komentarze
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.28, 19:03
Promilus1984 @ 2013.01.28 15:33  Post: 632813
@Hashi - skoro jest to symulacja czemu Drake płynie tak żwawo pod prąd lub skośnie i NIE jest ściągany w żadną stronę? Czemu nurkuje i go fala do góry nie wyrzuca? :P Uderzenia o platformy cały czas wyglądają jednakowo, pojawiają się w regularnych odstępach czasu. Nie wiem jak ktoś rozumie symulację, ja w każdym razie najwidoczniej zupełnie inaczej :P

Wywiad z jednym z 3 lead programerów:
http://www.youtube.com/watch?v=ScmABVFCCAg
3:07 zadaje mu pytanie co było dla niego najbardziej ekscytujące. Akurat mówi o statku który porusza się razem z symulowanym oceanem i jak sam przyznaje nie jest w stanie przewidzieć jak statek się wychyli w danym momencie gdy porusza się postać. Nawet jak jesteś w pomieszczeniu statek nadal porusza się na symulacji (a postać reaguje na to np zachwianiem równowagi).

Wiem o co Ci chodzi z tym płynięciem, az tak rozbudowana ta symulacja nie jest. Musiałaby uwzględniać dość sporo czynników.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842013.01.28, 15:33
@Hashi - skoro jest to symulacja czemu Drake płynie tak żwawo pod prąd lub skośnie i NIE jest ściągany w żadną stronę? Czemu nurkuje i go fala do góry nie wyrzuca? :P Uderzenia o platformy cały czas wyglądają jednakowo, pojawiają się w regularnych odstępach czasu. Nie wiem jak ktoś rozumie symulację, ja w każdym razie najwidoczniej zupełnie inaczej :P
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.28, 07:36
Naprawdę trzeba być nawiedzonym fanboiem PC by twierdzić ze ten level z dźwigiem na wodzie jest kiepski. Ty pewnie nawet nie wiesz że w deferred renderingu geometria składa się z tekstur (G-buffer - Geometry Buffer) i ich precyzja wpływa na końcowy efekt. Brak jest informacji o wierzchołkach dlatego np. teselacja praktycznie odpada. AA w U2 jest świetnie napisane bo uwzględnia głębokość sceny i focalblur. Wiem czarna magia dla ciebie..

@Promilus1984
Ad2 Akurat ta woda to symulacja a nie animacja. Mówił o tym główny programista ND na E3. Czyli jest to liczone przez silnik fizyki.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2013.01.27, 22:47
Hashi @ 2013.01.27 21:06  Post: 632674
@Grave
Ja pier**e naprawdę kaseta ci się zacięła chyba. Ja patrze na animacje, oświetlenie, symulacje zjawisk, pracę kamery, cienie i przede wszystkim geometrię, artdesign itp.
Ty widzisz teksture, teksturę, TEKSTURĘ, TEKSTUUURĘE i jeszcze jedną wielką teksturę.
:E


Bo jakość tekstur ma bardzo duży wpływ na jakość grafiki w grach. Nie patrzę tylko na to, ale owszem na to zwracam uwagę.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.27, 21:23
@rainy
Fajnie że czytasz. Może czegoś się nauczysz.
Nie powiem dziwnie się czuje będąc sam w śród tysięcy userów PCLba którzy za swój piec oddaliby życie. Ja nie będę krakał jak inni. Proste.
Luk4sZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Luk4s2013.01.27, 21:21
Grave @ 2013.01.27 20:59  Post: 632671
Hashi @ 2013.01.27 19:56  Post: 632660
Tu np ktoś kręcił na LCD i lepszej kamerze i efekt jest inny (obraz jest bardziej płaski i kolory są wyprane bardziej):
http://www.youtube.com/watch?v=edWKJkVkBLc
Obejrzałem ten filmik i więcej na nim widać... jak kiepska jest grafika w Uncharted 3.

Zabawne, że w BF3 który ma ZNACZNIE lepszą grafikę od U3 czepnąłeś się jakiegoś kamienia, podczas gdy to że w U3 wszystkie tekstury są słabej jakości (rozmazane) Ci nie przeszkadza aby uznać tą grę za graficzne arcydzieło :D

Z jakiej gry gameplayow bym sie ogaladal (czy to PCtowej czy konsolowej) nie wyciągałbym na ich podstawie tak daleko idących wniosków o grafice ;). Na ogół filmiki na YT nie słyną z bezstratnej jakości, więc IMO nie maja całkowitego przełożenia na to co widzi się na ekranie (a juz na pewno na ich podstawie trudno oceniać jakość tekstur).
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2013.01.27, 21:17
@Hashi

Widziałem różnych zakręconych wielbicieli Intela, AMD, Nvidii, Microsoftu czy Apple ale takiego nawiedzonego fanboja firmy Sony to chyba pierwszy raz.

Najlepszy dowód, to ilość Twoich komentarzy do tego newsa - chyba ze 20 procent wszystkich.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.27, 21:06
@Grave
Ja pier**e naprawdę kaseta ci się zacięła chyba. Ja patrze na animacje, oświetlenie, symulacje zjawisk, pracę kamery, cienie i przede wszystkim geometrię, artdesign itp.
Ty widzisz teksture, teksturę, TEKSTURĘ, TEKSTUUURĘE i jeszcze jedną wielką teksturę.
Naprawdę czytać się tego nie da, flaki się wywracają i scyzoryk mi się w kieszeni otwiera.
:E
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.27, 21:04
Grave @ 2013.01.27 20:59  Post: 632671
Hashi @ 2013.01.27 19:56  Post: 632660
Tu np ktoś kręcił na LCD i lepszej kamerze i efekt jest inny (obraz jest bardziej płaski i kolory są wyprane bardziej):
http://www.youtube.com/watch?v=edWKJkVkBLc
Obejrzałem ten filmik i więcej na nim widać... jak kiepska jest grafika w Uncharted 3.

Zabawne, że w BF3 który ma ZNACZNIE lepszą grafikę od U3 czepnąłeś się jakiegoś kamienia, podczas gdy to że w U3 wszystkie tekstury są słabej jakości (rozmazane) Ci nie przeszkadza aby uznać tą grę za graficzne arcydzieło :D

nie mniej zaprzeczyć nie można, że pod względem artystycznym U3 na tle battlefielda urywa dupę, podobnie killzone.

Jak już z reszta pisałem - siedząc 2-3 metry od ekranu nie widać detali i liczy się w większym stopniu aspekt artystyczny.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2013.01.27, 20:59
Hashi @ 2013.01.27 19:56  Post: 632660
Tu np ktoś kręcił na LCD i lepszej kamerze i efekt jest inny (obraz jest bardziej płaski i kolory są wyprane bardziej):
http://www.youtube.com/watch?v=edWKJkVkBLc
Obejrzałem ten filmik i więcej na nim widać... jak kiepska jest grafika w Uncharted 3.

Zabawne, że w BF3 który ma ZNACZNIE lepszą grafikę od U3 czepnąłeś się jakiegoś kamienia, podczas gdy to że w U3 wszystkie tekstury są słabej jakości (rozmazane) Ci nie przeszkadza aby uznać tą grę za graficzne arcydzieło :D
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.27, 20:59
Nie zaprzeczam Crysis3 zapowiada się świetnie. Dwójka pomimo wielu krytycznych uwag wciągnęła mnie i klimat bardzo mi pasował (pomimo że grałem w sub-HD na PS3).
TLoU tez zapowiada się ciekawie.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.27, 20:51
Hashi @ 2013.01.27 20:42  Post: 632667
Świetny art na eurgamer.net o TheLastOfUs. Ponoć ND wycisnęło jeszcze więcej z PS3:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalf...-the-last-of-us
Ciekawy odnośnik do prezentacji i filmików znalazłem w tym artykule. Twórcy inFamous użyli jakiś dwóch nowych hybryd Ambient Occlusion:
http://reedbeta.com/talks/
Silniki ND, GG, SP, SantaM na PS4 będą tak zoptymalizowane ze nawet nie próbuje sobie wyobrażać co oni pokażą. Czepiacie się na siłę levelu który urywa głowę taka jest prawda.
nie urywa niczego. Jest średni co najwyżej. Tak samo jak The last of us, które do crysisa 3 (przynajmniej po gamepleyach) nie ma startu.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.27, 20:42
Świetny art na eurgamer.net o TheLastOfUs. Ponoć ND wycisnęło jeszcze więcej z PS3:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalf...-the-last-of-us
Ciekawy odnośnik do prezentacji i filmików znalazłem w tym artykule. Twórcy inFamous użyli jakiś dwóch nowych hybryd Ambient Occlusion:
http://reedbeta.com/talks/
Silniki ND, GG, SP, SantaM na PS4 będą tak zoptymalizowane ze nawet nie próbuje sobie wyobrażać co oni pokażą. Czepiacie się na siłę levelu który urywa głowę taka jest prawda.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.27, 20:37
Hashi @ 2013.01.27 20:18  Post: 632662
Naprawdę przesadzasz bo ten level jest bardzo gładki, na silę szukasz błędów (wiadomo wszędzie są ale gdzie ich nie ma?). Siedząc nawet 1,5-2 metry dego nie doświadczysz. NaughtyDog z tego co wiem używa jakiegoś autorskiego AA w U3 o którym nic nie wiadomo (ponoć jest podobny do MLAA ale nie identyczny).

Tak samo jak Ty robisz to w produkcjach na PC.

Jak siedzisz 2 metry od TV... no i o tym pisałem. 2 metry od tv i idzie wszystko wybaczyć. To jak ogladanie na jutubie 720p w okienku zamiast na full screenie. W okienku wygląda jak żyleta. - podobnie z grami na konsole i PC - gry na pc jako że siedzi się góra 50 cm od ekranu muszą nadrabiać ostrością tekstur i całej reszty, a konsole nadrabiają maskowaniem i odległością od ekranu.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842013.01.27, 20:32
@Hashi - zastrzeżeń co do tekstur nie ma sensu powtarzać.
Do tego:
1. Efekt deszczu na podłożu - jak dobrze pamiętam coś w ten deseń oglądalem w którymś teście gluxmarka, nie jest to specjalnie czasochłonne ;) Problem z Uncharted jest taki, że deszcz zacina ukośnie, krople odbijają się pionowo i tylko na deskach. Na dachach kontenerów już nie, tak samo po ściankach kontenerów woda nie spływa :P
2. Ruch oceanu - widać wyraźnie jak jest to tylko ustalone wcześniej odkształcenie - schematyczne i niezbyt imponujące. Piękną wodę ma zarówno Crysis, Crysis 2 jak i m.in. Just Cause :) Dodam, że ruch platform nie jest do końca zsynchronizowany z falami, a to, że bohater sobie to takiej wody wsakakuje i płynie jak w basenie to już śmieszne. Do tego dochodzi 'splash' jak łapkami zaczyna wiosłować - w ogóle kiepski :)
3. To, że na tak mokrej powierzchni Drake sobie biega, skacze i nic, zero śladów, rozprysku wody ... ech :P Brak efektu tracenia równowagi (z którym spotkałem się na drunk wiedźminie i właśnie bodajże pierwsza misja CoD4) przy ruchach platform też mnie zaskoczył.
Innymi słowy jak byś bardzo nie chciał tego bronić tak widać ile już brakuje do tytułów PCtowych :) Tak, rozmaitość poziomów i dynamika akcji ratuje grę, ale... ileż można wmawiać, że och, ach takie to super?
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.27, 20:18
Naprawdę przesadzasz bo ten level jest bardzo gładki, na silę szukasz błędów (wiadomo wszędzie są ale gdzie ich nie ma?). Siedząc nawet 1,5-2 metry dego nie doświadczysz. NaughtyDog z tego co wiem używa jakiegoś autorskiego AA w U3 o którym nic nie wiadomo (ponoć jest podobny do MLAA ale nie identyczny).
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.27, 20:11
Hashi @ 2013.01.27 19:56  Post: 632660
Tu np ktoś kręcił na LCD i lepszej kamerze i efekt jest inny (obraz jest bardziej płaski i kolory są wyprane bardziej):
http://www.youtube.com/watch?v=edWKJkVkBLc
Zauważcie jedno, dźwig porusza się na levelu, level na symulowanym oceanie. Popatrzcie jak ten dźwig rzuca genialnie cień.. Napiszcie taki kod.
Często w exach jest tak że są levele które gniotą i te które wyglądają przeciętnie.

i co chwile widać ząbki. na elementach innych niż podłoże.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2013.01.27, 19:56
Tu np ktoś kręcił na LCD i lepszej kamerze i efekt jest inny (obraz jest bardziej płaski i kolory są wyprane bardziej):
http://www.youtube.com/watch?v=edWKJkVkBLc
Zauważcie jedno, dźwig porusza się na levelu, level na symulowanym oceanie. Popatrzcie jak ten dźwig rzuca genialnie cień.. Napiszcie taki kod.
Często w exach jest tak że są levele które gniotą i te które wyglądają przeciętnie.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2013.01.27, 19:53
Grave @ 2013.01.27 19:44  Post: 632655
Hashi @ 2013.01.27 19:39  Post: 632654
Akurat filmik z U3 który dałeś pokazuje poczatek gry który jest cienki, są momenty gdzie AA ma problemy ze snopem światła (pojawiają się ząbki wielkości pięści). Lepiej U3 oddaje mój filmik (choć kręcony aparatem kompaktowym 480p to oddaje to co chciałem pokazać - symulacje ocenanu i przepiękne oświetlenie; oczywiście na plazmie wygląda to 4 razy lepiej):
http://www.youtube.com/watch?v=99JltBwW7hI
Obejrzyj dokładnie.


Woda wygląda nieźle, ale obraz jest pełen 'przepaleń' które wyglądają koszmarnie i imho maskują jakość tekstur.

Zresztą tu masz gameplay z dalszej części gry i też wygląda słabo:

http://www.youtube.com/watch?v=7AtkG-DpfZM i kolejny ....

http://www.youtube.com/watch?v=3esJHmLv_Sg
napisałem już, że drake biega jak by miał kołek w d....? :)
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.