczy' a nie jak większość gier dla kinecta czy move.

A wracając do skyrima - dograne mam tyle modów, że wygląda lepiej niż 99% gier na ps ;)

Tak apropo tego, stwierdzenia o możliwościach wykorzystania różnorodnych akcesoriów, w kontekście PC i skyrima.
Zaledwie otarłeś się o czubek góry lodowej ;)
http://www.youtube.com/watch?v=7vcGqha6xJ0
Ja się pytam wobec tego GDZIE w kategorii gaming experience ( określenia tak powszechnie wykorzystywanego przez miłośników konsol do e-brandzlowania się w internetach) mieści się jakakolwiek konsola wobec odpowiednio przygotowanego PC?

Oczywiście wiem, że koleś na filmiku doświadczył wielu błędów i niewygód w trakcie gry, ale to dlatego, że jako użytkownik musiał ( a przede wszystkim mógł) przystosować wszystko do rozgrywki samodzielnie. Pokazuje to ogromny potencjał. Odrobina współpracy ze strony twórców akcesoriów jak i gier sprawiła by ogromną różnicę, ale jak widać i bez niej da się osiągnąć to, co pozostaje w snach dzisiejszych graczy, lub w mglistych wspomnieniach tych, którzy mieli okazję załapać się parędziesiąt lat temu na erę 'VR'.

jak konfigurowałem kinecta pod skyrima to chyba kilka dni zanim doszedłem do tego, aby grało się przyjemnie i wygodnie (każdy czynność trzeba najpierw dokładnie opisać - można też zrobić na odwal i ustawić podstawowe ruchy, ale wtedy nie ma takiego czucia gry - u mnie jest to sporo bardziej rozbudowane niż u tego kolesia z filmiku, bo dołożyłem osobne ruchy dla użycia magii (oburęcznie, jednoręcznie) czy strzelania z łuku, ale mam jeszcze problem ze skonfigurowaniem skakania). Co prawda nie jest to taka dokładność jak na padzie gdzie mogę grać na wysokim poziomie trudności, a w tym wypadku muszę grać na jednym z łatwiejszych (a czasami po prostu żeby czerpać samą przyjemność nawet wklepię nieśmiertelność), co nie zmienia faktu, że czerpię z tego o wiele więcej przyjemności niż z siedzenia i molestowania pada.

Gdyby profesjonalne studio zabrało by się za tworzenie gry od podstaw dostosowaną do tego typu kontroli było by pewnie jeszcze lepiej. Z przecieków wynika, że w nowym xboxie kinect będzie w każdym zestawie, więc może coś się ruszy. Gdyby jeszcze dorzucili takiego nunchucka jak w wii, albo kontroler analogowy jak w ps move, to wtedy już było by na prawdę świetnie, bo najtrudniej skonfigurować na kinekcie pracę kamery, a tak analog w jednej ręce załatwia sprawę.

Niedługo zabieram się za zrobienie profili dla paru innych gier (w tym fallout'a 3/NV, wiedźmina2 i dla dziewczyny pod jakiegoś harrego pottera, chociaż tutaj może pod 'dildo z PS3' bedzie łatwiej :E)
Hamil_HamsterZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hamil_Hamster2013.01.26, 01:28
Amitoza @ 2013.01.25 18:47  Post: 632293

A ja właśnie doszedłem do wniosku, że PCty są lata świetlne przed konsolami. Udało mi się skonfigurować kinecta, mikrofon (komendy głosowe) i navigation controller z PS3... pod skyrima ;)

Czy na xobxie lub PS3 mogę wykorzystać gadgety se wszystkich konsol i dostosować je do współpracy z każdą grą? :) Mam teraz więcej zabawy z graniem niż kiedykolwiek i to w produkcje dla 'prawdziwych graczy' a nie jak większość gier dla kinecta czy move.

A wracając do skyrima - dograne mam tyle modów, że wygląda lepiej niż 99% gier na ps ;)

Tak apropo tego, stwierdzenia o możliwościach wykorzystania różnorodnych akcesoriów, w kontekście PC i skyrima.
Zaledwie otarłeś się o czubek góry lodowej ;)
http://www.youtube.com/watch?v=7vcGqha6xJ0
Ja się pytam wobec tego GDZIE w kategorii gaming experience ( określenia tak powszechnie wykorzystywanego przez miłośników konsol do e-brandzlowania się w internetach) mieści się jakakolwiek konsola wobec odpowiednio przygotowanego PC?

Oczywiście wiem, że koleś na filmiku doświadczył wielu błędów i niewygód w trakcie gry, ale to dlatego, że jako użytkownik musiał ( a przede wszystkim mógł) przystosować wszystko do rozgrywki samodzielnie. Pokazuje to ogromny potencjał. Odrobina współpracy ze strony twórców akcesoriów jak i gier sprawiła by ogromną różnicę, ale jak widać i bez niej da się osiągnąć to, co pozostaje w snach dzisiejszych graczy, lub w mglistych wspomnieniach tych, którzy mieli okazję załapać się parędziesiąt lat temu na erę 'VR'.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.25, 20:26
nirvan @ 2013.01.25 20:20  Post: 632313
Amitoza @ 2013.01.25 20:13  Post: 632311

kup konsole i ciesz się uproszczonymi prawie do bólu grami fabularnymi, bo taka jest większość jRPG.


A wspominany przez Ciebie Skyrim to niby super rozbudowana produkcja? Jak się postawi koło siebie Skyrima i Morrowinda to wygląda to jak porównanie gry w statki z Total Warem. :D

Ale do sedna: nie zależy mi na uber rozbudowanym systemie walki czy rozwoju postaci, liczy się dla mnie jedynie fabuła a, i nie lubię nieliniowych produkcji - wolę jak przechodzenie gry bardziej przypomina czytanie książki czy oglądanie filmu. (;

skyrim, fallouty, czy tez oblivion lub morrowind oferuja całkiem otwarty swiat i możliwość wgrywania niezliczonych modyfikacji uatrakcyjniających gre, a do tego nie są liniowe i samemu decydujesz co w danej chwili będziesz robił. Wiedźmin jest już bardziej liniowy, ale fabularnie kładzie większość rpg. Ze skyrimem i morrowindem na czele, gdzie wlasnie fabula jest najsłabsza.
nirvanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
nirvan2013.01.25, 20:20
Amitoza @ 2013.01.25 20:13  Post: 632311

kup konsole i ciesz się uproszczonymi prawie do bólu grami fabularnymi, bo taka jest większość jRPG.


A wspominany przez Ciebie Skyrim to niby super rozbudowana produkcja? Jak się postawi koło siebie Skyrima i Morrowinda to wygląda to jak porównanie gry w statki z Total Warem. :D

Ale do sedna: nie zależy mi na uber rozbudowanym systemie walki czy rozwoju postaci, liczy się dla mnie jedynie fabuła a, i nie lubię nieliniowych produkcji - wolę jak przechodzenie gry bardziej przypomina czytanie książki czy oglądanie filmu. (;
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.25, 20:13
nirvan @ 2013.01.25 20:08  Post: 632310
Amitoza @ 2013.01.25 20:05  Post: 632309

Na PC rządzą RPG.


A na konsolach mam jRPG - a tylko ta 'odmiana' gier fabularnych mnie interesuje, i co teraz? ;]



:E (taki żart)

kup konsole i ciesz się uproszczonymi prawie do bólu grami fabularnymi, bo taka jest większość jRPG.
nirvanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
nirvan2013.01.25, 20:08
Amitoza @ 2013.01.25 20:05  Post: 632309

Na PC rządzą RPG.


A na konsolach mam jRPG - a tylko ta 'odmiana' gier fabularnych mnie interesuje, i co teraz? ;]
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.25, 20:05
Hashi @ 2013.01.25 19:44  Post: 632306
Amitoza @ 2013.01.25 19:37  Post: 632305
ps. trzeba byćniezłym maniakiem, żeby bronić rupiecia 7 letniego i szukać na siłę plusów. :lol2:


Nie czuje się maniakiem bo za mojego laptopa miałbym wtedy prawie 4szt PS3. Liczą się gry a te co mnie interesują są na konsolach. Na PC rządzą strategie i takie tam. Strategię to ja mam od 30 lat w moim życiu..i mi wystarczy. Od gier wymagam rozrywki i rozładowania nerwów.
Na PC rządzą RPG. Ok, skyrim jest na xboxa... ale mój na PC jest kilka razy lepszy po zmodowaniu. Wiedźmin 2 wyszedł z kosmicznym opóźnieniem, więc nie liczę.

Nie mniej ostatnio przez konsole gry RPG rsą płytkie i słabe (na przykład Dragon age 2 ukonsolowiony).
SNC2013.01.25, 20:04
Hashi @ 2013.01.25 19:35  Post: 632304
@SNC
Sam se te plusy przyznajesz na innych kontach? ;-)
Porównałem tylko przepustowość FlexIO (sama magistrala jest 'tylko' 56bit out of 64bit).
W PS3 magistrala jest zdławiona tak naprawdę z 65GB/s do 35GB/s (czyli maksymalna teoretyczna przepustowość jest 2x większa od PCIEx 3.0 i 4x od 2.0). Kluczem jest tu właśnie XDR które operuje na innej wielkości słowach niż ma to miejsce w standardowych pamięciach DDR.
http://www.rambus.com/us/news/press_releas...006/061130.html
Próbuj dalej ;-)

Nie, nie przyznaje sobie plusow, w ogole jaki pomysl lol :) Fajnie ze mi pokazujesz specyfikacje xdr tylko jakims dziwnym trafem nastepca sredniowecznej technologi(ps3) czylli ps4 bedzie korzystal z gddr5 ;) Fajnie sobie wkrecac ze jak cos jest inne i mniej znane to pewnie wszechpotezne a prawda jest taka ze ta konsola to slabizna technologicznie obecnie, gry wygladaja ladnie bo tworza pod sprzet dobre studia ale i tak masz tam 30fps w 720p(czasem jeszcze nizsze rozdzielczosci i dropy fpsow) i slabiutkie textury. Przewaga arch. konsol to lepsza komunikacja miedzy cpu a gpu ale liczb nie oszukasz, i jezeli gpu cieni pod wzgledem ilosci rop, sp, tmu i ilosci ramu to tego nie przeskoczysz.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.25, 19:44
Amitoza @ 2013.01.25 19:37  Post: 632305
ps. trzeba byćniezłym maniakiem, żeby bronić rupiecia 7 letniego i szukać na siłę plusów. :lol2:


Nie czuje się maniakiem bo za mojego laptopa miałbym wtedy prawie 4szt PS3. Liczą się gry a te co mnie interesują są na konsolach. Na PC rządzą strategie i takie tam. Strategię to ja mam od 30 lat w moim życiu..i mi wystarczy. Od gier wymagam rozrywki i rozładowania nerwów.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.25, 19:37
ps. trzeba byćniezłym maniakiem, żeby bronić rupiecia 7 letniego i szukać na siłę plusów. :lol2:

HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.25, 19:35
@SNC
Sam se te plusy przyznajesz na innych kontach? ;-)
Porównałem tylko przepustowość FlexIO (sama magistrala jest 'tylko' 56bit out of 64bit).
W PS3 magistrala jest zdławiona tak naprawdę z 65GB/s do 35GB/s (czyli maksymalna teoretyczna przepustowość jest 2x większa od PCIEx 3.0 i 4x od 2.0). Kluczem jest tu właśnie XDR które operuje na innej wielkości słowach niż ma to miejsce w standardowych pamięciach DDR.
http://www.rambus.com/us/news/press_releas...006/061130.html
Próbuj dalej ;-)
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.25, 19:30
Hashi @ 2013.01.25 19:08  Post: 632298
Aha jesteś prawdziwym graczem. To wiele wyjaśnia.

to było w cudzysłowiu. Na PC mogę wykorzystać wszelkie kontrolery do grania w każdą grę, a nie tylko jak na konsolach w casuale. I o ile na kinect'cie fajnie jest pograć z dziewczyną w just dance, czy kinect sports, to w żadne poważniejsze gry nie pogram, bo producenci idą w minimalizm i jak dorzucą wsparcie dla kinecta to tylko głos. Na PS3 move ssie strasznie i w większości gier dildos przejmuje rolę celowniczja przy strzelaniu (co w strzelankach pierwszoosobowych czasami nawet sieę sprawdza, ale szału nie ma), co dalej sprowadza się do wciskania tyłka w kanapę.
SNC2013.01.25, 19:15
Hashi @ 2013.01.25 18:29  Post: 632286
SNC @ 2013.01.25 17:41  Post: 632274
PCIE 3.0 jest dwa razy szybsze od 2.0 i nie przeklada sie to w ogole na wydajnosc w grach. Inna sprawa latency, te ma znaczenie.

Ty nadal porównujesz architekturę PC do PS3? Masz poczytaj:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a....41524429,d.Yms
Właśnie teraz sobie doczytałem że KZ korzysta z YUV color space:
http://en.wikipedia.org/wiki/YUV
hehe, zabawny jestes, sam porownales do pcie2 flexIo, a jak zauwazylem ze istnieje juz 2 krotnie szybsza pcie3 to stwierdzasz se nie mozna porownywac, ot logika;)
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.