komentarze
FelcioZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Felcio2012.12.15, 13:00
Cała właśnie przewaga AMD...... na wykresach wypada dobrze, ale jak pograsz na GFie i karcie AMD o szczebel wyższej to kompletnie nie czujesz różnicy. Bumelantka tych od driverów po całości!
MaxForcesZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MaxForces2012.12.15, 12:39
SunTzu @ 2012.12.15 08:41  Post: 623106
MaxForces @ 2012.12.15 00:53  Post: 623101
(...)

Bo te porównanie jest bezsensowne w tej grze badając ten temat . W Skyrim nie ściąga się limitu i nie wyłącza Vsynca. techreport w tym wypadku dał plamę wybrał najgorszy tytuł do badania tego, tylko im uciekło że to wina silnika i limitu się nie ściąga.

A te wszystkie inne gry? Testowali przecież różne silniki

-------------
Najlepszym i najbardziej obiektywnym pomysłem wydaje się testowanie w inny sposób. Uznajmy, że granica płynności to 30FPSów. W tym momencie jedna klatka generuje się co 0,033s

Można więc podawać ilość czasu spędzonego powyżej tej granicy.

Jeżeli jakaś karta ma np. średnią 60FPSów i druga karta ma średnią 65FPSów. To jeżeli podamy czas spędzony powyżej 0,033s to będzie wiadome, która karta będzie mieć więcej mikroprzepięć.


A myślisz dlaczego akurat w tej grze filmik powstał a nie w innych.
Odpowiem bo tylko w tym jest to tak widoczne a dlatego że limiter jest ściągnięty dlatego na obu kartach tnie.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842012.12.15, 12:37
Michael86 @ 2012.12.15 11:50  Post: 623130
@up
to popatrz na wykres...nie widać tam 90klatek w 8ms...raczej równo to idzie...raz jest 40fps przy około 25ms ....raz prawie 60fps i czasem skoki po 60ms w przypadku radka...

Źle patrzysz na wykres. Masz oscylacje względem wartości typowej (czyli to, że masz tak szeroko między 800 a 1400 klatką oznacza, że bardzo często karta renderowała klatkę szybko, później wolno, znowu szybko, znowu wolno - a czy to było 1 wolna + 1 szybka, czy 3 wolne, 5 szybkich, czy jeszcze inaczej - tego nie określisz na podstawie przedstawionego wykresu, tak samo nie określisz ile jest klatek ultra wolnych względem szybkich tam gdzie są te 'piki' - za gęsto linie o skończonej grubości.
anemusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
anemus2012.12.15, 12:26
Raczej Ameryki nie odkryli ale z moich obserwacji wynika, że wnioski są wyciągnięte na wyrost - w jednych grach dotyczy to AMD, w innych Nvidii i twierdzenie, że AMD jest niegrywalne, a NV cacy to poważna nadinterpretacja. Po prostu każdy z gpu ma jakąś część słabszą i karta przycina jak gra kładzie na funkcję przez nią realizowaną większy nacisk bo reszta czeka i tyle. Z innej strony to chyba chcieli coś za bardzo udowodnić bo na części AMD można naliczyć jakby więcej kamyczków przy 240kl/s...., a może to tylko moje złudzenie.
RajuBajuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
RajuBaju2012.12.15, 12:26
Drogi autorze, apeluję o rzetelność!

To właśnie postarano się udowodnić, na przykładzie dwóch kart graficznych. Pierwsza z nich to konstrukcja z procesorem AMD Radeon HD 7950, a druga z procesorem Nvidia GeForce GTX 660 Ti.


TR, wcale niczego nie chciał udowadniać, to jest ich standrdowa metoda testowania kart, a oni sami byli bardzo zaskoczeni wynikami. Przeprowadzili ten test, bo chcieli sprawdzić 660ti i 7950 w najnowszych tytułach.

W trakcie testów wykazano, że Radeon HD 7950 miewa większe opóźnienia niż GeForce GTX 660 - nawet mimo tego, że w testach może mieć więcej klatek na sekundę.


Słyszałeś może szanowny, autorze, że półprawdy są gorsze niż kłamstwa. Zjawisko występuje zarówno na kartach Amd, jak i Nvidia, wszystko jest zależne od optymalizacji oprogramowania. Zdanie powinno brzmieć karta x może mieć wyższy średni FPS od karty y, ale jednocześnie karta x może mieć większe opóźnienia od karty y.

Dlatego właśnie TR - TechReport wielokrotnie i wyraźnie - dla każdego, kto chce to dostrzec - zaznacza, że 'zwycięstwo' Nvidia, tyczy się wyłącznie, tych konkretnych tytułów, które przetestowali ostatnio, czyli:

Skyrim
Hitman
AC3
Borderlands 2
MoH:Warfighter
Sleeping Dogs
Guild Wars 2

Nvidia jest lepsza w Skyrim, AC3, B2, GW2, natomiast w Hitman, SD i Moh jest remis... zjawisko nie występuje we wszystkich wymienioncych wyżej tytułach, a jak występuje, to z różnym natężeniem. Oczywiście wszystkie te gry są grywalne na Radeonach, tylko na kartach nvidia, mikroprzycięcia będa, w wybranvch grach, występować trochę rzadziej... Ponadto nie był to pierwszy test tych kart na tym portalu. Wcześniejszy test był wykonany w innych grach, a w przypadku Skyrim, w innym miejscu testowym.

Poprzednie testy tych kart, jak i innych kart wykazały, że opóźnienia, o których mowa zależne są od testowanej gry, a więc od oprogramowania, a nie od sprzętu. Trzeba też zaznaczyć, że opóźnienia występują również na kartach Nvidia, a czasami śą one większe niż na Amd - przykładowo w Dirt3 - w wielu tytułach, np. Batman:AC, czy Sleeping Dogs śą one identyczne dla Amd i Nvidia.

Kontynuując rzetelną analizę:

MoH:W

Opóźnienia w tej grze są na kartach Nvidia i Amd są równie niskie, czyli praktycznie nie występują. Obydwaj producenci natują minimalne spadki przy 16.7 ms - odpowiednik 60 k/s. Dlaczego tak się dzieje? Producent gry zwyczajnie wykonał kawał dobrej roboty, wiedząc, że płynność animacji w grach FPS to podstawa...

Równie małe opóźnienia, u obydwu producentów, występują w testowanym wcześniej Battlefield 3. Przypadek? Raczej nie. Kwestia dobrej optymalizacji pod karty obydwu producentów. Ta sama historia. Minimalne spadki poniżej 60 fps, zarówno na najnowszych kartach Amd, jak i Nvidia.

Żeby ułatwić zrozumienie zjawiska, zaznacze, że spadki będą znacznie większe, na starszych kartach obydwu producentów, co wynika z niższego średniego FPS, węższej szyny pamięci itd.

Skyrim

Wyniki Radeona 7950. Średnio 69 fps, 99% klatek na poziomie 40 fps. Wniosek, spowolnienia występują, ale... Wystarczy zmienić miejsce testowe, przenosząc się do miasta Whiterun... i mamy na tej samej karcie Radeon 7950 średnio 90 fps, 99% procent wyświetlonych klatek to 60 fps, śladowe spadki poniżej tej wartości. równie małe na najnowszych kartach Amd, jak Nvidia.

Wniosek: gra jest lepiej zooptymalizowana pod karty Nvidia i nawet najnowsze sterowniki Amd nie zniwelowały tego problemu... ale też wiele zależy od miejsca testowego.

Nie będę tu analizował wyników we wszystkich grach, przetestowanych przez TR, każdy kto ma trochę oleju w głowie, potrafi myślec samodzielnie... przeczyta ich testy i zrozumie, na czym polega manipulacja autora tych wypocin - elaboratu na pclab, bo TR nie mam nic do zarzucenia... :)

Pokrótce:

Max Payne 3 - opóźnień brak, zarówno na Amd, jak i Nvidia.

Batman:AS - duże opóźnienia zarówno na Amd, jak i Nvidia.

itd. itd.

Reasumując, wszystko rozbija się optymalizację producenta gry, i o sterowniki. Czasami producentom gier bardziej zalezy... i wtedy karty obydwu producentów działają równie dobrze... Zdarza się jednak, że zależy im mniej... i wtedy zaczynają się problemy, które producenci kart graficznych próbują, z lepszym, bądz gorszym skutkiem, niwelować, wydając nowsze wersje sterowników do swoich kart... Pozostaje mieć nadzieję, ze developerzy zaczną bardziej przykładać się do swojej pracy, a konsumenci, czyli my zaczniemy dokonywać własnym portfelem racjonalne decyzje, kupując gry dobrze zooptymalizowane...
raximusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
raximus2012.12.15, 12:07
Niezły news, dużo wyświetleń, będzie na prezenty pod choinką ;)
ghs2012.12.15, 12:05
SunTzu @ 2012.12.15 11:51  Post: 623131


Nie prawda... własnie wiele osób tutaj komentujących tego nie rozumie. Drop jest jeden co parę sekund.
4000 klatek to około 1min-1,5min...



błąd, mikrocięcia to nie tylko max-piki. zobacz sobie wykres pomiędzy 750 klatką z 1500-setną. toż to ciągłe, zmianowe, przyśpieszenie do interwału kilku milisekund a następnie jego wydłużenie do 30milisekund. funcja wygląda mniej więcej tak 5-30-5-30-5-30-5-30, oczopląs 100%.

ktoś tam wyżej chyba zażartował że wykres amd można całkować, ale to chyba nie byłby taki głupi pomysł. maksymalna, cykliczna niestabilność framerate.

jeżeli ten news się potwierdzi to może to być ostatni gwóźdź do trumny amd
NeoMagNetZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
NeoMagNet2012.12.15, 11:55
No z tytułem dojebaliście do pieca. To, że PClol jest sterowany przez onet nie znaczy, że wszystkie teksty muszą wyglądać tak idiotycznie. Postawcie się, pokażcie wała tym ciulom z onetu i trzymajcie jakiś choćby minimalny poziom.
*Konto usunięte*2012.12.15, 11:51
ghs @ 2012.12.15 11:11  Post: 623119
SunTzu @ 2012.12.15 10:38  Post: 623116
lol... nagle wyszło fanboy-stwo NV z podziemi. Przecież te dropy nie są cały czas...
... oczywiście karta NV na wykresie lepiej trzyma stabilną ilość klatek na sekundę. Ale poważnych dropów było w ciągu 15 sekund zaledwie 5 (skyrim)...

wygląda na to że nie rozumiesz wykresu który komentujesz, ten załączony w artykule to jeden ciągły drop na amd


Własnie wiele osób tutaj komentujących tego nie rozumie. Drop jest jeden co parę sekund, bądź czasem nawet co sekundę.
4000 klatek to około 1min-1,5min...

Policz sobie ile masz dropów w ciągu sekundy. Pytanie czy oko ludzkie jest w stanie zobaczyć takiego drop-a? NIE! Fizycznie to jest niemożliwe zobaczenie tych dropów, które tak ładnie prezentują się na wykresie.

Oko ludzkie nie potrafi zobaczyć różnicy 1FPSa powyżej 25... czyli np. mają 30 FPSów gdy wypadnie ci w każdej sekundzie 1FPS oko ludzkie tego nie zobaczy.

Inny przykład. Jeżeli stworzę dwa 1,5 minutowe filmy kręcone z prędkością 60 klatek na sekundę. W jednym z nich usunę co 2 sekundy jedną klatkę..... Twoim zadaniem będzie sprawdzenie w którym filmie wyciągnąłem te nieszczęsne klatki

Analizuje wykresy często i jeżeli przesuw jest taki jak na techreport to jest to manipulacja bo na takim wykresie o długości takiej jaką oni zrobili może zobaczyć laik wyraźnie 4-5 sekund. Nie qwa 1,5min

W jednym PIKSELU masz 8 klatek! 8 klatek to 1/3 sekundy czyli na odległości 3 pikseli musisz wyliczyć ile tych dropów jest. Tyle na temat jednego ciągłego drop-u AMD..
Michael86Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Michael862012.12.15, 11:50
@up
to popatrz na wykres...nie widać tam 90klatek w 8ms...raczej równo to idzie...raz jest 40fps przy około 25ms ....raz prawie 60fps i czasem skoki po 60ms w przypadku radka...
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842012.12.15, 11:41
@up - kłania się czytanie ze zrozumieniem. Możesz mieć 100FPS i wcale nie oznacza to, że każda jedna klatka będzie wyrenderowana w 10 milisekund! 90 pod rząd może być wyrenderowane w 8ms, a kolejne 10 w 28!
Michael86Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Michael862012.12.15, 11:32
'Problem tkwi właśnie w opóźnieniach i widocznych przez nie mikroprzycięciach. Jak wynika z testów, z reguły opóźnienia pomiędzy poszczególnymi klatkami animacji, w przypadku karty GeForce GTX 660 Ti wynoszą 17,3 milisekundy. W przypadku Radeona wynoszą już 25,4 milisekundy.'

Z tego wynika że na 660ti przy tych opóźnieniach jest w jednej sekundzie prawie 59fps a na 7950 40fps

17ms * 59fps = 1sek
25ms * 40fps = 1sek

jeżeli w 1 sek czasem zdarzy się opóźnienie 60ms to tych klatek może być tylko mniej... więc nie wiem gdzie tym panom wyszło 74 i 69fpsów...
*Konto usunięte*2012.12.15, 11:22
sun2x @ 2012.12.14 19:27  Post: 623004
mam radka i totalnie się zgadzam, w niektórych grach bywa problem z mikroprzycięciami i potrafi to strasznie denerwować, na nvidii tego nie miałem, ogólnie karty nv sprawiają wrażenie bardziej zrównoważonych pod względem generowanych fpsów


ja grając w QuakeLive po zakończonym meczu zanim zobaczyłem podsumowywującą tabelę to zawsze na radeonie miałem ścinkę, a na nvidii nie..
FeveriaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Feveria2012.12.15, 11:20
Bo to trzeba całkować a nie uśredniać
viris33Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
viris332012.12.15, 11:13
Na jakich ustawieniach robiono testy ? Było włączone AA ?
ghs2012.12.15, 11:11
SunTzu @ 2012.12.15 10:38  Post: 623116
lol... nagle wyszło fanboy-stwo NV z podziemi. Przecież te dropy nie są cały czas...
... oczywiście karta NV na wykresie lepiej trzyma stabilną ilość klatek na sekundę. Ale poważnych dropów było w ciągu 15 sekund zaledwie 5 (skyrim)...

wygląda na to że nie rozumiesz wykresu który komentujesz, ten załączony w artykule to jeden ciągły drop na amd
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.12.15, 10:50
Może problemem jest to, że 25 to wartość graniczna i w różnych warunkach różne efekty się pojawiają. Poza tym w kinach nie ma czasem 24fps? Wszystkie zjawiska obniżające komfort oglądania można wyeliminować dopiero przy 60fps i tyle.
wojtzuchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wojtzuch2012.12.15, 10:41
mlodybe @ 2012.12.15 00:04  Post: 623095
wojtzuch @ 2012.12.14 23:52  Post: 623093
(...)


Moim zdaniem 25 kl./s nie zapewnia wcale płynności, ani 'mniejszej', ani 'większej', choć wiele tu zależy od kadru i ruchu kamery. Na przykład w ostatnim filmie Allena jest taka scena w Rzymie, gdy kamera obraca się powoli na rynku o 360 stopni - i wygląda to fatalnie, obraz po prostu skacze (oglądałem w kinie, kopia cyfrowa i nowoczesny projektor DLP). Standard filmowy nie wynikał z fizjologii, był zaledwie kompromisem między płynnością a ówczesnymi kosztami.


Problemu by nie było gdyby film puszczany by był starymi metodami czyli z taśmy gdzie obraz JEST płynniejszy.

To kwestia przetwarzania TAŚMA - 0,1 (Cyfrowy). Z tym zawsze jest problem przy mało dynamicznych ale płynnych scenach.


Ja to obserwuję gdzieś tak od ćwierć wieku. Taśma czy cyfrowy - bez znaczenia, w niektórych scenach razi to tak samo. Raz zwrócisz na to uwagę i potem już zawsze widzisz.

http://boallen.com/fps-compare.html
http://frames-per-second.appspot.com/
Choć te strony nie oddają natężenia zjawiska w wyjątkowo niesprzyjających warunkach (chodzi o szybkość ruchu kamery plus liczbę i układ krawędzi).
*Konto usunięte*2012.12.15, 10:38
lol... nagle wyszło fanboy-stwo NV z podziemi. Przecież te dropy nie są cały czas...
... oczywiście karta NV na wykresie lepiej trzyma stabilną ilość klatek na sekundę. Ale poważnych dropów było w ciągu 15 sekund zaledwie 5 (skyrim),

Jeżeli nawet będzie taki dropów w każdej sekundzie 1 czyli co 50 klatek jedna wypadnie... to cały czas będzie 49 klatek na sekundę.

Jeżeli potraficie zauważyć okiem różnicę 1 klatki to macie superwzrok i może powinniście zostać bio-radarami na autostradzie.

----------------
Wykresy tworzone przez techreport są fatalne i nieczytelne. Nie mozna zrobić wykresu na 4000 klatek. Po prostu będzie to wyglądało tak jak wygląda....
Źle marketingowo dla AMD...

Trzeba patrzeć na pozostałe wykresy też.
NeviiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Nevii2012.12.15, 10:16
-8#94
W końcu ktoś poruszył ten problem. Dlatego sprzedałem HD7970 i kupiłem GTX670. Komfort gry niebo lepszy, gra w chociażby GTA IV na Radeonie to byla katorga...

EDIT: Widzę, że wszystkie fanboje AMD już uderzyły w mój komentarz. Puknijcie się w głowę.
Nie jestem żadnym fanbojem. Kupuję to co lepsze. Można powiedzieć, że jestem wręcz nałogowym graczem, więc bzdur nie piszę, widzę jak sprawują się poszczególne karty w różnych tytułach. Poprzednio miałem HD4870 i miałem takie same problemy ze ścinaniem jak na HD7970. Dziwny przypadek? Nie sądze.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.