Komentarze
Komentarzy na stronę
1 2 3
Singularity (2013.01.04, 18:56)
Ocena: 16
#2

0%
po co komu i5 w tablecie...
dali by i3 i z ceny zeszli ...
AVA (2013.01.04, 19:40)
Ocena: 10
#3

0%
dokidoki @ 2013.01.04 18:48  Post: 626611
W końcu coś sensownego od MS. Liczę tylko, że cena będzie atrakcyjna 400-500 Euro


Cena będzie taka jak zwykle, czyli 1 dolar=1 euro, co po przeliczeniu razem z klawiaturą wyjdzie sporo ponad 4k pln. Zresztą już po pierwszym Surface widać, że M$ się ceni.
raximus (2013.01.04, 19:44)
Ocena: 0
#4

0%
AVA @ 2013.01.04 19:40  Post: 626622
dokidoki @ 2013.01.04 18:48  Post: 626611
W końcu coś sensownego od MS. Liczę tylko, że cena będzie atrakcyjna 400-500 Euro


Cena będzie taka jak zwykle, czyli 1 dolar=1 euro, co po przeliczeniu razem z klawiaturą wyjdzie sporo ponad 4k pln. Zresztą już po pierwszym Surface widać, że M$ się ceni.

Niestety muszę przyznać Ci rację. Mogli dać cenę nawet 30% niższą, też by zarobili. Ale wybrali jak wybrali. Może nie chcieli robić zbytniej konkurencji swoim partnerom jak Asus czy Acer.
arval (2013.01.04, 20:07)
Ocena: 9
#5

0%
Myślę że pierwsza wersja Surface Pro będzie bardzo limitowana. Ten sprzęt nie ma sensu z procesorem Ivy Bridge. Wyprodukują tego mało i będzie trudno dostępne a tym samym drogie.

Surface Pro stanie się bardziej sensowny gdy pojawi się Intel Core Haswell_ULT który ma być w postaci układu SOC o TDP 8W. To nadal dużo ale już nie tak bardzo jak Ivy Bridge w klasycznej architekturze. Dla porównania Nexus 10 ma TDP 4W więc trochę jeszcze brakuje do ideału Intelowi
revcorey (2013.01.04, 22:06)
Ocena: 2
#6

0%
core i5 w tablecie. Chyba dlatego że głównym obciążeniem jest... system operacyjny.... Chicior to nie będzie. I dysk 64 gb lub 128. Pytanie za 100 pkt. ile zabiera os? Tak samo jak RT 16 GB ?
Grave (2013.01.04, 22:34)
Ocena: -3
#7

0%
arval @ 2013.01.04 20:07  Post: 626625
Dla porównania Nexus 10 ma TDP 4W.


Tylko zapomniałeś dodać, że pod względem wydajności Ivy Bride robi z tego ARM-a w Nexusie miazgę i do tego można na nim odpalać normalne programy, a nie jakieś ARM-owe popierdułki.
*Konto usunięte* (2013.01.04, 22:38)
Ocena: 5
#8
Grave @ 2013.01.04 22:34  Post: 626641
arval @ 2013.01.04 20:07  Post: 626625
Dla porównania Nexus 10 ma TDP 4W.


Tylko zapomniałeś dodać, że pod względem wydajności Ivy Bride robi z tego ARM-a w Nexusie miazgę i do tego można na nim odpalać normalne programy, a nie jakieś ARM-owe popierdułki.


A ty znowu swoje.

Nie rozumiesz że nie wszyscy potrzebują intela do szczęścia?!
revcorey (2013.01.04, 22:47)
Ocena: 1
#9

0%
z tego ARM-a w Nexusie miazgę i do tego można na nim odpalać normalne programy, a nie jakieś ARM-owe popierdułki.

Po pierwsze zaleta ivy brigde nie jest jak na razie żadną zaletą bo:
a)Popierdółkowe aplikacje ios/androida są przeznaczone na tablety, win pro ich nie ma. Edycja poważna w mso,photoshop czy matlab na tablecie? Proszę cię.
b)wydajność nie jest najważniejsza ani nikt tam matlaba nie zapuszcza ani nie wiadomo czego, najważniejszy jest jak najmniejszy pobór mocy
c)intel może by i mógł doścignąć arm pod tym względem już teraz ale musi wspierać naleciałości x86 co jest problemem i zabiera tranzystory.
d)od razu uprzedzam obecność na produktach ms, ms office nic nie znaczy bo zwyczajnie na ios/andka są aplikacje do otwierania plików ms a i tak nikt przy zdrowych zmysłach nic nie będzie robił poważnego w mso na tablecie.

Wniosek:
Tablety arm mają na dzień dzisiejszy lepiej przystosowane systemy operacyjne(win rt jest niczego sobie ale mam mankamenty), ma aplikację mobilne, mają niski pobór mocy. Prostszy rdzeń ARM który jest tańszy w produkcji może mniej wydajny ale prostszy.
X86 (nieważne czy z andkiem x86 czy windows) nie mają aplikacji(chociaż na andka w miarę szybko można by sportować) mobilnyh, i gorszy czas pracy na baterii i wysoką cenę(m.in rdzeń x86). Ale mają infrastrukturę x86 co jest nie byle zaleta ale czy na tyle dużą żeby przeważyć nad minusami? Na dziś myślę że nie. Na tym rynku ms kart nie rozdaje a użytkownika nie obchodzi nazwa windows czy anrdroid(opróćz sekty apple).
SunTzu (2013.01.04, 23:03)
Ocena: 0
#10

0%
raximus @ 2013.01.04 19:44  Post: 626623
AVA @ 2013.01.04 19:40  Post: 626622
(...)


Cena będzie taka jak zwykle, czyli 1 dolar=1 euro, co po przeliczeniu razem z klawiaturą wyjdzie sporo ponad 4k pln. Zresztą już po pierwszym Surface widać, że M$ się ceni.

Niestety muszę przyznać Ci rację. Mogli dać cenę nawet 30% niższą, też by zarobili. Ale wybrali jak wybrali. Może nie chcieli robić zbytniej konkurencji swoim partnerom jak Asus czy Acer.

Ale czy wyprodukowaliby tyle, by spełnić zapotrzebowania rynku.
Buksior (2013.01.04, 23:19)
Ocena: -1
#11

0%
revcorey @ 2013.01.04 22:47  Post: 626645


Tylko zapominasz chyba o tym, że jak podłączysz klawiaturę, myszkę i monitor do surface pro, to będziesz miał pełnoprawnego peceta, w przypadku Nexusa dalej będziesz miał popierdółkę.
Grave (2013.01.04, 23:31)
Ocena: -1
#12

0%
revcorey @ 2013.01.04 22:47  Post: 626645
Ale mają infrastrukturę x86 co jest nie byle zaleta ale czy na tyle dużą żeby przeważyć nad minusami? Na dziś myślę że nie.


A ja mysle ze tak. Bo X86 takze moze zapewniac znakomite przebiegi na baterii zachowujac przy tym swoja najwieksza zalete jaka jest olbrzymia biblioteka orprogramowania.

Zreszta na labie byl nie tak dawno test tabletu z Atomem.

http://pclab.pl/art51717.html
Ale nawet Sandy Bridge zapewnia bardzo dobre przebiegi na baterii.

Pare miesiecy temu ogladalem na VAIO T (konfiguracja z Core i3 2367M) 'Mroczny Rycerz powstaje' (podpiety naped na USB). Bateria byla naladowana na 100%, obejrzalem caly film na baterii a przy napisach koncowych windows pokazywal .... 4,5h do rozladowania.
revcorey (2013.01.04, 23:41)
Ocena: 1
#13

0%
Buksior @ 2013.01.04 23:19  Post: 626652
revcorey @ 2013.01.04 22:47  Post: 626645


Tylko zapominasz chyba o tym, że jak podłączysz klawiaturę, myszkę i monitor do surface pro, to będziesz miał pełnoprawnego peceta, w przypadku Nexusa dalej będziesz miał popierdółkę.

Czyli masz netbooka. Tylko że... To samo możesz zrobić z ipadem/adroidem a rynek netboków właśnie upadł. Tam można podłączyć dowolną kalawiaturę/myszkę bluetooth. Niemniej nie ważne czy win pro czy andoird. Ekran jest za mały do pracy. Tak się składa że pracuje jako automatyk. I pracuję począwszy od excela(z setkami wierszy i dziesiątkami kolumn) przez step7 po programy SCADA. Każdy kto gada że na takim ekranie da się pracować bredzi. Ja swojego lapka podłączam pod zewnętrzny większy monitor i wtedy można mówić o w miarę komfortowej pracy. Koncepcja netbooków upadła bo ludzie szukali mobilności a tą daję tablety. Tu nikomu nie jest potrzebna klawiatura myszka. Tu idziesz pokazujesz komuś prezentację,oglądasz film w pociągu itd. Klawiatura i myszka nie ma tu zastosowania. Peryferia typu mysz to tu nic nie znaczący margines. Popytajcie jakiejkolwiek osoby co ma tablet. Powie wam że klawiatura to zbędny gadżet.

zachowujac przy tym swoja najwieksza zalete jaka jest olbrzymia biblioteka orprogramowania.

Która nie ma kompletnie zastosowania w tego typu uradzeniach.

Pare miesiecy temu ogladalem na VAIO T (konfiguracja z Core i3 2367M) 'Mroczny Rycerz powstaje' (podpiety naped na USB). Bateria byla naladowana na 100%, obejrzalem caly film na baterii a przy napisach koncowych windows pokazywal .... 4,5h do rozladowania.

Tylko zdajesz sobie sprawę że główne obliczenia w dekodowaniu obrazu są przerzucane na specjalistyczne układy nie na CPU. Mi mój służbowy komputer z core 2 duo i nową baterią pokazuje 4,5 h pracy przy maszynie wirtualnej + dokumentacja i excel. Tylko bóg wie co będzie jak będę ciągle zwiększał obciążenie. Estymacja nie musi być do końca trafna bo to tylko estymacja.
Grave (2013.01.04, 23:44)
Ocena: -3
#14

0%
revcorey @ 2013.01.04 23:41  Post: 626656

zachowujac przy tym swoja najwieksza zalete jaka jest olbrzymia biblioteka orprogramowania.

Która nie ma kompletnie zastosowania w tego typu uradzeniach.


na pewno wieksze niz te popierdulkowe programy pod ARM.


revcorey @ 2013.01.04 23:41  Post: 626656

Tylko zdajesz sobie sprawę że główne obliczenia w dekodowaniu obrazu są przerzucane na specjalistyczne układy nie na CPU.


A na ARM to myslisz ze nie? Gwarantuje Ci ze gdyby obciazyc chocby dekodowaniem video samo CPU w ARM to majac jeszcze 'na glowie'system operacyjny zdechnie natychmiast.... :> W tych SoC na ARM wszystko co sie da jest wspierane przez akceleratory, bo inaczej ten CPU by nie wyrobil.
revcorey (2013.01.04, 23:49)
Ocena: -1
#15

0%
A na ARM to myslisz ze nie? Gwarantuje Ci ze gdyby obciazyc chocby dekodowaniem video samo CPU w ARM to zdechnie natychmiast.... :> Tam wszystko co sie da jest wspierane przez akceleratory, bo inaczej ten CPU by nie wyrobil.

Ja ci chciałem pokazać tylko że twój przykład nie ma kompletnie sensu. Nawiasem mówiąc sam core i7 też by sobie nie poradził z materiałem wysokiej jakości.

W ARM masz FPU(chociaż zależy od rdzenia), NEON(też w niektórych rdzeniach),szyny i jeszcze parę elementów i tyle a reszta to peryferia podstawy budowy procesorów się kłaniają. Wiem bo moje hobby to między innymi programowanie ARM. I w sumie zawodowo też tylko że jakby szczebel wyżej bo część sterowników PLC ma ARM.

Ostatnio też zajmowałem się programowaniem procków Texasa rodziny C2000 przy przetwarzaniu sygnałów zjada x86 na miejscu ze względu na dodatkowe jednostki. To świadczy o czym w tym przypadku? Ano o tym że ważne są zintegrowane układy w procku.
Grave (2013.01.04, 23:54)
Ocena: 0
#16

0%
revcorey @ 2013.01.04 23:49  Post: 626659
A na ARM to myslisz ze nie? Gwarantuje Ci ze gdyby obciazyc chocby dekodowaniem video samo CPU w ARM to zdechnie natychmiast.... :> Tam wszystko co sie da jest wspierane przez akceleratory, bo inaczej ten CPU by nie wyrobil.

Ja ci chciałem pokazać tylko że twój przykład nie ma kompletnie sensu. Nawiasem mówiąc sam core i7 też by sobie nie poradził z materiałem wysokiej jakości.


Ciezko to sprawdzic bo nawet z wylaczona akceleracja GPU troche bierze na siebie (niewiele ale zawsze). Ale 5 lat temu na moim starym VAIO FZ (Core2Duo T7500) probowalem puszczac filmy z BD bez wlaczonej akceleracji i obciazenie CPU siegalo ok 70%.

Wiec jak 5 letnie CPU pokazywal 70% to obecne Core i7 tym bardziej z FHD sobie radza.

I nawet nie porownuj tych SoC na ARM do Core i7 bo to jakbys porownywal meleksa do mercedesa (ten pierwszy tez jest prostszy w budowie, tanszy w produkcji i mniej pali...).
revcorey (2013.01.05, 00:02)
Ocena: 0
#17

0%

I nawet nie porownuj tych SoC na ARM do Core i7 bo to jakbys porownywal meleksa do mercedesa (ten pierwszy tez jest prostszy w budowie, tanszy w produkcji i mniej pali...).

W którym miejscu to robię. Wyraźnie masz napisane że ARM jest mniej wydajne ale potrzebuje mniej mocy i na rynku mobilnym spisuje się lepiej. BTW. Meleks w ogóle nie pali bo ma napęd elektryczny i świetnie się sprawdza przy jazdach po obiektach czego nie można powiedzieć o mercedesie.
Chyna kumasz. Taki I5 z normalnym windowsem nie ma sensu na dziś dzień. Może za jakiś czas atom się bardzo zbliży do ARM ale to też pociągnie za sobą wydajność. Biblioteka oprogramowania x86 jest na dziś dzień małą zaletą bo nie można jej tak naprawdę używać bo powstała kompletnie dla innych urządzeń. A praca na poważnym oprogramowaniu(photoshop,matlab,SCADA) nie jest możliwa na takich urządzeniach z przyczyn technicznych. Ekran jest za mały.
Grave (2013.01.05, 00:04)
Ocena: 2
#18

0%
revcorey @ 2013.01.05 00:02  Post: 626662

W którym miejscu to robię.


w tym:

revcorey @ 2013.01.04 23:49  Post: 626659
Nawiasem mówiąc sam core i7 też by sobie nie poradził z materiałem wysokiej jakości.


i5 ma jak najbardziej sens. Akurat i5 nie mam, ale mam i7 w ultrabooku i jakos nie widze czym mialby mnie ARM zachecic do zmiany sprzetu mobilnego na wlasnie taki z SoC na ARM.

Komputer dziala blyskawicznie, czas pracy na baterii jest w zupelnosci wystarczajacy, moge na nim uruchomic wszystkie programy dla Windowsa X86 w tym gry.

ARM w zamian dalby mi co najwyzej dluzszy przebieg na baterii i poza tym same wady.
*Konto usunięte* (2013.01.05, 00:09)
Ocena: 2
#19
grave to chyba słynny sony vaio...
revcorey (2013.01.05, 00:10)
Ocena: 1
#20

0%
Post: 626659
Nawiasem mówiąc sam core i7 też by sobie nie poradził z materiałem wysokiej jakości.

Jeśli to jest porównanie to naprawdę musisz być zmęczony. Jest to stwierdzenie które tak naprawdę jest faktem wynikające z specyfiki ARM i X86 które są prockami ogólnego przeznaczenia, i takie operacje je zażynają.Przykładowo CPU to procki ogólnego przeznaczenia przykładowo operacje na olbrzymich macierzach(i to proste) bez rozgałęzień, czyli obliczenia fizyczne kompletnie zarzynają najszybsze procki intela. Ale GPU kładzie go tu na łopatki bo ma taką konstrukcję wynikającą z przeznaczenia i nie ma jakiegokolwiek sensu porównywać GPU i CPU w takich operacjach bo wynik jest znany tak jak nie ma sensu porównywania czasu pracy na baterii jak się ogląda film bo rola CPU jest tu wręcz trzeciorzędna.


ARM w zamian dalby mi co najwyzej dluzszy przebieg na baterii i poza tym same wady.

A ty od samego początku nie zauważasz zwyczajnie że to esencja urządzeń mobilnych. W smartfonie/tablecie najważniejszy jest czas pracy na baterii a nie uruchomienie sobie fify.
Z resztą ultrabooki intel promuje a słabo się sprzedają.
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Czyżby jednak nie było tak dobrze, jak myśleliśmy? 30
Nowy flagowiec z rodziny Mi może pozamiatać konkurencję. 11
Po co dziś kupować wersję pudełkową jakiejś gry? Powody mogą być dwa. 74
Niezły ekran i dobry system audio. 11
Zgadniecie, jakie marki z Państwa Środka cieszą się u nas największym wzięciem? 17
Nowy flagowiec z rodziny Mi może pozamiatać konkurencję. 11
Dobra wiadomość, ale czy na to tak naprawdę czekają użytkownicy Switcha? 7
Dzięki internetowi jest ona niepotrzebna. 11
Przewody już są, potrzeba jeszcze sprzętu. 26
Zgadniecie, jakie marki z Państwa Środka cieszą się u nas największym wzięciem? 17
Firma rośnie jak na drożdżach. 11
Facebook
Ostatnio komentowane