komentarze
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2013.01.16, 19:59
@ wahoo - mam wrażenie, że nasze poglądy różnią się dużo bardziej diametralnie, niż można wywnioskować z tej rozmowy.

Idąc Twoim tokiem rozumowania (tak ja go przynajmniej postrzegam) takiemu Core i5-3570K nie można dać nagrody, bo przecież byłoby to popieranie polityki Intela w tej kwestii, że nawet ten procesor jest i tak droższy niż jakikolwiek CPU od AMD. Ale czy to oznacza, że nie warto kupować tego procesora?

Moim zdaniem warto, bo wydając te 850 złotych na CPU uzyskujemy w niemal bezkompromisową wydajność w grach i codziennych zastosowaniach.

Nagroda zawsze jest oceną opłacalności zakupu danego produktu, a nie oceną polityki producenta w kwestii określonej grupy produktów.

Mogę oceniać politykę producenta, ją krytykować, piętnować itd. itd. ale nie mogę pod tym kątem oceniać produktu. To byłoby nieobiektywne.


Co do argumentacji niższej ceny w kontekście braku GPU. Żyjemy w Polsce, gdzie 100 złotych okazuje się być zbyt dużą kwotą, by dołożyć do lepszego komputera. Stałem swoje za ladą w sklepie i sprzedałem podzespoły jak i całe komputery. Mogłem godzinami, dniami, tygodniami tłumaczyć klientom, że warto dołożyć te 50, 100, czasem 200 złotych, to będzie dużo lepszy komputer. W 9 na 10 przypadków moje starania na nic się zdały, bo ktoś kto przyszedł po komputer za 3000 złotych, wyda 3000 złotych, no może 3050, ale pod warunkiem, że zrobi mu się rabat na np. 30-40 złotych.

Na tego i5-3350P można popatrzeć jako na najtańszą Core i5, jak i na procesor, który jest tylko trochę tańszy od swoich szybszych braci. Wybierając drugie podejście na dobrą sprawę za każdym razem mamy procesor droższy o 50-70 złotych i dopiero zatrzymujemy się na i5-3570 lub i5-3570K, bo powyżej jest tylko i7.

My wybraliśmy podejście pierwsze, bo procesor ten jest bardzo opłacalny, przynajmniej tak bardzo jak inne Core i5. Ludzie kupują Phenomy, FX-y, kupowali Core 2 Duo, Core 2 Quady i nie płakali, że nie mają zintegrowanej grafiki. Cały czas jej brak traktujemy jako wadę (w przypadku Core i5, gdzie niemal wszystkie CPU go mają), ale zrozumcie proszę, że są osoby, gotowe zaoszczędzić 50 złotych, bo uznają że ta grafika nie jest im potrzebna.
WIDMO82Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
WIDMO822013.01.16, 20:25
Pobór prądu podawany jest przez sam procesor czy przez cały zestaw? Mniej zorientowani mają wątpliwości. Zastanawiam sie czy be quiet! Pure Power L8 430W pociągnie grafike HD6850 z tym i5.
esoenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
esoen2013.01.16, 20:29
z zamknietymi oczami :)

a jak sobie wyobrazasz ze mierza pobor pradu samego procka? caly zestaw oczywiscie :)
AbadonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Abadon2013.01.16, 20:29
Ciekawi mnie ilu płaczących z integrą w komentarzach ma gdzieś po szafach stare karty graficzne, ktróre w razie awarii może po prostu wsadzić do kompa na czas naprawy/wymiany. (ja np. mam już dwie, bo wymiana grafiki na nową zazwyczaj odbywa się w momencie, gdy stara nie jest wiele warta i szkoda zachodu z jej sprzedażą...)
I druga kwestia - ilu z tych krzykaczy padła karta graficzna w ostatnich... nie wiem, pięciu latach? (mi nigdy. NIGDY nie umarła karta grafiki, a trochę sprzętu już miałem, nowego, używanego, różnego)

@Jarq87
Argumenty w stylu 'kiedyś było...' są co najmniej hm, bez sensu.
Tym bardziej, że IGP towarzyszyło niemal każdej płycie głównej pod procesory niebieskich długo zanim intel wsadzał GPU do proca...

No to się uśmiałem.
386, 486, pentium, pentium 2, pentium 4, core 2 duo. Takie platformy 'niebieskich' miałem w łapkach w swoim życiu. I chyba nigdy (nie dam głowy za pierwszą z platform) nie miałem zintegrowanej grafiki w nich. Najpierw to były jakieś dodatkowe karty do wyświetlnia czegokolwiek na ISA jeszcze chyba, potem na pewno na PCI już były osobne karty, dalej AGP i w końci PCIEx. Zawsze osobno.
miomolZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
miomol2013.01.16, 20:47
-9#65
Biedni fanboye intela. Minusujcie ile chcecie, jednak jeśli jesteście aż tak ślepi to w jakim ku..a kraju ja żyję.
wahooZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wahoo2013.01.16, 21:18
-4#66
focus @ 2013.01.16 19:59  Post: 629312
Ludzie kupują Phenomy, FX-y, kupowali Core 2 Duo, Core 2 Quady i nie płakali, że nie mają zintegrowanej grafiki. Cały czas jej brak traktujemy jako wadę (w przypadku Core i5, gdzie niemal wszystkie CPU go mają), ale zrozumcie proszę, że są osoby, gotowe zaoszczędzić 50 złotych, bo uznają że ta grafika nie jest im potrzebna.

Mnie drażni głównie to, że gdyby nie polecanie tego najtańszego i5 przez recenzentów i zaskakująco pozytywny odbiór wśród użytkowników to mogliby zaoszczędzić znacznie więcej niż te 50 zł.
Trzeba postawić sprawę jasno - to nie jest zwyczajny procesor z oferty intela który był produkowany z myślą o wprowadzeniu na rynek bez GPU. To są zmagazynowane od czasu premiery wybrakowane egzemplarze i5 z niesprawnym GPU. Gdyby rynek wypiął się na takie modele sprzedawane w praktycznie tej samej cenie co pełne i5 to Intel sprzedawałby je po zdecydowanie niższych cenach. No chyba, ze zamiast mniejszego zysku wybraliby kosz i brak zysku.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2013.01.16, 21:23
@wahoo - zdajesz sobie sprawę, że podważasz sens istnienia Biedronek i innych tego typu firm/usług? :)

Cena jest wypadkową popytu i podaży. Gdyby Intelowi nie sprzedały się procesory Core i5, to by obniżył ich ceny. Skoro ich nie obniża, to znaczy, że się dobrze sprzedają. Taka jest brutalna prawda.
Ice Man.Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ice Man.2013.01.16, 21:29
wahoo @ 2013.01.16 21:18  Post: 629332
focus @ 2013.01.16 19:59  Post: 629312
Ludzie kupują Phenomy, FX-y, kupowali Core 2 Duo, Core 2 Quady i nie płakali, że nie mają zintegrowanej grafiki. Cały czas jej brak traktujemy jako wadę (w przypadku Core i5, gdzie niemal wszystkie CPU go mają), ale zrozumcie proszę, że są osoby, gotowe zaoszczędzić 50 złotych, bo uznają że ta grafika nie jest im potrzebna.

Mnie drażni głównie to, że gdyby nie polecanie tego najtańszego i5 przez recenzentów i zaskakująco pozytywny odbiór wśród użytkowników to mogliby zaoszczędzić znacznie więcej niż te 50 zł.
Trzeba postawić sprawę jasno - to nie jest zwyczajny procesor z oferty intela który był produkowany z myślą o wprowadzeniu na rynek bez GPU. To są zmagazynowane od czasu premiery wybrakowane egzemplarze i5 z niesprawnym GPU. Gdyby rynek wypiął się na takie modele sprzedawane w praktycznie tej samej cenie co pełne i5 to Intel sprzedawałby je po zdecydowanie niższych cenach. No chyba, ze zamiast mniejszego zysku wybraliby kosz i brak zysku.

Gdyby rynek wypiął się na procesory z zablokowanym mnożnikiem i bez HT to Intel sprzedawałby takiego 3770K w niższej cenie, a takiego 3570 musiał wyrzucić, bo nikt by go nie kupił, w końcu to tylko wyłączone ficzery.

Gdyby rynek wypiął się na czekolady marki Wedel które są tym samym co czekolady marki Magnetic w Biedronce tylko kosztują 2/3 ceny, to Wedel musiałby wyrzucić te pierwsze do kosza albo obniżyć ich cene, bo nikt by ich nie kupił.

To twoja logika - brednie.
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2013.01.16, 21:38
-3#69
miomol @ 2013.01.16 20:47  Post: 629325
Biedni fanboye intela. Minusujcie ile chcecie, jednak jeśli jesteście aż tak ślepi to w jakim ku..a kraju ja żyję.

W takim, w którym fanatycy AMD (jak Ty) należą do mniejszości. Wybacz, ale suche fakty mówią same za siebie i właśnie takie rzeczy do mnie przemawiają ;).
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2013.01.16, 22:12
-2#70
A moze to jednak AMD powinno sie przestac wypinac na konsumentow i wyprodukowac PRAWDZIWY procesor, ktory bedzie mial zadowalajaca wydajnosc. Gdyby i3 oraz i5 kosztowaly tyle ile podobno powinny kosztowac to AMD zlikwidowaloby dzial procesorow przemianowany na dzial faildozerow, a Intelowi zagrozilby podzial. Zreszta co tutaj duzo mowic, nawet gdyby intel rozdawal cpu w cenie krzemu to i tak nie ma mozliwosci zwiekszyc znaczaco swojego udzialu w rynku, bo faildozerow i tak nikt nie kupuje (poza fanboyami). Pseudo konkurencja jest gorsza niz monopol, bo nie mozna nikogo ukarac za praktyki monopolistyczne.
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2013.01.16, 22:22
focus @ 2013.01.16 21:23  Post: 629333
@wahoo - zdajesz sobie sprawę, że podważasz sens istnienia Biedronek i innych tego typu firm/usług? :)

Cena jest wypadkową popytu i podaży. Gdyby Intelowi nie sprzedały się procesory Core i5, to by obniżył ich ceny. Skoro ich nie obniża, to znaczy, że się dobrze sprzedają. Taka jest brutalna prawda.


Intelowi wcale nie zalezy aby dobrze sprzedawaly sie cpu bez i-gpu, ma to byc jedynie pewnego rodzaju nisza. Integra Intela ma byc mozliwie jak najbardziej popularna chocby i nawet Intel mial do tego doplacac. Zalezy im na wysokim udziale w rynku gpu, bo zalezy im na optymalizacji softwaru pod ich integre. W zalozeniu dyskretne gpu ma byc urzadzeniem niszowym, zas integra intela jedynym slusznym urzadzeniem odpowiedzialnym za wyswietlanie obrazu na monitorach. Nie ma potrzeby (zdaniem intela) produkowac wydajniejszych cpu, wiec rozwoj czesci cpu mocno spowolni, ale kazdy dostanie wysmienita integre o niesamowitej wydajnosci i wysokiej funkcjonalnosci. Jest to chore, jest to paranoja. Gdyby AMD zamknelo ten pseudo dzial odpowiedzialny za produkcje faildozerow moznaby nawet intelowi zabronic takich praktyk, obecnie mamy konkurencje na rynku cpu. Konkurencja wyglada w ten sposob, ze intela przez najblizsze 5 lat bedzie mogl produkowac produkt o wydajnosci sandy bridge sprzedajac go w tej samej cenie a poprawiac jedynie swoja integre, a AMD doplacajac do produkcji faildozerow pogrzebie w koncu ATI.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2013.01.16, 22:37
unknown_solider @ 2013.01.16 22:22  Post: 629341
focus @ 2013.01.16 21:23  Post: 629333
@wahoo - zdajesz sobie sprawę, że podważasz sens istnienia Biedronek i innych tego typu firm/usług? :)

Cena jest wypadkową popytu i podaży. Gdyby Intelowi nie sprzedały się procesory Core i5, to by obniżył ich ceny. Skoro ich nie obniża, to znaczy, że się dobrze sprzedają. Taka jest brutalna prawda.


Intelowi wcale nie zalezy aby dobrze sprzedawaly sie cpu bez i-gpu, ma to byc jedynie pewnego rodzaju nisza. Integra Intela ma byc mozliwie jak najbardziej popularna chocby i nawet Intel mial do tego doplacac. Zalezy im na wysokim udziale w rynku gpu, bo zalezy im na optymalizacji softwaru pod ich integre. W zalozeniu dyskretne gpu ma byc urzadzeniem niszowym, zas integra intela jedynym slusznym urzadzeniem odpowiedzialnym za wyswietlanie obrazu na monitorach. Nie ma potrzeby (zdaniem intela) produkowac wydajniejszych cpu, wiec rozwoj czesci cpu mocno spowolni, ale kazdy dostanie wysmienita integre o niesamowitej wydajnosci i wysokiej funkcjonalnosci.


Intel rozwija zarówno CPU jak i IGP, a to drugie bardziej dlatego, że na tym polu ma sporo do nadrobienia (względem AMD). Położenie nacisku na GPU jest całkowicie zrozumiałe i logiczne.

Poza tym zwiększanie wydajności na takt CPU nie jest takie proste, a najlepszym dowodem na to jak jest to trudne są FX-y AMD, gdzie ten parametr jest wręcz gorszy niż w Phenomach.

U Intela na takt (single thread):

Penryn vs Conroe + 5% (tick)
Nehalem vs Penryn + 15% (tock)
Westmere vs Nehalem + 5% (tick)
Sandy Bridge vs Westmere + 15% (tock)
Ivy Bridge vs Sandy Bridge + 5% (tick)
Haswell vs Ivy Bridge - planowane ~15% (tock)

Do tego dochodzi dalsze zwiększanie wydajności poprzez podbijanie taktowania oraz HT.

tick - zmiana procesu plus drobne poprawki
tock - nowa wersja architektury
MaxForcesZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MaxForces2013.01.16, 23:21
7ccccc7 @ 2013.01.16 10:55  Post: 629183
Telvas @ 2013.01.16 10:39  Post: 629177
(...)

Chciałem to samo napisać. Poza tym od przybytku głowa nie boli - nie rozumiem jak obecność dodatkowego urządzenia, i to jeszcze tak przydatnego, miała by być dla kogoś wadą?


Jest jak najbardziej wadą. CPU z zintegrowaną grafą jest co nie miara. Praktycznie nie masz wyboru. Pod tym względem oferta intela jest beznadziejna. Chcesz GPU? Masz GPU. Nie chcesz GPU masz GPU i płać za nie. Ja np mam chipset P67 więc obecność GPU podczas awarii nic mi nie daje bo i tak trzeba wsadzić kartę.

A kto ci takich głupot na gadał ze płacisz za te GPU, cofnij się wstecz i porównaj ceny nie zmieniły się od CORE. Za to zmieniła się wartość pieniądza.
Jarq87Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jarq872013.01.17, 00:07
-3#74
Abadon @ 2013.01.16 20:29  Post: 629320
Ciekawi mnie ilu płaczących z integrą w komentarzach ma gdzieś po szafach stare karty graficzne, ktróre w razie awarii może po prostu wsadzić do kompa na czas naprawy/wymiany. (ja np. mam już dwie, bo wymiana grafiki na nową zazwyczaj odbywa się w momencie, gdy stara nie jest wiele warta i szkoda zachodu z jej sprzedażą...)
I druga kwestia - ilu z tych krzykaczy padła karta graficzna w ostatnich... nie wiem, pięciu latach? (mi nigdy. NIGDY nie umarła karta grafiki, a trochę sprzętu już miałem, nowego, używanego, różnego)

@Jarq87
Argumenty w stylu 'kiedyś było...' są co najmniej hm, bez sensu.
Tym bardziej, że IGP towarzyszyło niemal każdej płycie głównej pod procesory niebieskich długo zanim intel wsadzał GPU do proca...

No to się uśmiałem.
386, 486, pentium, pentium 2, pentium 4, core 2 duo. Takie platformy 'niebieskich' miałem w łapkach w swoim życiu. I chyba nigdy (nie dam głowy za pierwszą z platform) nie miałem zintegrowanej grafiki w nich. Najpierw to były jakieś dodatkowe karty do wyświetlnia czegokolwiek na ISA jeszcze chyba, potem na pewno na PCI już były osobne karty, dalej AGP i w końci PCIEx. Zawsze osobno.

To że Ty miałeś... gdzie tu obiektywizm? I nie mów mi o czasach 386 czy Pentium bo w tamtych czasach IGP na rynku konsumenckim nie było wcale.
Pisałem 'na długo przed wsadzeniem GPU do proca', ale miałem na myśli co najwyżej kilka lat wstecz a nie dekady...

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_GMA
To zdanie mówi wszystko ' In early 2007, 90% of all PC Motherboards sold had an integrated GPU.[1]'

Teraz śmieje się ja.
adam_k27Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
adam_k272013.01.17, 08:27
MaxForces @ 2013.01.16 23:21  Post: 629353
7ccccc7 @ 2013.01.16 10:55  Post: 629183
(...)


Jest jak najbardziej wadą. CPU z zintegrowaną grafą jest co nie miara. Praktycznie nie masz wyboru. Pod tym względem oferta intela jest beznadziejna. Chcesz GPU? Masz GPU. Nie chcesz GPU masz GPU i płać za nie. Ja np mam chipset P67 więc obecność GPU podczas awarii nic mi nie daje bo i tak trzeba wsadzić kartę.

A kto ci takich głupot na gadał ze płacisz za te GPU, cofnij się wstecz i porównaj ceny nie zmieniły się od CORE. Za to zmieniła się wartość pieniądza.


A kto ci naopowiadał głupot, ze intel rozdaje GPU jest ZA DARMO? umieszczenie w procesorze zintegrowanego GPU to dodatkowe miliony tranzystorów i większa powierzchnia układu więc i większy koszt wytworzenia. Cena jest wkalkulowana w cenę procesora. Poza tym skoro już wyszła wersja bez GPU i jest tańsza to teraz wiemy ile kosztuje owo jak twierdzisz 'darmowe GPU'.

W prawdziwym świecie nie ma nic za darmo. Ewentualnie jedyne co można dostać za darmo to dostać w mordę.
WIDMO82Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
WIDMO822013.01.17, 09:12
WIDMO82 @ 2013.01.16 20:25  Post: 629318
Pobór prądu podawany jest przez sam procesor czy przez cały zestaw? Mniej zorientowani mają wątpliwości. Zastanawiam sie czy be quiet! Pure Power L8 430W pociągnie grafike HD6850 z tym i5.


esoen @ 2013.01.16 20:29  Post: 629319
z zamknietymi oczami :)

a jak sobie wyobrazasz ze mierza pobor pradu samego procka? caly zestaw oczywiscie :)

W kilku miejscach widziałem już info, że do tej grafiki zaleca się zasilacz 500W. Dokopałem się do testu gdzie ten be quiet! Pure Power L8 430W wywala się przy 512 ale czy to był przypadek ogolnie bdb konfiguracji czy tez norma to nie wiem. Dlatego pytam o opinie, moze trafi się uzytkownik podobnej konfiguracji i dojdzie kolejna opinia warta uwagi.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2013.01.17, 09:13
Patrząc od tej strony to nawet za uszkodzone/wyłączone GPU w 3350P płacisz.

A tak naprawdę to w przypadku CPU ceny już dawno przestały mieć wiele wspólnego z kosztami produkcji. Jeśli już, to poza elementami marketingowymi na końcową cenę w większym stopniu wpływają koszty przygotowania nowego procesu/budowy fabryk i koszty R&D.
Jarq87Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jarq872013.01.17, 09:38
Assassin @ 2013.01.17 09:13  Post: 629388
Patrząc od tej strony to nawet za uszkodzone/wyłączone GPU w 3350P płacisz.

A tak naprawdę to w przypadku CPU ceny już dawno przestały mieć wiele wspólnego z kosztami produkcji. Jeśli już, to poza elementami marketingowymi na końcową cenę w większym stopniu wpływają koszty przygotowania nowego procesu/budowy fabryk i koszty R&D.

Racja, ceny procesorów nie mają wiele wspólnego z kosztami wytworzenia.
Jak wyżej napisał focus, cena ustalana jest z zależności popyt-podaż, więc zazwyczaj kosztuje tyle ile jest w stanie zapłacić za niego klient...
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2013.01.17, 09:46
Przecież gdyby Intel nie mógł sprzedawać układów z niesprawnym GPU to by musiał je wyrzucić. A tak to sprzeda je tym który go i tak nie będą używać zintegrowanego GPU, za to potrzebują czterech rdzeni CPU.
Argument że jak karta graficzna się zepsuje to nie da się używać kompa jest naciągany, bo zawsze można włożyć inną kartę, walającą się w szufladzie albo kupić sobie jakąś biurową taniochę na przeczekanie. Ale czy to jest powód żeby się przed tym zabezpieczać płacąc za zbędne GPU w procesorze?
AbadonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Abadon2013.01.17, 10:10
Jarq87 @ 2013.01.17 00:07  Post: 629357

To że Ty miałeś... gdzie tu obiektywizm? I nie mów mi o czasach 386 czy Pentium bo w tamtych czasach IGP na rynku konsumenckim nie było wcale.
Pisałem 'na długo przed wsadzeniem GPU do proca', ale miałem na myśli co najwyżej kilka lat wstecz a nie dekady...

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_GMA
To zdanie mówi wszystko ' In early 2007, 90% of all PC Motherboards sold had an integrated GPU.[1]'

Teraz śmieje się ja.

Zgadzam się, że generalizowanie na podstawie indywidualnych doświadczeń nie jest najlepszym pomysłem.
Ale w sumie jestem chyba dość typowym reprezentantem społeczności PCLab, czyli tzw. 'entuzjastą komputerowym' - stąd wypowiedź 'ogólna'.
Bo należy pamiętać, idąc tropem podanego cytatu z Wiki, że prawdopodobnie (raczej nie ma dokładnych badań tego typu) ponad 90% użytkowników komputerów nie wie co ma w nich w środku i ma to po prostu gdzieś. W tej grupie mieszczą się firmy kupujące sprzęt hurtowo i zwykli ludzie, kupujący gotowy zestaw i oczekujący dobrej ceny i gwarancji. I tyle. Patrząc z perspektywy tej części rynku, nieistotne jest (przynajmniej dla firm) czy mają integrę czy dedykowane GPU. Nieistotne jest, czy da się coś w tym sprzęcie podkręcić i o ile. Nie oszukujmy się, te płyty z integrami były w głównej mierze kierowane w segment tani, część miała mocno ograniczone możliwości podkręcania itp. itd.

Jednak ta garstka 'entuzjastów', która wybiera sprzęt świadomie, raczej takowych nie kupowała.
I wśród tej garstki płacz za IGPU jest w tym kontekście niepoważny.
O to mi tylko chodziło.

Pozdrowionka i bez urazy.

PS. nadal nie widzę głosów tych krzykaczy, że nie mają żadnej awaryjnej karty w domu lub najbliższym otoczeniu (kolega itp.). Zakładam więc nadal, że podobnie jak ja, mają do takowych dostęp. Więc nadal nie rozumiem narzekania, że w tym konkretnym procku nie ma integry.
Zaloguj się, by móc komentować