komentarze
KariasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Karias2013.01.24, 18:41
Inwestycja w AMD to bardzo dobra decyzja. Dlaczego? Po pierwsze jest to znacznie tańsza opcja od układów Intela a wiadomym jest że konsola nie może kosztować krocie. Po drugie wszelkie gry/aplikacje dla konsoli są programowane w 100% pod dane podzespoły i to właśnie ten fakt będzie polem do popisu dla domniemanego zmodyfikowanego Buldożera. Buldożer przegrał walkę z układami intela w dużej mierze przez brak dostosowania architektury do realiów rynku, po prostu zmiany były zbyt daleko idące a rynek na nie nie zareagował tak jak powinien w domysłach ludzi z AMD. Ale w tym wypadku to rynek dostosuje się do układu - czyli w tym przypadku do CPU / GPU AMD. Moim zdaniem to pozwoli wykrzesać z Buldożera jego prawdziwą moc i dzięki odpowiedniemu programowaniu zabłysnąć na tle Intela.
V4NzIZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
V4NzI2013.01.24, 18:36
Nie mogę się doczekać :)
AMD może miałoby szanse nawiązać walkę z Intelem, może procki by potaniały.
No i porty gier na x86 by działały lepiej :)
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2013.01.24, 18:35
Bardzo dobra wiadomość. Raz, że konwersja między konsola a PC będzie łatwiejsza. Dwa - można liczyć na konkretny wzrost technicznej jakości gier (Bulldozer co najmniej 4-modułowy, grafika prawdopodobnie GCN). W przypadku zastosowania Trinity byłaby bieda.
Eryk PiastZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjiEryk Piast2013.01.24, 18:30
Halwiefal @ 2013.01.24 18:25  Post: 631884
http://www.ivona.com/pl/aktualnosci/ivona-...rzez-amazoncom/ - przydalby sie nius


Będzie jeszcze dziś ;)
*Konto usunięte*2013.01.24, 18:25
korwin mikkeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
korwin mikke2013.01.24, 18:19
Hashi @ 2013.01.24 17:33  Post: 631874
Telvas @ 2013.01.24 17:23  Post: 631868
(...)

Dlaczego mnie obrażasz? Ja także uważam, ze gra się w gry, dlatego benchmarki uważam za niemal nieprzydatne. Ponadto uważam za śmieszne płacenie 200 zł za zubożoną wersję gry na konsolę, gdzie za 50-100 zł można mieć wersję technicznie 'normalną' na PC. No chyba że wydawca postanowił zablokować wydawnictwo na PC, żeby właściciele konsol poczuli się dowartościowani, 'the chosen ones'. W końcu płacą horrendalne pieniądze, technicznie są w plecy - sama optymalizacja i idiotoodporność platformy nie wystarczy, żeby utwierdzić ich w przekonaniu słuszności haraczu opłacanego wydawcy.

Słuchaj jakbym miał grać w gry multiplatformowe to bym kupił mocnego PC - to jest oczywista OCZYWISTOŚĆ - lepsza grafa, mniejsza cena i brak opłaty za multi (Xbox360). Jednak ja kupiłem PS3 bundle Killzone2 i ta gra całkowicie odmieniła moje postrzeganie grafiki 3D, jak i odbierania gry przez widza/gracza (imersja). PS3 kupuje się głównie dla exów, a inne gry dostaje aktualnie w abonamencie PS Plus (za kilkadziesiąt złotych w 2012 roku było kilkadziesiąt gier do ogrania).


imersja w 30fps z gówanym AA chyba kpisz ? apropo na PS3 płacisz haracz za multi w przypadku używek wiec nie jest wcale tak różowo, żeby nie było sam siedze na x360 już przeszło 7 lat i widze te śmieszne ograniczenia w grafice na szczeście jedze na 32calach wiec aż tak nie cierpie, czas najwyzszy na nowe konsole ludzie mają duże TV i nie chca ogladać klatkujacych gier z gównianym AA w rozdzielczości sub HD
aszuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
aszu2013.01.24, 18:08
Hashi @ 2013.01.24 17:33  Post: 631874

Słuchaj jakbym miał grać w gry multiplatformowe to bym kupił mocnego PC - to jest oczywista OCZYWISTOŚĆ - lepsza grafa, mniejsza cena i brak opłaty za multi (Xbox360). Jednak ja kupiłem PS3 bundle Killzone2 i ta gra całkowicie odmieniła moje postrzeganie grafiki 3D, jak i odbierania gry przez widza/gracza (imersja). PS3 kupuje się głównie dla exów, a inne gry dostaje aktualnie w abonamencie PS Plus (za kilkadziesiąt złotych w 2012 roku było kilkadziesiąt gier do ogrania).


Zgadzam się, to właśnie obecna generacja konsol wyniosła jakoś gier na całkowicie nowy poziom. Wystarczy wspomnieć takie perełki jak Uncharted, Heavy Rain, Journey czy MGS. Osobiście posiadam mocny PC i cenię sobie granie na 'blaszaku', ale trzeba przyznać, ze świeczką szukać tam doznań które zapewniają kosolowe tutyły AAA (exclusive).

Natomiast pod względem technicznym PS3/X360 to już niestety po prostu trupy. 8 lat w IT to kilka epok. Podziwiam deweloperów, którym udało się tak wiele wyciągnąć z tego sprzętu. To głownie dzięki temu, ze MS/Sony nie skąpiło i zaimplementowało tam najnowsze swego czasu technologie. Miejmy nadzieje, że tak samo będzie w tegorocznych(?) next genach - i dostaniemy coś naprawdę wybitnego.

Generalnie, nie wnikając już specjalnie w szczegóły poszczególnych 'bebechów (AMD, IBM, NVIDIA, whatever), powinniśmy spodziewać się około 10x większej mocy obliczeniowej - to już pozwoli na generowanie prawie-fotorelistycznej grafiki (minimum jakość dem Samaritan czy Agni's Philosophy) i w końcu jakiejś sensownej fizyki.

Skąd liczba 10x? Pierwsze X360/PS3 posiadały układy wykonane w 90nm. Zakładam dość realistycznie, że inżynierowie projektujący next-geny będą celować w podobny budżet energetyczny, a chipy zostaną wykonane w nowoczesnym procesie (22-28nm?). Biorąc pod uwagę ewolucję litografii (90nm -> 65nm -> 45nm -> 32nm -> 22nm) i fakt, że każdy etap pozwala na podniesienie wydajności układu o 50-100% przy zachowaniu takiego samego poboru energii, wartość 10x wydaje się całkiem sensowna.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.24, 17:33
-4#71
Telvas @ 2013.01.24 17:23  Post: 631868
Hashi @ 2013.01.24 16:48  Post: 631857
(...)

Albo masz coś z głową albo nie pojmujesz że GRA się w GRY nie w benchmarki. Nie wiem czy fanboje PC nie czerpią w ogóle przyjemności z grania? Niech mi to ktoś wytłumaczy.

Dlaczego mnie obrażasz? Ja także uważam, ze gra się w gry, dlatego benchmarki uważam za niemal nieprzydatne. Ponadto uważam za śmieszne płacenie 200 zł za zubożoną wersję gry na konsolę, gdzie za 50-100 zł można mieć wersję technicznie 'normalną' na PC. No chyba że wydawca postanowił zablokować wydawnictwo na PC, żeby właściciele konsol poczuli się dowartościowani, 'the chosen ones'. W końcu płacą horrendalne pieniądze, technicznie są w plecy - sama optymalizacja i idiotoodporność platformy nie wystarczy, żeby utwierdzić ich w przekonaniu słuszności haraczu opłacanego wydawcy.

Słuchaj jakbym miał grać w gry multiplatformowe to bym kupił mocnego PC - to jest oczywista OCZYWISTOŚĆ - lepsza grafa, mniejsza cena i brak opłaty za multi (Xbox360). Jednak ja kupiłem PS3 bundle Killzone2 i ta gra całkowicie odmieniła moje postrzeganie grafiki 3D, jak i odbierania gry przez widza/gracza (imersja). PS3 kupuje się głównie dla exów, a inne gry dostaje aktualnie w abonamencie PS Plus (za kilkadziesiąt złotych w 2012 roku było kilkadziesiąt gier do ogrania).
SDH2013.01.24, 17:32
Akurat w kwestii GPU zieloni tak nie ucierpią, bo w tej materii gry optymalizowane są 'równomiernie', ale niebiescy mogą wreszcie mieć konkurencje na nie ma co się oszukiwać największym rynku, bo gracze to społeczność ogromna i w miarę zwarta, a przy okazji oddziałująca na innych. Nagle okaże się, że posiadacze Bulldozerów, którym tak je odradzano będą mieli wydajnościowy poziom średnich Haswellów za kilkaset $.
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2013.01.24, 17:23
Hashi @ 2013.01.24 16:48  Post: 631857
Telvas @ 2013.01.24 16:44  Post: 631855
(...)

Nie nam, tylko producentom/wydawcom ;) Kto inny by wtedy płacił po 200 zł za gry na 7 letni sprzęt? ;)

Albo masz coś z głową albo nie pojmujesz że GRA się w GRY nie w benchmarki. Nie wiem czy fanboje PC nie czerpią w ogóle przyjemności z grania? Niech mi to ktoś wytłumaczy.

Dlaczego mnie obrażasz? Ja także uważam, ze gra się w gry, dlatego benchmarki uważam za niemal nieprzydatne. Ponadto uważam za śmieszne płacenie 200 zł za zubożoną wersję gry na konsolę, gdzie za 50-100 zł można mieć wersję technicznie 'normalną' na PC. No chyba że wydawca postanowił zablokować wydawnictwo na PC, żeby właściciele konsol poczuli się dowartościowani, 'the chosen ones'. W końcu płacą horrendalne pieniądze, technicznie są w plecy - sama optymalizacja i idiotoodporność platformy nie wystarczy, żeby utwierdzić ich w przekonaniu słuszności haraczu opłacanego wydawcy.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.24, 17:23
-2#68
xdomino996 @ 2013.01.24 17:04  Post: 631863
Hashi @ 2013.01.24 16:48  Post: 631857
(...)

Albo masz coś z głową albo nie pojmujesz że GRA się w GRY nie w benchmarki. Nie wiem czy fanboje PC nie czerpią w ogóle przyjemności z grania? Niech mi to ktoś wytłumaczy.

Problem jest taki, że na konsoli dana gra wygląda gorzej niż na PC. Do tego konsole hamują rozwój gier.

Hamują rozwój gier? Człowieku o czym ty bredzisz. Podam Ci pierwszy lepszy przykład.. Killzone który ma lepszą animacje postaci niż BF3, w którym to się tak bardzo tymi animacjami chwalili. Podobnie Uncharted w którym wzięto na serio oczy postaci i poświęcono temu aspektowi duzo pracy (by oczy były prawdziwe a nie jak u niewidomego - z góry przepraszam niewidomych). Ponadto oświetlenie, śnieg, piasek, woda i coś co się nazywa IMERSJA (KZ2). Twórcy CryEngine3 czerpali wiedzę z silnika Killzone2 - sprawdź sobie bibliografię ich silnika, bo prawda jest taka, że nikt tak nie opanował Deferred Renderingu jak właśnie Holenderskie studio GuerillaGames. Ponadto ich gra obsługuje 3D oraz PS Move który można włożyć do karabinu (np. takiego http://img03.allegroimg.pl/photos/oryginal...36/2971003683). Mamy świetny silnik oparty w całości na Deferred Renderingu (w którym można streamować tekstury, levele i animowaną geometrię), świetne AI, 3D i kontroler ruchu. Jeśli dla ciebie to nie jest rozwój to ja nie wiem co nim jest.
Nie no po prostu bredzisz jak potłuczony.

To że gry multiplatformowe wyglądają gorzej, no trudno by wyglądały lepiej skoro MS ma rynek PC w garści i ma Xboxa. Pretensje kieruj do Microsoftu a nie SONY. Pomyliłeś artykuły.
xdomino996Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
xdomino9962013.01.24, 17:04
Hashi @ 2013.01.24 16:48  Post: 631857
Telvas @ 2013.01.24 16:44  Post: 631855
(...)

Nie nam, tylko producentom/wydawcom ;) Kto inny by wtedy płacił po 200 zł za gry na 7 letni sprzęt? ;)

Albo masz coś z głową albo nie pojmujesz że GRA się w GRY nie w benchmarki. Nie wiem czy fanboje PC nie czerpią w ogóle przyjemności z grania? Niech mi to ktoś wytłumaczy.

Problem jest taki, że na konsoli dana gra wygląda gorzej niż na PC. Do tego konsole hamują rozwój gier.
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2013.01.24, 16:55
-4#66
Wiadomosc, jesli prawdziwa jest doskonal, bo mozna zawsze kazda silna konsole jako domowy PC wykorzystac, co nie mozna odwrotnie o kazdym dos drogim notebooku powiedziec.. Zapotrzebowania rynku sie zmienia, bo nie kazdy dzieciak smartphona za 1000 zl bedzie mial..pewni koledzy w szkole moga go ukrasc...
arvalZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
arval2013.01.24, 16:54
-1#65
Amitoza @ 2013.01.24 16:39  Post: 631853
arval @ 2013.01.24 16:24  Post: 631846
(...)


Też myślę że jeżeli plotki o X86 się potwierdzą to będzie to musiał być układ o wspólnym adresowaniu pamięci pomiędzy GPU i CPU. Tak samo jak w Xbox360 gdzie też adresowanie było wspólne.

Dla AMD współpraca z MS nad tak odmiennym układem w stosunku do tego co jest teraz to też jest spory plus. Dzięki temu mają pewność że MS przygotuje odpowiednio biblioteki programistyczne DirectX. Tak by programiści mogli wykorzystać lepszą współpracę pomiędzy CPU i GPU. Jestem przekonany że na bazie tego układu powstaje DirectX 12

Nie zdziwiłoby mnie gdyby się okazało że zarówno konsola MS jak i SONY mają ten sam procesor

JAKIM ODMIENNYM UKŁADEM? To własnie nad tym AMD pracuje i zamierza w najbliższych latach wprowadzić już po koniec tego roku.



Ale rozumiem, że tobie chodzi też o ostatni epat, czyli nie tylko integrację obejmującą gpu w tej samej kostce krzemu z tym samym kontrolerem pamięci? Więc jak widać AMD zaoferuje taką możliwość już w tym roku, a tylko od MS zależy, czy w najbliższych latach trafi to do DX12 i będzie funkcjonowało w grach.



Nie chodzi mi o to czy CPU, GPU są razem czy osobno. Chodzi mi o wspólne adresowanie. Czyli głównie o nowe API które pozwalałoby się procesorowi odwoływać do adresów pamięci na których pracuje GPU. Bezpośrednio.

To jak to będzie zrealizowane od strony hardware wpływa na wydajność ale jest to mniej interesujące. Interesujące dla programisty jest jakie będzie API. Czy będzie musiał podmieniając teksturę używać jakichś funkcji z narzutem... czy sobie bezpośrednio zapisze nowe dane pod wskaźnik.

Myślę że ścisła współpraca nad konsolą z MS może zagwarantować że przyszłe wersje DirectX będą bardzo dobrze potrafiły wykorzystać nową architekturę AMD.
*Konto usunięte*2013.01.24, 16:49
Konkurencja na rynku jest dobra dla nas. Nie ucieszy tylko fanbojów.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.24, 16:48
-1#63
Telvas @ 2013.01.24 16:44  Post: 631855
Bitrate @ 2013.01.24 13:38  Post: 631703
Krótko mówiąc, konsolowcy są nam potrzebni :D

Nie nam, tylko producentom/wydawcom ;) Kto inny by wtedy płacił po 200 zł za gry na 7 letni sprzęt? ;)

Albo masz coś z głową albo nie pojmujesz że GRA się w GRY nie w benchmarki. Nie wiem czy fanboje PC nie czerpią w ogóle przyjemności z grania? Niech mi to ktoś wytłumaczy.
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2013.01.24, 16:44
Bitrate @ 2013.01.24 13:38  Post: 631703
Krótko mówiąc, konsolowcy są nam potrzebni :D

Nie nam, tylko producentom/wydawcom ;) Kto inny by wtedy płacił po 200 zł za gry na 7 letni sprzęt? ;)
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.24, 16:39
arval @ 2013.01.24 16:24  Post: 631846
aszu @ 2013.01.24 16:01  Post: 631831
(...)


Nie ma żadnego problemu, żeby Kabini (a raczej chodzi chyba o Kaveri?) debiutowało właśnie w nowych konsolach. Tak samo było z GPU w X360 - pierwsza jednostka ze zunifikowanymi shaderami, trochę czasu minęło zanim ATI wprowadziło podobny GPU na masowy rynek.

Raczej na pewno będzie to nowa architektura + proces technologiczny. Wystarczy chociażby wspomnieć plotki jakoby MS miało ogromy problem z wytworzeniem tych kilkuset testowych układów pod koniec ubiegłego roku (uzysk na poziomie kilku procent). Takie coś najczęściej dzieje się, gdy wprowadza się nowy proces / technologie.


Też myślę że jeżeli plotki o X86 się potwierdzą to będzie to musiał być układ o wspólnym adresowaniu pamięci pomiędzy GPU i CPU. Tak samo jak w Xbox360 gdzie też adresowanie było wspólne.

Dla AMD współpraca z MS nad tak odmiennym układem w stosunku do tego co jest teraz to też jest spory plus. Dzięki temu mają pewność że MS przygotuje odpowiednio biblioteki programistyczne DirectX. Tak by programiści mogli wykorzystać lepszą współpracę pomiędzy CPU i GPU. Jestem przekonany że na bazie tego układu powstaje DirectX 12

Nie zdziwiłoby mnie gdyby się okazało że zarówno konsola MS jak i SONY mają ten sam procesor

JAKIM ODMIENNYM UKŁADEM? To własnie nad tym AMD pracuje i zamierza w najbliższych latach wprowadzić już po koniec tego roku.



Ale rozumiem, że tobie chodzi też o ostatni epat, czyli nie tylko integrację obejmującą gpu w tej samej kostce krzemu z tym samym kontrolerem pamięci? Więc jak widać AMD zaoferuje taką możliwość już w tym roku, a tylko od MS zależy, czy w najbliższych latach trafi to do DX12 i będzie funkcjonowało w grach.
arvalZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
arval2013.01.24, 16:24
aszu @ 2013.01.24 16:01  Post: 631831
miekrzy @ 2013.01.24 14:49  Post: 631801
Hmm, ciekawa sprawa. Raczej nie ma co liczyć na to, że nowe konsole pojawią się w tym roku, a pod koniec 2013 AMD zapowiada wprowadzenie Kabini, czyli Steamrollera + GPU z GCN + HSA + 28 nm. Coś takiego byłoby już całkiem fajnym sprzętem dla takiej konsoli.


Nie ma żadnego problemu, żeby Kabini (a raczej chodzi chyba o Kaveri?) debiutowało właśnie w nowych konsolach. Tak samo było z GPU w X360 - pierwsza jednostka ze zunifikowanymi shaderami, trochę czasu minęło zanim ATI wprowadziło podobny GPU na masowy rynek.

Raczej na pewno będzie to nowa architektura + proces technologiczny. Wystarczy chociażby wspomnieć plotki jakoby MS miało ogromy problem z wytworzeniem tych kilkuset testowych układów pod koniec ubiegłego roku (uzysk na poziomie kilku procent). Takie coś najczęściej dzieje się, gdy wprowadza się nowy proces / technologie.


Też myślę że jeżeli plotki o X86 się potwierdzą to będzie to musiał być układ o wspólnym adresowaniu pamięci pomiędzy GPU i CPU. Tak samo jak w Xbox360 gdzie też adresowanie było wspólne.

Dla AMD współpraca z MS nad tak odmiennym układem w stosunku do tego co jest teraz to też jest spory plus. Dzięki temu mają pewność że MS przygotuje odpowiednio biblioteki programistyczne DirectX. Tak by programiści mogli wykorzystać lepszą współpracę pomiędzy CPU i GPU. Jestem przekonany że na bazie tego układu powstaje DirectX 12

Nie zdziwiłoby mnie gdyby się okazało że zarówno konsola MS jak i SONY mają ten sam procesor
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.24, 16:21
-3#59
Pamiętam wersje dev PS3 która miała PCIExpres x4 które ma 2GB/s, po 10 miesiącach *(stycz 2006) pojawił się w środku prototyp RSX zamiast 7800 i zamiast PCIExpress -> FlexIO @35GB/s
2GB/s -> 35GB/s
Brak XDR2 w PS4 osobiście uważam za krok wstecz.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.