Ja mimo wszystko nadal będę się upierał, że 80% (albo i więcej) ludzi pracujących na komputerach, korzysta z Office, maila i PDF oraz przeglądarki internetowej. Zazwyczaj wszystko na raz, często po kilka okien/zakładek.
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że z kolei pewnie 80% z tych 'typowych' użytkowników biurowych robi to wszystko na laptopach a nie desktopach, ale przecież laptopowych procków bezpośrednio porównać się nie da.
Nie zgodzie sie z jednym: Napewno wszystkie panie w urzędach mają laptopy!!
Czy jeszcze ktoś to czyta?
Propozycje:
Przetestować konfiguracje oparte o procesory Intela w wersjach 'S' i 'T'
Dopasować zasilacz o wysokiej sprawności.
Płyta główna z techn. oszczędzającymi energię - niekoniecznie okrojona budżetówka.
Karta graficzna o najlepszym stosunku wydajności do ceny i zużywanej energii - sprawdzić która.
Chłodzenie w głównej mierze pasywne - ceny i wymogi takiego zestawu, żeby zaspokoić potrzeby podzespołów.
Testować od pisania maila do normalnego grania.
Porównać wyniki do standardowych (niekoniecznie energooszczędnych) podzespołów.
Słuszna uwaga. Dobrze by było zrobić dwa zestawy. Jeden oparty o energooszczedne dyski. Drugi np. w oparciu o Rapotora, albo RAID5 3 dysków 7200 obrotów.
wojtzuch @ 2013.01.16 17:29
Myślę, że wiele osób korzysta z komputera w taki oto sposób (średnio):
- 8-10 godzin pracy w edytorze tekstu, CMS-ie, Tradosie itp.,
- 1-2 godziny grania,
- 1 godzina czytania newsów, artykułów, forów, oglądania filmów na YouTubie itp.
Albo tak:
- 8-10 godzin pracy w edytorze tekstu, CMS-ie, Tradosie itp.,
- 1-2 godziny grania,
- 1 godzina czytania newsów, artykułów, forów, oglądania filmów na YouTubie lub off-line itp.,
- przez cały ten czas i/lub w nocy P2P w tle.
Grafik niet Jeżeli komputer jest używane jako narzędzie 'wspomagające' pracy czyli dziennikarze jako maszyna do pisania i w gruncie rzeczy starczy brazos, atom.... to owszem tak właśnie jest.
Ale np. grafik pracuje zupełnie inaczej. Robicie testy graficzne.
Ja chciałbym się dowiedzieć jak radzą sobie funkcje oszczędzania energii przy OC (nie mówię o ekstremalnym OC, bo wtedy na pewno zostają wyłączone). Jeżeli ktoś kupuje procesor z K w nazwie to standardowy scenariusz używania jest taki, że będzie go podkręcał, ale czy zawsze trzeba rezygnować z EIST lub AMD C'n'Q? W sumie to nie wiem czy to pomysł do tego tematu, a może pomysł na zupełnie nowy artykuł?
Ja chciałbym się dowiedzieć jak radzą sobie funkcje oszczędzania energii przy OC (nie mówię o ekstremalnym OC, bo wtedy na pewno zostają wyłączone). Jeżeli ktoś kupuje procesor z K w nazwie to standardowy scenariusz używania jest taki, że będzie go podkręcał, ale czy zawsze trzeba rezygnować z EIST lub AMD C'n'Q? W sumie to nie wiem czy to pomysł do tego tematu, a może pomysł na zupełnie nowy artykuł?
Ja chciałbym się dowiedzieć jak radzą sobie funkcje oszczędzania energii przy OC (nie mówię o ekstremalnym OC, bo wtedy na pewno zostają wyłączone). Jeżeli ktoś kupuje procesor z K w nazwie to standardowy scenariusz używania jest taki, że będzie go podkręcał, ale czy zawsze trzeba rezygnować z EIST lub AMD C'n'Q? W sumie to nie wiem czy to pomysł do tego tematu, a może pomysł na zupełnie nowy artykuł?
Cały problem jest taki, że mnożnik jest szybszy zmiany napięcia. Czyli przez mikrosekundę masz np. procesor 4,6GHz i 1,2V. W takiej sytuacji masz zawiech. Inne funkcje też destabilizują podkręcanie. U mnie np. APM robił cuda z mnożnikiem.
Wybaczcie jeśli już padła ta propozycja, ale warto by zbadać, jak wygląda przechodzenie procesora przez różne stany energrtyczne, np. jeśli ogladamy YT, który ma minimalny stan i ciągnie mało, a który niepotrzebnie wchodzi w wyższy. Także po jakim czasie spada. To jest o tyle ważne, że w skrajnym przypadku przy niemal totalnym idle proc może całkiem dużo chodzić przy wysokim taktowaniu, bo chwilowe obciążenie go w niego wbije, a zanim wróci do niższego to następna taka 'fala' nadejdzie w postaci otwarcia kolejnych kilku zakładek, etc.
Także jak wygląda działanie technologii oszczędzania energii przy OC - ciężko się zdziwiłem, gdy po ustawieniu Phenoma 965 na 3.8GHz C'n'Q nie działało i musiałem się posiłkować K10stat.
Myślę, że wiele osób korzysta z komputera w taki oto sposób (średnio):
- 8-10 godzin pracy w edytorze tekstu, CMS-ie, Tradosie itp.,
- 1-2 godziny grania,
- 1 godzina czytania newsów, artykułów, forów, oglądania filmów na YouTubie itp.
Albo tak:
- 8-10 godzin pracy w edytorze tekstu, CMS-ie, Tradosie itp.,
- 1-2 godziny grania,
- 1 godzina czytania newsów, artykułów, forów, oglądania filmów na YouTubie lub off-line itp.,
- przez cały ten czas i/lub w nocy P2P w tle.
Grafik niet Jeżeli komputer jest używane jako narzędzie 'wspomagające' pracy czyli dziennikarze jako maszyna do pisania i w gruncie rzeczy starczy brazos, atom.... to owszem tak właśnie jest.
Ale np. grafik pracuje zupełnie inaczej. Robicie testy graficzne.
Tylko że jeśli komputer ma być uniwersalny, a mało kto kupi sobie dwa osobne do różnych zastosowań (pomińmy przypadki, gdy jeden to wyspecjalizowany, na przykład HTPC albo serwer plików), to nie wystarczy żaden Atom. Co z tego, że przez większość dnia gapię się w tekst? Czasem potrzebuję mocnego, podkręconego sprzętu. Owszem, chętnie sprawiłbym sobie osobny komputer z oddzielnym klientem poczty, aby zupełnie oddzielić pracę od czasu wolnego (tak, mam jeden w odwodzie, lecz to tylko rezerwa na wypadek awarii), ale przydałoby się do tego osobne pomieszczenie, aby utrata miejsca i plątanina kabli były warte zachodu (choćby z punktu widzenia higieny psychicznej).
mlodybe @ 2013.01.16 18:01
Nie zgodze sie bo w czasie gdy jesteśmy w pracy raczej nie korzystamy z edytora tekstów, CMS i tradosa (Bo wszyscy tworzą miliony stron internetowych) wiec jest to raczej niszowy test osób pracujących w domu mających specyficzne zajęcie.
Myślę, że sformułowanie wiele osób jest tu adekwatne, nawet jeśli to wciąż nisza, a edytor tekstu i pozostałe przykłady to tylko przykłady. Żadnego scenariusza poza pracą typowo biurową od 9 do 17 nie da się chyba nazwać inaczej jak niszowym (kilka, kilkanaście procent). Pierwszy z brzegu: ile osób gra średnio po parę godzin dziennie w wymagające gry (Minecraft i te z Facebooka do nich nie należą) po szkole lub pracy?
Powiedz mi np. w pracy typowym biurze. Word, Excel, IE nawet 6, koniec... To podstawowe aplikacje+bazy danych (gdzie główny ciężar spoczywa na serwerze)
W domu... Word, Excel, Chrome/IE, oglądanie filmów....
Ktoś kto nie zajmuje się grafiką, grami, programowaniem, nie jest naukowcem....
Wystarczy Atom/Brazos, a C2D to wystarczy do wszystkiego. Mówimy o najliczniejszej grupie.
--------------
Załóżmy, że PC pracuje 12h/dziennie. Oszczędność ze stosowania brazos/atom jest taka, że może i 100zł się nazbiera....
Danie nagrody 3 najlepszym pracownikom pod koniec roku po 400zł nieźle może zmobilizować
Powiedz mi np. w pracy typowym biurze. Word, Excel, IE nawet 6, koniec... To podstawowe aplikacje+bazy danych (gdzie główny ciężar spoczywa na serwerze)
W domu... Word, Excel, Chrome/IE, oglądanie filmów....
Ktoś kto nie zajmuje się grafiką, grami, programowaniem, nie jest naukowcem....
Wystarczy Atom/Brazos, a C2D to wystarczy do wszystkiego. Mówimy o najliczniejszej grupie.
--------------
Załóżmy, że PC pracuje 12h/dziennie. Oszczędność ze stosowania brazos/atom jest taka, że może i 100zł się nazbiera....
Danie nagrody 3 najlepszym pracownikom pod koniec roku po 400zł nieźle może zmobilizować
Chyba się nie rozumiemy. W istocie napisałem jedynie, że wiele osób pracuje w domu w ten sposób, że przez większość dnia (i ewentualnie w nocy) sprzęt się nie wysila, a wieczorami - owszem.
No napisałeś, że komputer ma być uniwersalny. Dla największej części ludzi uniwersalny znaczy otworzy dokument w word, excel, 4 kratki w IE, będzie potrafił odtwarzać filmy. Tyle basta!
Wystarczy Atom/Brazos do tego. Najnowszy atom-y mają całkiem fajne GPU, transkoder, wysoki zegar, a przy tym niski pobór energii. Brazos to też fajny układ, ale bardzo mocne GPU, które wystarczy nawet do 'gier'.
Niestety większość ludzi tylko tyle robi na komputerze i ma problem z obsługą tego co wymieniłem.
Według mnie test zupełnie bez sensu - nie bada poboru prądu przez procesory, a przez całe zestawy, dla których największym obciążeniem jest prądożerna karta graficzna. Wyniki byłyby całkiem inne, gdyby zdecydowano się na skorzystanie z integry.
Trzeba dodać, że wnioski płynące z testu są słuszne jedynie wtedy, gdy renderuje się 24h/dobę i korzysta z bardzo mocnej karty graficznej. W innym wypadku test nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości.
Mam propozycje, test Atom D2700 vs E350 vs Athlon II 250u vs G630T przy oglądaniu filmów, buszowania po internecie i w idle.
W sam raz dla osoby która nie chce laptopa bo ma za mały ekran.
W sumie to w każdym teście procesorów podany jest pobór prądu w spoczynku i stresie. Już na tej podstawie można wyciągnąć wnioski, który z procesorów jest najbardziej energooszczędny. Biorąc pod uwagę zużycie prądu często sami je minimalizujemy korzystając z softu i godząc się na obniżenie wydajności. Np. procesor/grafika przy zastosowaniu net-film-pogaduchy-muzyka może mieć niższe taktowania proc 800mhz x4 nap: 0,7. Grafika taktowanie 200/300.
W wielu grach też nie ma konieczności używania sprzętu na maksa i za pomocą programów procesor można ustawić na 60% mocy obniżając jego napięcie i taktowanie. To samo dotyczy grafiki, na napięciu idle karta pójdzie w stresie nawet do 80% swojej mocy.
I tak watt do watta i wyjdzie nam z tego , że mysz laserowa pobiera 1W a optyczna często troszkę więcej niż 5W.
Ogólnie można zaoszczędzić 90W podczas samej gry i z 20-30W w spoczynku.
Alma @ 2013.01.10 16:11
Wiadomo, że wniosek nasuwa się sam kiedy i dlaczego zużyjemy więcej prądu, ale chciałbym wiedzieć jak bardzo restarty wpływają (o ile) na zużycie tej energii w porównaniu do danych warunków pracy komputera oraz czy na prawdę człowiek zaoszczędzi jeśli wyłączy komputer na 5-10minut, czy też może okaże się, że restarty spowodują, że nie zaoszczędzi. W krótkim okresie czasu pomysł może wydawać się śmieszny (no dobra, może i jest), ale w proporcjonalnym dobowym ujęciu już wygląda inaczej.
Zależy jak korzystasz z komputera. Ogólnie podczas startu komputera pobierana jest dość spora ilość prądu przez procesor. System ładuje się z minutę więc jeśli wyłączasz komputer na 5 minut to się opłaca, zwłaszcza jeśli powtórzysz to wiele razy. Można zredukować pobór mocy podczas startu ustawiając w biosie niskie taktowanie i napięcie np. 800mhz .Od piknięcia biosu będzie na takim samym poziomie co w spoczynku. To jednak wymaga już przygotowania komputera. W przypadku amd soft k10stat do zmiany częstotliwości procesora bo bez tego miał byś cały czas 800mhz.
Wytłumaczenia w stylu 'Niestety, to wyjaśnienie wciąż nie wyczerpuje tematu – musieliśmy się zdecydować na pewne uproszczenia, bo dwa razy dłuższego akapitu i tak prawie nikt by nie przeczytał'.
Było takie powiedzenie, że pół prawdy, to ciągle gówno prawda.
Więc jeśli się prowadzi portal tematyczny, to myślę że warto poświęcić chwilę i wysilić się na dłuższe, kompletne wyjaśnienie tematu bo odwiedzają portal ludzie, którzy chcą się czegoś dowiedzieć i nauczyć. A jak komuś się nie chce czytać, to niech idzie w bierki pograć albo pobiegać, a traktowanie inteligentnego człowieka w ten sposób jest trochę nie poważne z Państwa strony.
Złożyłem komputer na płycie mini-ITX, który będzie mi służył tylko do słuchania muzyki - chłodzony pasywnie, ale z procesorem i3, aby miał pewny nadmiar mocy.
Jednak nurtuje mnie sposób zasilania niektórych płyt mITX - zasilacz impulsowy taki jak od laptopów. Na pewno daje to zysk w postaci mniejszej ilości zużytej energii i moim zdaniem jest to ciekawa alternatywa dla niewielkich komputerów HTPC.
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że z kolei pewnie 80% z tych 'typowych' użytkowników biurowych robi to wszystko na laptopach a nie desktopach, ale przecież laptopowych procków bezpośrednio porównać się nie da.
Nie zgodzie sie z jednym: Napewno wszystkie panie w urzędach mają laptopy!!
Propozycje:
Przetestować konfiguracje oparte o procesory Intela w wersjach 'S' i 'T'
Dopasować zasilacz o wysokiej sprawności.
Płyta główna z techn. oszczędzającymi energię - niekoniecznie okrojona budżetówka.
Karta graficzna o najlepszym stosunku wydajności do ceny i zużywanej energii - sprawdzić która.
Chłodzenie w głównej mierze pasywne - ceny i wymogi takiego zestawu, żeby zaspokoić potrzeby podzespołów.
Testować od pisania maila do normalnego grania.
Porównać wyniki do standardowych (niekoniecznie energooszczędnych) podzespołów.
Słuszna uwaga. Dobrze by było zrobić dwa zestawy. Jeden oparty o energooszczedne dyski. Drugi np. w oparciu o Rapotora, albo RAID5 3 dysków 7200 obrotów.
- 8-10 godzin pracy w edytorze tekstu, CMS-ie, Tradosie itp.,
- 1-2 godziny grania,
- 1 godzina czytania newsów, artykułów, forów, oglądania filmów na YouTubie itp.
Albo tak:
- 8-10 godzin pracy w edytorze tekstu, CMS-ie, Tradosie itp.,
- 1-2 godziny grania,
- 1 godzina czytania newsów, artykułów, forów, oglądania filmów na YouTubie lub off-line itp.,
- przez cały ten czas i/lub w nocy P2P w tle.
Grafik niet
Ale np. grafik pracuje zupełnie inaczej. Robicie testy graficzne.
Dobre i ciekawe zagadnienie. To też sprawdzimy
Cały problem jest taki, że mnożnik jest szybszy zmiany napięcia. Czyli przez mikrosekundę masz np. procesor 4,6GHz i 1,2V. W takiej sytuacji masz zawiech. Inne funkcje też destabilizują podkręcanie. U mnie np. APM robił cuda z mnożnikiem.
Cool&Quiet za to bardzo dobrze działał.
Także jak wygląda działanie technologii oszczędzania energii przy OC - ciężko się zdziwiłem, gdy po ustawieniu Phenoma 965 na 3.8GHz C'n'Q nie działało i musiałem się posiłkować K10stat.
- 8-10 godzin pracy w edytorze tekstu, CMS-ie, Tradosie itp.,
- 1-2 godziny grania,
- 1 godzina czytania newsów, artykułów, forów, oglądania filmów na YouTubie itp.
Albo tak:
- 8-10 godzin pracy w edytorze tekstu, CMS-ie, Tradosie itp.,
- 1-2 godziny grania,
- 1 godzina czytania newsów, artykułów, forów, oglądania filmów na YouTubie lub off-line itp.,
- przez cały ten czas i/lub w nocy P2P w tle.
Grafik niet
Ale np. grafik pracuje zupełnie inaczej. Robicie testy graficzne.
Tylko że jeśli komputer ma być uniwersalny, a mało kto kupi sobie dwa osobne do różnych zastosowań (pomińmy przypadki, gdy jeden to wyspecjalizowany, na przykład HTPC albo serwer plików), to nie wystarczy żaden Atom. Co z tego, że przez większość dnia gapię się w tekst? Czasem potrzebuję mocnego, podkręconego sprzętu. Owszem, chętnie sprawiłbym sobie osobny komputer z oddzielnym klientem poczty, aby zupełnie oddzielić pracę od czasu wolnego (tak, mam jeden w odwodzie, lecz to tylko rezerwa na wypadek awarii), ale przydałoby się do tego osobne pomieszczenie, aby utrata miejsca i plątanina kabli były warte zachodu (choćby z punktu widzenia higieny psychicznej).
Myślę, że sformułowanie wiele osób jest tu adekwatne, nawet jeśli to wciąż nisza, a edytor tekstu i pozostałe przykłady to tylko przykłady. Żadnego scenariusza poza pracą typowo biurową od 9 do 17 nie da się chyba nazwać inaczej jak niszowym (kilka, kilkanaście procent). Pierwszy z brzegu: ile osób gra średnio po parę godzin dziennie w wymagające gry (Minecraft i te z Facebooka do nich nie należą) po szkole lub pracy?
Powiedz mi np. w pracy typowym biurze. Word, Excel, IE nawet 6, koniec... To podstawowe aplikacje+bazy danych (gdzie główny ciężar spoczywa na serwerze)
W domu... Word, Excel, Chrome/IE, oglądanie filmów....
Ktoś kto nie zajmuje się grafiką, grami, programowaniem, nie jest naukowcem....
Wystarczy Atom/Brazos, a C2D to wystarczy do wszystkiego. Mówimy o najliczniejszej grupie.
--------------
Załóżmy, że PC pracuje 12h/dziennie. Oszczędność ze stosowania brazos/atom jest taka, że może i 100zł się nazbiera....
Danie nagrody 3 najlepszym pracownikom pod koniec roku po 400zł nieźle może zmobilizować
Powiedz mi np. w pracy typowym biurze. Word, Excel, IE nawet 6, koniec... To podstawowe aplikacje+bazy danych (gdzie główny ciężar spoczywa na serwerze)
W domu... Word, Excel, Chrome/IE, oglądanie filmów....
Ktoś kto nie zajmuje się grafiką, grami, programowaniem, nie jest naukowcem....
Wystarczy Atom/Brazos, a C2D to wystarczy do wszystkiego. Mówimy o najliczniejszej grupie.
--------------
Załóżmy, że PC pracuje 12h/dziennie. Oszczędność ze stosowania brazos/atom jest taka, że może i 100zł się nazbiera....
Danie nagrody 3 najlepszym pracownikom pod koniec roku po 400zł nieźle może zmobilizować
Chyba się nie rozumiemy. W istocie napisałem jedynie, że wiele osób pracuje w domu w ten sposób, że przez większość dnia (i ewentualnie w nocy) sprzęt się nie wysila, a wieczorami - owszem.
Wystarczy Atom/Brazos do tego. Najnowszy atom-y mają całkiem fajne GPU, transkoder, wysoki zegar, a przy tym niski pobór energii. Brazos to też fajny układ, ale bardzo mocne GPU, które wystarczy nawet do 'gier'.
Niestety większość ludzi tylko tyle robi na komputerze i ma problem z obsługą tego co wymieniłem.
Trzeba dodać, że wnioski płynące z testu są słuszne jedynie wtedy, gdy renderuje się 24h/dobę i korzysta z bardzo mocnej karty graficznej. W innym wypadku test nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości.
W sam raz dla osoby która nie chce laptopa bo ma za mały ekran.
W wielu grach też nie ma konieczności używania sprzętu na maksa i za pomocą programów procesor można ustawić na 60% mocy obniżając jego napięcie i taktowanie. To samo dotyczy grafiki, na napięciu idle karta pójdzie w stresie nawet do 80% swojej mocy.
I tak watt do watta i wyjdzie nam z tego
Ogólnie można zaoszczędzić 90W podczas samej gry i z 20-30W w spoczynku.
Wiadomo, że wniosek nasuwa się sam kiedy i dlaczego zużyjemy więcej prądu, ale chciałbym wiedzieć jak bardzo restarty wpływają (o ile) na zużycie tej energii w porównaniu do danych warunków pracy komputera oraz czy na prawdę człowiek zaoszczędzi jeśli wyłączy komputer na 5-10minut, czy też może okaże się, że restarty spowodują, że nie zaoszczędzi. W krótkim okresie czasu pomysł może wydawać się śmieszny (no dobra, może i jest), ale w proporcjonalnym dobowym ujęciu już wygląda inaczej.
Zależy jak korzystasz z komputera. Ogólnie podczas startu komputera pobierana jest dość spora ilość prądu przez procesor. System ładuje się z minutę więc jeśli wyłączasz komputer na 5 minut to się opłaca, zwłaszcza jeśli powtórzysz to wiele razy. Można zredukować pobór mocy podczas startu ustawiając w biosie niskie taktowanie i napięcie np. 800mhz .Od piknięcia biosu będzie na takim samym poziomie co w spoczynku. To jednak wymaga już przygotowania komputera. W przypadku amd soft k10stat do zmiany częstotliwości procesora bo bez tego miał byś cały czas 800mhz.
Wytłumaczenia w stylu 'Niestety, to wyjaśnienie wciąż nie wyczerpuje tematu – musieliśmy się zdecydować na pewne uproszczenia, bo dwa razy dłuższego akapitu i tak prawie nikt by nie przeczytał'.
Było takie powiedzenie, że pół prawdy, to ciągle gówno prawda.
Więc jeśli się prowadzi portal tematyczny, to myślę że warto poświęcić chwilę i wysilić się na dłuższe, kompletne wyjaśnienie tematu bo odwiedzają portal ludzie, którzy chcą się czegoś dowiedzieć i nauczyć. A jak komuś się nie chce czytać, to niech idzie w bierki pograć albo pobiegać, a traktowanie inteligentnego człowieka w ten sposób jest trochę nie poważne z Państwa strony.
Jednak nurtuje mnie sposób zasilania niektórych płyt mITX - zasilacz impulsowy taki jak od laptopów. Na pewno daje to zysk w postaci mniejszej ilości zużytej energii i moim zdaniem jest to ciekawa alternatywa dla niewielkich komputerów HTPC.